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Ovnis Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Sam 16 Déc 2017, 20:03
Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret.

En parcourant le NYT d'aujourdhui, je suis tombé sur cet article très intéressant sur les ovnis.

https://www.nytimes.com/2017/12/16/us/politics/pentagon-program-ufo-harry-reid.html

Et il semble bien que les militaires américains arrivent à la conclusion: "il y a bien quelque chose".

Cordialement,

Julien

PS: Pour que le NYT publie un article "sérieux" sur les ovnis, il faut vraiment croire qu'on pourrait avoir franchi une barrière psychologique réputée comme infranchissable: "il y a bien quelque chose qui n'est pas explicable dans le cadre du paradigme scientifique actuel".
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Polyèdre57
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Sam 16 Déc 2017, 20:12
Bien, nous apprenons grâce à Robert Bigelow (personnage clé), que nous sommes un petit pays rire

Bref, tout ceci est plutôt "sexy", alors attendons la suite ... Il arrivera bien un jour ou il y a aura une reconnaissance officielle et transparente sur la question.

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Sam 16 Déc 2017, 20:33
Le plus important vient des révélations de Luis Elizondo qui faisait partie du programme initié en 2007.

Le programme existe toujours et opère dans le plus grand secret.

L'un des ''bidules'' étudiés par le Pentagone:



Julien
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Sam 16 Déc 2017, 20:44
Avec l'enregistrement sonore des échanges des pilotes:

https://nyti.ms/2k1tU7U



La description de l'objet correspond à celle d'une...soucoupe volante possédant la taille d'un avion de ligne... Ça rappelle méchamment des cas plus connus...


Dernière édition par irvingquester le Sam 16 Déc 2017, 22:14, édité 3 fois (Raison : MAJ lien vidéo)
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Guillaume84
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Sam 16 Déc 2017, 20:45
intéressant, merci du partage.
Je vois que l'article est co-signé par Leslie Kean.

cordialement,

G.
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Sam 16 Déc 2017, 21:04
Mais de rien Guillaume, Wink

Leslie Kean est une bénédiction pour l'ufologie. Je me reconnais parfaitement dans sa démarche qui consiste à isoler le signal du bruit (intense) qui peut exister dans ce domaine.

The program collected video and audio recordings of reported U.F.O. incidents, including footage from a Navy F/A-18 Super Hornet showing an aircraft surrounded by some kind of glowing aura traveling at high speed and rotating as it moves. The Navy pilots can be heard trying to understand what they are seeing. “There’s a whole fleet of them,” one exclaims. Defense officials declined to release the location and date of the incident.
Cet article résume parfaitement tout ce qu'on dit de façon sérieuse sur les ovnis (et pour certains, ceci dure depuis des décennies):

- Le phénomène est réel.
- Il est étudié dans le plus grand secret par le gouvernement américain.
- Le Pentagone a avancé dans la compréhension de ces phénomènes et garde ses ''découvertes'' sous le boisseau.
- Il y a des enregistrements extrêmement intéressants qui ne sont sont jamais divulgués.
- La possibilité de lancer des projets scientifiques est systématiquement découragée et ridiculisée.

Une note du Pentagone en 2009: “what was considered science fiction is now science fact”.

Aussi, regardez à la fin de la séquence plus haut comment l'objet disparaît. Combien avons-nous de cas rapportés décrivant un tel comportement ''hors-normes' ?

Des milliers.

Cordialement,

Julien

PS: Pour Poly: En fait, la France est considérée comme un pays plus petit que les USA... Mais ils peuvent se rassurer. Le GEIPAN est une coquille vide et sous sa forme actuelle, il ne sert strictement à rien pour nous permettre d'avancer. No
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Sam 16 Déc 2017, 21:46
Voila ,ce que j'ai écrit il y a quelques jours dans un autre endroit sur cette affaire :

 ( C’est normal, ces pays ne resteront pas les bras croisés devant cette situation, ils doivent étudier tous les moyens pour contrôler et maitriser cette affaire ovni, si les moyens militaires ne suffisent pas à régler cette affaire,  pour cela, surement et c’est normal aussi, les dirigeants s’entoureront de tout leurs conseils militaires et scientifiques pour tirer cette affaire au clair, étudier tous les moyens proposés par ces conseils, et si la méthode militaire n’est pas appropriée , si elle n’est pas apte à amener cette situation sous contrôle ,alors on passera une solution la plus possible , aller à une approche « pacifique » avec ces ovnis , chercher la « discussion » , être plus proche d’eux , entrée dans le secret de leur technologie .

Et puis ,on remarquera que depuis des longues années , cette présence étrangère avec son moyen formidable de vol de leurs engins , elle n’a jamais montrée une menace directe contre ces pays , surement ,il y a déjà eu des avions de chasse , qui se sont déjà  lancés à leur poursuite dans le ciel , à les intercepter, à des tentatives de les abattre , mais il me semble , que ces engins ovnis , ont évité toujours de répondre à la chasse aérienne on évitant le contact ,on remarque aussi , que ces engins ont survolé en Amérique le Capitole ,il me semble , que tout cela c’est une forme d’un signal , une  invite de leur part au contact , et je crois qu’on a finit de comprendre leur manège , et surement le reste , c’est de leur montrer qu’on a compris , on cherchera le moyen ou ils seront reçus , les militaires verront de plus prés ces ovnis qui n’ont jamais pus maitriser , les scientifiques se frotteront les mains ,ils seront proches d’eux , c’est la plus grande expérience de leurs vies ,ils seront d’un nombre très réduit à être dans le secret ,je pense que ces ovnis devront avoir aussi une technique qui les a aidé dans cette affaire ,pour que le secret est gardé depuis longtemps .

Ce n'est que mon point de vue dans cette affaire .)
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Sam 16 Déc 2017, 21:52
- à la 00:06: L'un des pilotes précise qu'il y a plusieurs ovnis: ''There's a whole fleet of them''

- à la 00:12: L'un des pilotes mentionne que les bidules se déplacent contre le vent ''They are all going against the wind.''

- à la 00:13: L'autre pilote précise que le vent souffle à 120 mph (nautical miles) donc 222 km/h vers l'ouest: ''The wind is 120 miles to the west''.

- à la 00:32: Le bidule opère une rotation sur lui-même. ''It's rotating''.

Le bidule filmé finira par disparaître à une vitesse foudroyante (voir la séquence sans les interventions des pilotes).

Vidéo fournie par le Pentagone:




Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Sam 16 Déc 2017, 21:58
Les ''vrais'' ovnis à la une du NYT... C'est vraiment quelque chose.


À noter qu'il y a un second article sur des témoignages d'ovnis et notamment ceux des pilotes du cas décrit plus haut (extrêmement intéressant):

Ici: https://www.nytimes.com/2017/12/16/us/politics/unidentified-flying-object-navy.html?hp&action=click&pgtype=Homepage&clickSource=story-heading&module=photo-spot-region®ion=top-news&WT.nav=top-news


Le comportement rapporté, la qualité des témoins, la durée de la rencontre ainsi que les contacts visuels et radars ne laissent absolument aucun doute au sujet de la ''nature'' de l'objet (clairement des ovnis et oanis).

Les témoignages des pilotes sont vraiment extraordinaires.

Bonne lecture et bon w-e à toutes et à tous!

Julien
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Guillaume84
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Sam 16 Déc 2017, 22:26
Excellente nouvelle!
Sait-on si ça sort/va sortir en une du journal papier?
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Sam 16 Déc 2017, 22:35
@Guillaume84 a écrit:Excellente nouvelle!
Sait-on si ça sort/va sortir en une du journal papier?

Habituellement, les articles à la une du NYT sur le web font tous partie de la version papier. Mais j'ai cru savoir que le NYT allait arrêter bientôt ce genre d'édition.

Quoi qu'il en soit, ces deux articles vont très probablement constituer un tournant en ufologie.

Ce que montrent les deux vidéos et ce que racontent les pilotes est tout simplement extraordinaire en ce sens qu'ils viennent confirmer un tas de choses rapportées depuis des dizaines d'années.

Nous avons aujourd'hui la preuve que le Pentagone ne s'est jamais désintéressé de ce sujet et continue aujourd'hui à le faire dans la plus grande discrétion.

Leslie Kean et les deux journalistes du NYT qui ont publié avec elle ces deux articles viennent de frapper un très grand coup.

Bravo!

Merci à eux et à leur sérieux car le sujet devrait être normalement pris en charge par la science. Assez perdu de temps comme ça.

Cordialement!

Julien
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Sam 16 Déc 2017, 22:41
Impressionnant. Peut être que cela va aider à faire bouger les choses, avec un effet boule de neige.
Merci pour le partage irvingquester.
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Sam 16 Déc 2017, 23:19
Réputation du message : 100% (1 vote)
J'en connais qui vont sortir les avirons et trouver (imaginer) le scénario ad-hoc pour décrédibiliser cette affaire.

Cela reste insupportable à leurs yeux surtout venant de la part d'un quotidien à grand tirage comme celui-ci

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Dim 17 Déc 2017, 00:42
Bonjour


Merci Julien
Je mets une traduction en français de l'article dont le lien est ci-dessous:
https://www.nytimes.com/2017/12/16/us/politics/pentagon-program-ufo-harry-reid.html

Glowing Auras et "Black Money": L' U. F. O. mystérieux du Pentagone. Programme du programme
Par HELENE COOPER, RALPH BLUMENTHAL et LESLIE KEANDEC. 16,2017
 Vidéo
"Regarde ça!" Le jet de la marine américaine rencontre un objet inconnu.
Une vidéo montre une rencontre entre un Super Hornet F/A-18 de la Marine et un objet inconnu. Il a été publié par le Programme avancé d'identification des menaces aérospatiales du ministère de la Défense. 
Avec l'aimable autorisation du DEPARTEMENT DE LA DEFENSE DES ETATS-UNIS le 16 décembre 2017... 
WASHINGTON - Dans les 600 milliards de dollars de budgets annuels du ministère de la Défense, les 22 millions de dollars dépensés pour le Programme avancé d'identification des menaces aérospatiales étaient presque introuvables.
 
C'est ce que le Pentagone voulait.
 Pendant des années, le programme a enquêté sur des signalements d'objets volants non identifiés, selon les responsables du ministère de la Défense, des entrevues avec des participants au programme et des dossiers obtenus par le New York Times. Il était dirigé par un agent des services secrets militaires, Luis Elizondo, au cinquième étage de l'anneau C du Pentagone, au fond du labyrinthe de l'édifice.
 
Le ministère de la Défense n' a jamais reconnu l'existence du programme, qu'il a fermé en 2012. Mais ses bailleurs de fonds disent que, même si le Pentagone a mis fin au financement de l'effort à ce moment-là, le programme existe toujours. Au cours des cinq dernières années, disent-ils, les responsables du programme ont continué d'enquêter sur les épisodes qui leur ont été présentés par des militaires, tout en s'acquittant de leurs autres fonctions au ministère de la Défense.
 
Le programme fantôme - dont certaines parties restent classées - a commencé en 2007, et il a d'abord été financé en grande partie à la demande de Harry Reid, le démocrate du Nevada qui était à l'époque le leader de la majorité sénatoriale et qui s'intéresse depuis longtemps aux phénomènes spatiaux. La majeure partie de l'argent a été versée à une entreprise de recherche aérospatiale dirigée par un entrepreneur milliardaire et ami de longue date de M.  Reid, Robert Bigelow, qui travaille actuellement avec la NASA à la production d'embarcations extensibles destinées à être utilisées dans l'espace.
 
Au sujet des "60 minutes" de la SCS en mai, M. Bigelow a déclaré qu'il était "absolument convaincu" que les extraterrestres existent et que les F. O. U. ont visité la Terre.Photo
 Harry Reid, l'ancien leader de la majorité sénatoriale, s'intéresse depuis longtemps aux phénomènes spatiaux. Crédit Al Drago / The New York Times
En collaboration avec l'entreprise de M. Bigelow basée à Las Vegas, l'émission a produit des documents qui décrivent des observations d'aéronefs qui semblaient se déplacer à des vitesses très élevées sans signes visibles de propulsion ou qui planaient sans moyen apparent de levage.

Les responsables du programme ont également étudié des vidéos de rencontres entre des objets inconnus et des avions militaires américains - dont un a été publié en août d'un objet ovale blanchâtre, de la taille d'un avion commercial, pourchassé par deux avions de chasse F/A-18F de la marine du porte-avions Nimitz au large de San Diego en 2004.
 
M. Reid, qui a pris sa retraite du Congrès cette année, s'est dit fier du programme. Je ne suis pas gêné, ni honteux, ni désolé d'avoir fait avancer les choses ", a déclaré M. Reid lors d'une entrevue récente au Nevada. Je pense que c'est une des bonnes choses que j'ai faites dans mon service au Congrès. J'ai fait quelque chose que personne n' a jamais fait auparavant."
 
Deux autres anciens sénateurs et membres éminents d'un sous-comité des dépenses de défense - Ted Stevens, un républicain de l'Alaska, et Daniel K. Inouye, un démocrate hawaïen - ont également appuyé le programme. M. Stevens est décédé en 2010, et M. Inouye en 2012.
 Tout en n'abordant pas les mérites du programme, Sara Seager, astrophysicienne au M. I. T., a averti que le fait de ne pas connaître l'origine d'un objet ne signifie pas qu'il provient d'une autre planète ou galaxie. Quand les gens prétendent observer des phénomènes vraiment inhabituels, cela vaut parfois la peine d'enquêter sérieusement ", a-t-elle dit. Mais, a-t-elle ajouté,"ce que les gens ne comprennent pas toujours de la science, c'est que nous avons souvent des phénomènes inexpliqués."
 
Avec l'aimable autorisation du DEPARTEMENT DE LA DEFENSE DES ETATS-UNIS 1:16
Vidéo: Les Jets militaires américains rencontrent un objet inconnu
Une vidéo montre une rencontre en 2004 près de San Diego entre deux avions de combat Navy F/A-18F et un objet inconnu. Il a été publié par le Programme avancé d'identification des menaces aérospatiales du ministère de la Défense. Avec l'aimable autorisation du DEPARTEMENT DE LA DEFENSE DES ETATS-UNIS le 16 décembre 2017, date de publication. Photo par le département de la Défense des États-Unis.


James E. Oberg, ancien ingénieur de la navette spatiale de la NASA et auteur de 10 livres sur les vols spatiaux, qui démystifie souvent l'UFO. était également douteuse. Il y a beaucoup d'événements prosaïques et de traits perceptuels humains qui peuvent expliquer ces histoires ", a dit M. Oberg. Beaucoup de gens sont actifs dans l'air et ne veulent pas que les autres le sachent. Ils sont heureux de rôder dans le bruit, ou même de se faire passer pour un camouflage."
 M. Oberg a quand même dit qu'il aimait la recherche. "Il pourrait bien y avoir une perle là-bas", dit-il.

En réponse aux questions du The Times, les responsables du Pentagone ont reconnu ce mois-ci l'existence du programme, qui a débuté dans le cadre de l'Agence de renseignement de la défense. Les responsables ont insisté sur le fait que l'effort avait pris fin après cinq ans, en 2012.
 
Il a été déterminé qu'il y avait d'autres questions plus prioritaires qui méritaient un financement, et il était dans le meilleur intérêt du DoD d'apporter un changement ", a déclaré un porte-parole du Pentagone, Thomas Crosson, dans un courriel se référant au ministère de la Défense.
 
Mais M. Elizondo a dit que la seule chose qui avait pris fin était le financement gouvernemental de l'effort, qui s'est tari en 2012. À partir de ce moment-là, M. Elizondo a déclaré dans une entrevue qu'il travaillait avec des fonctionnaires de la Marine et de la C. I. A. Il a continué à travailler hors de son bureau du Pentagone jusqu'en octobre dernier, quand il a démissionné pour protester contre ce qu'il a qualifié de secret excessif et d'opposition interne.
 
M. Elizondo a écrit dans une lettre de démission adressée au ministre de la Défense Jim Mattis.
 Photo
 Les responsables du Pentagone affirment que le programme a pris fin en 2012, cinq ans après sa création, mais le responsable qui l' a dirigé a dit que seul le financement gouvernemental avait pris fin à ce moment-là. Crédit Charles Dharapak/Associated Press
M. Elizondo a dit que les efforts se poursuivaient et qu'il avait un successeur, qu'il refusait de nommer.
 Les O. M. U. F. ont fait l'objet d'enquêtes répétées pendant des décennies aux États-Unis, y compris par l'armée américaine. En 1947, la Force aérienne a commencé une série d'études qui ont enquêté sur plus de 12 000 demandes d'UFO. avant qu'elle ne soit officiellement terminée en 1969. Le projet, qui comprenait une étude portant le nom de code Project Blue Book, a débuté en 1952 et a conclu que la plupart des observations concernaient des étoiles, des nuages, des avions conventionnels ou des avions espions, bien que 701 n'aient pas été expliqués.
 
Robert C. Seamans Jr., alors secrétaire de l'Armée de l'air, déclarait dans un mémorandum annonçant la fin du projet de livre bleu qu'il "ne pouvait plus être justifié ni pour des raisons de sécurité nationale, ni dans l'intérêt de la science".
 
M. Reid a dit que son intérêt pour les OVNI venait de M. Bigelow. En 2007, M.  Reid a déclaré dans l'entrevue, M.  Bigelow lui a dit qu'un fonctionnaire de la Defense Intelligence Agency l'avait approché pour lui demander de visiter le ranch de M.  Bigelow dans l'Utah, où il avait effectué des recherches.
 
M. Reid a dit qu'il avait rencontré des représentants de l'agence peu après sa rencontre avec M. Bigelow et qu'il avait appris qu'ils voulaient lancer un programme de recherche sur les U. F. O. S. M. Reid a ensuite convoqué MM. Stevens et Inouye dans une salle sécurisée du Capitole.
 
J'avais parlé à John Glenn un certain nombre d'années auparavant ", a dit M. Reid en parlant de l'astronaute et ancien sénateur de l'Ohio, décédé en 2016. M. Glenn, a dit M. Reid, lui avait dit qu'il pensait que le gouvernement fédéral devrait examiner sérieusement la question des U. F. O. et qu'il devrait parler aux membres du service militaire, en particulier les pilotes, qui avaient signalé avoir vu des aéronefs qu'ils ne pouvaient pas identifier ou expliquer.
 
 Luis Elizondo, qui a dirigé les efforts du Pentagone pour enquêter sur les O. F. U. jusqu'en octobre. Il a démissionné pour protester contre ce qu'il a qualifié de secret excessif et d'opposition interne au programme. Crédit Justin T. Gellerson pour The New York Times
Les observations n'étaient pas souvent signalées dans la chaîne de commandement militaire, a dit M. Reid, parce que les militaires craignaient d'être ridiculisés ou stigmatisés.
 
La rencontre avec M. Stevens et M. Inouye, a dit M. Reid," a été l'une des rencontres les plus faciles que j'aie jamais eues.
 
Il a ajouté:"Ted Stevens a dit:" J'attendais de faire cela depuis que j'étais dans l'armée de l'air "(Le sénateur de l'Alaska avait été pilote dans l'armée de l'air, effectuant des missions de transport au-dessus de la Chine pendant la Seconde Guerre mondiale.
 
Au cours de la réunion, a dit M. Reid, M. Stevens a raconté qu'il avait été suivi par un drôle d'avion sans origine connue et qu'il avait suivi son avion pendant des kilomètres.
 
Aucun des trois sénateurs ne voulait que le financement du programme fasse l'objet d'un débat public au Sénat, a dit M. Reid. "C'était de l'argent noir", dit-il. "Stevens est au courant, Inouye est au courant. M. Reid parlait du budget du Pentagone pour les programmes classifiés.
 
Photo
 Robert Bigelow, un entrepreneur milliardaire et ami de longue date de M. Reid, a reçu la majeure partie de l'argent alloué au programme du Pentagone. Au sujet des "60 minutes" de la SCS en mai, M. Bigelow a déclaré qu'il était "absolument convaincu" que les extraterrestres existent et que les F. O. U. ont visité la Terre. Crédit Isaac Brekken pour le New York Times
Les contrats obtenus par The Times font état d'une affectation parlementaire d'un peu moins de 22 millions de dollars à compter de la fin de 2008 jusqu'en 2011. L'argent a été utilisé pour la gestion du programme, la recherche et l'évaluation de la menace posée par les objets.
 
Le financement a été versé à l'entreprise de M. Bigelow, Bigelow Aerospace, qui a embauché des sous-traitants et sollicité des recherches pour le programme.
 
Sous la direction de M. Bigelow, l'entreprise a modifié des bâtiments à Las Vegas pour y entreposer des alliages métalliques et d'autres matériaux 
 
Sous la direction de M. Bigelow, l'entreprise a modifié des bâtiments à Las Vegas pour y entreposer des alliages métalliques et d'autres matériaux que M. Elizondo et les entrepreneurs du programme ont dit avoir récupérés de phénomènes aériens non identifiés. Les chercheurs ont également étudié des personnes qui déclaraient avoir subi des effets physiques à la suite de rencontres avec les objets et les ont examinées pour déceler tout changement physiologique. De plus, des chercheurs ont parlé à des militaires qui avaient signalé la présence d'aéronefs étranges.
 
Nous sommes en quelque sorte dans la position de ce qui se passerait si vous donniez à Léonard de Vinci un ouvre-porte de garage ", a déclaré Harold E. Puthoff, un ingénieur qui a mené des recherches sur la perception extrasensorielle pour la C. I. A.. et a ensuite travaillé comme entrepreneur pour le programme. "D'abord, il essayait de comprendre ce que c'est que ce truc en plastique. Il ne saurait rien sur les signaux électromagnétiques impliqués ni sur son fonctionnement."
 Le programme a recueilli des enregistrements vidéo et audio de l' U. F. O. signalés. y compris des images d'un Super Hornet F/A-18 de la Marine montrant un aéronef entouré d'une aura rayonnante qui se déplace à grande vitesse et tourne à mesure qu'il se déplace. On entend les pilotes de la Marine essayer de comprendre ce qu'ils voient. "Il y en a toute une flotte", s'exclame-t-on. Les responsables de la défense ont refusé de divulguer le lieu et la date de l'incident.
 
Sur le plan international, nous sommes le pays le plus arriéré du monde sur cette question ", a déclaré M. Bigelow lors d'une entrevue. Nos scientifiques ont peur d'être ostracisés et nos médias ont peur de la stigmatisation. La Chine et la Russie sont beaucoup plus ouvertes et travaillent sur ce sujet avec d'énormes organisations dans leurs pays respectifs. Les petits pays comme la Belgique, la France, l'Angleterre et les pays sud-américains comme le Chili sont aussi plus ouverts. Ils sont proactifs et prêts à discuter de ce sujet, plutôt que d'être retenus par un tabou juvénile."
 
En 2009, M. Reid a décidé que le programme avait fait des découvertes si extraordinaires qu'il a plaidé en faveur d'une sécurité accrue pour la protéger. Dans une lettre adressée à William Lynn III, un sous-secrétaire à la Défense à l'époque, M. Reid a déclaré qu'il demandait qu'il soit désigné comme un " programme d'accès spécial restreint " limité à quelques fonctionnaires inscrits sur la liste.
 
Un résumé du programme préparé par son directeur à l'époque, qui a été présenté au Pentagone en 2009, affirmait que "ce qui était considéré comme de la science-fiction est maintenant un fait scientifique" et que les États-Unis étaient incapables de se défendre contre certaines des technologies découvertes. La demande de M. Reid pour la désignation spéciale a été rejetée.
 
Dans sa lettre de démission datée du 4 octobre, M. Elizondo a déclaré qu'il fallait accorder une plus grande attention aux nombreux comptes rendus de la Marine et d'autres services de systèmes aériens inhabituels qui nuisent aux plates-formes d'armes militaires et qui montrent des capacités de la prochaine génération.Il a exprimé sa frustration face aux limites du programme, en disant à M. Mattis qu'"il reste un besoin vital de vérifier la capacité et l'intention de ces phénomènes pour le bénéfice des forces armées et de la nation".
 
M. Elizondo s'est maintenant joint à M. Puthoff et à un autre ancien fonctionnaire du ministère de la Défense, Christopher K. Mellon, qui était sous-secrétaire adjoint à la Défense pour le renseignement, dans une nouvelle entreprise commerciale appelée To the Stars Academy of Arts and Science. Ils parlent publiquement de leurs efforts, car leur projet vise à recueillir des fonds pour la recherche sur les U. F. O. S.
 
Dans l'entrevue, M. Elizondo a déclaré que ses collègues du gouvernement et lui avaient déterminé que les phénomènes qu'ils avaient étudiés ne semblaient provenir d'aucun pays. Ce fait n'est pas quelque chose qu'un gouvernement ou une institution devrait classer pour garder le secret du peuple ", a-t-il dit.
 
COMMENTS
Pour sa part, M. Reid a dit qu'il ne savait pas d'où venaient les objets. Si quelqu'un dit qu'il a les réponses maintenant, c'est qu'il se leurre. "On ne sait pas."
 Mais il a dit:"Il faut bien commencer quelque part."
 
 Traduit avec www.DeepL.com/Translator

Bien cordialement


Dernière édition par Loreline le Dim 17 Déc 2017, 01:16, édité 4 fois

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Dim 17 Déc 2017, 01:07
Réputation du message : 100% (1 vote)
Voir ici aussi comme l'indiquait irvingquester:

https://www.nytimes.com/2017/12/16/us/politics/unidentified-flying-object-navy.html

2 .aviateurs de la marine et un objet qui "accélère comme rien que j'aie jamais vu
Par HELENE COOPER, LESLIE KEAN et RALPH BLUMENTHALDEC. 16,2017

Traduit avec www.DeepL.com/Translator
David Fravor, qui habite à Windham (N. H.), est un ancien pilote de la Marine qui dit qu'il était " plutôt bizarre " à cause d'un épisode inexpliqué au-dessus du Pacifique. Son histoire a attiré l'attention d'un programme du Pentagone qui enquête sur les OVNI. Crédit M. Scott Brauer pour The New York Times
Voici un récit d'un incident survenu en 2004 qui, selon les partisans de la recherche sur les OVNI, est le genre d'événement qui mérite une enquête plus poussée, et qui a été étudié par un programme du Pentagone qui a enquêté sur les OVNI. Les experts mettent en garde que les explications terrestres existent souvent pour de tels incidents, et que le fait de ne pas connaître l'explication ne signifie pas que l'événement a des origines interstellaires.

Le Capitaine de corvette David Fravor et le Capitaine de corvette Jim Slaight effectuaient une mission d'entraînement de routine à 100 milles dans le Pacifique lorsque la radio de chacun de leurs Super Hornets F/A-18F a craqué: un officier des opérations à bord du U. S. S. S. Princeton, un croiseur de la marine, voulait savoir s'ils portaient des armes.
Deux CATM-9, répondit le commandant Fravor, faisant référence à des missiles factices qui ne pouvaient pas être tirés. Il ne s'attendait pas à des échanges hostiles au large de San Diego cet après-midi de novembre 2004.

Le commandant Fravor, dans une interview récente avec le New York Times, a rappelé ce qui s'est passé par la suite. Une partie de cette information est captée dans une vidéo rendue publique par des responsables d'un programme du Pentagone qui a enquêté sur l'OVNI.

"Eh bien, nous avons un vecteur du monde réel pour vous", a dit l'opérateur radio, selon le commandant Fravor. Pendant deux semaines, l'exploitant a déclaré que le Princeton suivait des avions mystérieux. Les objets sont apparus soudainement à 80 000 pieds, puis se sont précipités vers la mer, s'arrêtant finalement à 20 000 pieds et planant. Ensuite, soit ils sont tombés hors de portée du radar, soit ils ont tiré directement vers le haut.

Le radiotélégraphiste a demandé au commandant Fravor et au commandant Slaight, qui ont donné un compte rendu semblable, d'enquêter.
Les deux avions de chasse se dirigent vers les objets. Le Princeton les a alertés au fur et à mesure qu'ils approchaient, mais lorsqu'ils sont arrivés à " fusionner l'intrigue " avec l'objet - le jargon de l'aviation navale pour être si proche que le Princeton ne pouvait pas dire quels étaient les objets et quels étaient les avions de chasse - ni le commandant Fravor ni le commandant Slaight ne pouvaient rien voir au début. Il n' y avait rien sur leurs radars non plus.

Puis, le commandant Fravor regarda la mer. C'était calme ce jour-là, mais les vagues déferlaient sur quelque chose qui était juste sous la surface. Quoi qu'il en soit, il était assez grand pour faire basculer la mer.
À environ 50 pieds au-dessus de la baratte se trouvait un avion d'une sorte ou d'une autre - blanchâtre - qui mesurait environ 40 pieds de long et avait une forme ovale. L'embarcation sautait de façon erratique, demeurant au-dessus des vagues, mais ne se déplaçant pas dans une direction précise, a déclaré le commandant Fravor. La perturbation ressemblait à des vagues et de la mousse mousse, comme si l'eau bouillonnait.
Le commandant Fravor commença une descente circulaire pour regarder de plus près, mais au fur et à mesure qu'il s'approchait, l'objet commença à monter vers lui. C'était presque comme s'il venait le rencontrer à mi-chemin, dit-il.
Le commandant Fravor abandonna sa lente descente circulaire et se dirigea tout droit vers l'objet.

Mais L'objet s'est détaché. Ça s'est accéléré comme jamais je ne l'avais vu ", a-t-il dit dans l'interview. Il a dit qu'il était "plutôt bizarre."

Les deux avions de chasse se sont ensuite entretenus avec l'officier des opérations sur le Princeton et on leur a dit de se rendre à un point de rendez-vous situé à 60 milles, appelé le cap, dans un langage aéronautique.
Ils étaient en route et se rapprochaient quand le Princeton a de nouveau appelé. Le radar avait de nouveau détecté l'avion étrange.

"Monsieur, vous ne le croirez pas, mais ce truc est à votre point culminant."
Nous étions à au moins 40 milles de là, et en moins d'une minute, cette chose était déjà à notre point culminant ", a déclaré le commandant Fravor, qui a depuis pris sa retraite de la Marine, au cours de l'entrevue.

Lorsque les deux avions de chasse sont arrivés au point de rendez-vous, l'objet avait disparu.

Les avions de chasse sont retournés au Nimitz, où tout le monde avait appris la rencontre du commandant Fravor et se moquait de lui.
Les supérieurs du commandant Fravor n'enquêtèrent pas plus avant et poursuivirent sa carrière en se déployant dans le golfe Persique pour fournir un soutien aérien aux troupes terrestres pendant la guerre en Irak. Mais il se souvient de ce qu'il a dit ce soir-là à un autre pilote qui lui a demandé ce qu'il pensait avoir vu.

Je n'ai aucune idée de ce que j'ai vu, répondit le commandant Fravor au pilote. "Il n'avait ni plumes, ni ailes, ni rotors et ne dépassait pas nos F-18."
Mais il a ajouté:"Je veux en piloter un."

Traduit avec www.DeepL.com/Translator

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Dim 17 Déc 2017, 01:33
Merci beaucoup Loreline !

Je lis le NYT (et le Washington Post) chaque jour depuis plusieurs décennies déjà. Il ne s'agit pas de n'importe quel quotidien. C'est celui qui a fait tomber Nixon (avec le Post) et qui va très probablement faire tomber Trump (il y travaille très fort). Son influence (notamment aux USA) est immense.

Je peux vous garantir que ces deux articles vont très probablement constituer un tournant quant à la perception par le public du phénomène qui nous intéresse tant sur ce forum.

D'ailleurs, il y a déjà environ 700 commentaires sur le site du NYT.

https://www.nytimes.com/2017/12/16/us/politics/pentagon-program-ufo-harry-reid.html?target=comments&hp&action=click&pgtype=Homepage&modref=HPCommentsRefer&clickSource=story-heading&module=photo-spot-region®️ion=top-news&WT.nav=top-news#commentsContainer

J'aurais pu écrire le commentaire qui est le plus populaire:
It is very gratifying to see The New York Times take a sober look at this phenomenon, and US government efforts to understand it, without the "giggle factor" that usually accompanies the establishment media's treatment of UFO issues. I appreciate your serious reporting effort.

Raw intelligence substantiating the UFO phenomenon has been piling up for decades, and various agencies have been quietly grappling with it all the while. But the topic's been mostly consigned to fringe media and dismissed by orthodox opinion-makers. If stories like this one encourage "mainstreaming" of the issue, it would be superb news for the many of us who study the objective data, wonder what's going on here, but hesitate to say so in public. Congratulations.

@Polyèdre57 a écrit:J'en connais qui vont sortir les avirons et trouver (imaginer) le scénario ad-hoc pour décrédibiliser cette affaire.
Probablement. Mais bof, les guignols ne changeront jamais car ce sont des psychorigides. Le scepticisme pour le scepticisme n'a absolument aucun intérêt. 

Je ne vais plus sur leurs pages merdiques mais ils doivent être verts de rage h,; h,; h,;. Mais ne t'en fais pas, la pensée de groupe frappera encore... h; gr. Bref, aucun intérêt.

La seule question qu'on devrait doit se poser dorénavant est celle-ci:  Mais c'est quoi ces trucs ? Embarassed

Bonne soirée (ou bonne nuit) chez vous Wink 

Cordialement,

Julien


Dernière édition par irvingquester le Dim 17 Déc 2017, 04:58, édité 3 fois (Raison : Ajout Commentaire NYT)
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Dim 17 Déc 2017, 01:40
Julien

 Justement, c'est en raison de son importance que je l'ai mis en français..et il restera aussi sur le forum.

C'est la nuit ici..1h40  Wink
Bien cordialement bonne soirée à vous
Loreline

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Dim 17 Déc 2017, 02:01
@Loreline a écrit:C'est la nuit ici..1h40  Wink
Bien cordialement bonne soirée à vous
Loreline
Bonne nuit alors!

Entrevue aujourd'hui de Leslie Kean sur MSNBC (un media mainstream)


Quand vous lirez ces lignes ce sera à mon tour d'être la victime du marchand de sable (6 heures de décalage) Laughing

Cordialement!

julien
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Dim 17 Déc 2017, 03:29
Dans le Parisien:

http://www.leparisien.fr/societe/pendant-des-annees-le-pentagone-a-finance-un-programme-secret-sur-les-ovni-16-12-2017-7456698.php
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Dim 17 Déc 2017, 03:35
Bonsoir.

Ceci explique cela

https://www.anguillesousroche.com/etats-unis/apres-disparition-de-plusieurs-billions-dod-auditionne-premiere-lhistoire/
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Dim 17 Déc 2017, 03:39
Le Washington Post, l'autre quotidien majeur aux USA en parle :
https://www.washingtonpost.com/world/national-security/head-of-pentagons-secret-ufo-office-sought-to-make-evidence-public/2017/12/16/90bcb7cc-e2b2-11e7-8679-a9728984779c_story.html?utm_term=.b8802cabdede

Dans le Washington Examiner:
http://www.washingtonexaminer.com/harry-reid-responds-to-ufo-search-report-this-is-about-science-and-national-security/article/2643748

Politico:
https://www.politico.com/magazine/story/2017/12/16/pentagon-ufo-search-harry-reid-216111

Sur twitter, c'est le délire total. yckjgc

Bref, une véritable bombe !

Julien
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Dim 17 Déc 2017, 13:38
Je viens de lire l'article en entiers. Ce qui y est dit est en essence déjà stupéfiant, mais que ça sorte dans un journal comme le New York Times! fgyqserhIncroyable.
Effectivement, je pense que cet article fera date.

On apprend mine de rien beaucoup beaucoup de choses là dedans. Que la recherche sur le phénomène est déléguée à des contractants privés (Bigelow Aerospace visiblement) qui ont donc de facto une accréditation supérieure à la plupart des officiels du gouvernement fédéral sur ce sujet (grâce au système de "need to know", "besoin de savoir" en lieu et place du "right to know", "droit de savoir", en place aux Etats Unis). Le tout financé par des fonds publics. De mon point de vue franco-français je trouve cela effarant Laughing . Nous ne sommes pas habitués à cela par chez nous. Autre pays, autres moeurs.
Aussi, on apprend, chose incroyable, qu'ils ont du "matériel" à analyser. Cela vient corroborer le témoignage de feu Colonel Corso. En fait, mon sentiment à bien y réfléchir c'est qu'on apprend là un peu la suite de ce que Corso et son équipe faisaient dans les années 60.
Corso parlait déjà de dissensions internes au sein du pentagone et du gouvernement. Selon lui chaque agence avait (dans les années 60 donc) un calendrier et des intérêts propres: Navy, USAF, CIA, DoD, etc. Il parlait déjà des pressions, de l'espionnage inter-institutionnel etc.
Tout cela semble avoir toujours court aujourd'hui d'après ce que raconte M. Elizondo.

Visiblement, les enquêteurs ont recoupés les éléments vu que les rédactions du NY Times et du W Post ont publiés l'affaire. Comme le souligne Julien, ce ne sont pas des torchons people mais de la presse d'investigation la plus sérieuse. De celle qui fait tomber des présidents Wink .

@Polyèdre57: Eric, je pense qu'il faut arrêter de parler de ces gens là, ils n'apportent rien et n'apporteront rien si ce n'est du discrédit sur toutes affaires relatives aux OVNIs. Laissons les dans leur médiocrité Wink

Encore merci du partage, je vais faire circuler cet article dans mon réseau, et je pense qu'il serait bénéfique que tout le monde fasse de même!

Cordialement,

G.


edit: je viens de lire la version du Parisien, qui est loin d'être aussi intéressante que l'originale. Dommage qu'ils n'aient pas repris l'article en entier.


Dernière édition par Guillaume84 le Dim 17 Déc 2017, 17:06, édité 1 fois
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Dim 17 Déc 2017, 15:26
@Guillaume84 a écrit:Laissons les dans les médiocrité Wink

Aïe ! Wink

A.
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Dim 17 Déc 2017, 16:50
Bonjour

Au cas ou certains n'aurait pas fait le rapport, la vidéo présente est celle diffusée par la société qu'à rejoint l'ancien ponte du Pentagone dont on à parlé sur ce fil:  http://www.forum-ovni-ufologie.com/t21647-le-guitariste-de-blink-182-lance-un-centre-pour-chercher-des-extraterrestres#224375 vous savez, celle qu'il faut blacklister et n'accorder aucun crédit! Apparemment les journalistes Américains ont un avis différent   Laughing


Cdt

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Dim 17 Déc 2017, 17:00
Aïe  triste-pleure ! Que doit-on en penser ?

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Dim 17 Déc 2017, 17:07
@Alain.M a écrit:

Aïe ! Wink

A.

Effectivement, aïe Laughing
C'est corrigé, merci Alain.
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Dim 17 Déc 2017, 17:14
@Guillaume84 a écrit:

Effectivement, aïe Laughing
C'est corrigé, merci Alain.
ça me plaisait bien à moi, il manquait juste un s à médiocrité Wink je ne pense pas qu'ils soient médiocres, ils n'ont seulement pas l'ambition de leurs capacités...ils restent dans les médiocrités

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Dim 17 Déc 2017, 17:18
@Polyèdre57 a écrit:J'en connais qui vont sortir les avirons et trouver (imaginer) le scénario ad-hoc pour décrédibiliser cette affaire.

irvingquester a écrit:Probablement. Mais bof, les guignols ne changeront jamais car ce sont des psychorigides. Le scepticisme pour le scepticisme n'a absolument aucun intérêt. 

Je ne vais plus sur leurs pages merdiques mais ils doivent être verts de rage h,; h,; h,;. Mais ne t'en fais pas, la pensée de groupe frappera encore... h; gr. Bref, aucun intérêt.

La seule question qu'on devrait doit se poser dorénavant est celle-ci:  Mais c'est quoi ces trucs ? Embarassed

En ont-il la volonté ? Ont-ils le courage nécessaire d'aller gratter ou il faut, redécouper l'information et revoir leur copie ? Peine perdue ...

Ainsi, cette vidéo comme les autres finira "au four micro-ondes". L'objet se déplace contre le vent, bah ! Aucun problème ... Il s'agira d'un drone issu d'un fabriquant de la ville en vol d'essai ou celui d'un particulier qui aura laissé une vidéo de ces exploits sur Youtube (si, si, je vous assure qu'ils trouvent ce genre de trucs), ou bien d'un énième vol de goéland, mouette ou rapace en vérifiant bien de quelle espèce il s'agit pour la région donnée, quelques calculs concernant l'estimation de la taille de l'objet (ou de l'être vivant), sa vitesse etc... aux petits oignons et vous avez votre petit paquet "UFO sceptique" largué sur la toile emballé pour trois fois rien.

Cela risque d'être plus surprenant encore ... A ce demander s'il faut plutôt en rire ou pleurer gnjs

@+




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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Dim 17 Déc 2017, 17:19
Allez ! j'édite ce que je viens d'écrire Wink

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Dim 17 Déc 2017, 20:58
Bonjour Loreline,
@Loreline a écrit:Allez ! j'édite ce que je viens d'écrire Wink
Trop tard, j'ai eu le temps de vous lire Shocked . Merci beaucoup d'avoir mis les traductions françaises des articles du NYT!

Pour revenir au sujet du fil, voici le rapport du Pentagone décrivant la rencontre. Il y a eu plus que deux pilotes à avoir aperçu le phénomène dans au moins deux incidents. À noter que ces derniers ont été précédés par des observations  par les radars au sol de plusieurs ovnis évoluant de façon bizarre au-dessus de l'océan (voir article du NYT) et ceci pendant plusieurs jours.

Un dernier point intéressant: La dynamique initiale de l'ovni qui était initialement proche de l'océan et qui monte à une vitesse fulgurante à la rencontre du F-18 qui s'approchait d'un peu trop près rappelle furieusement celle rapportée dans d'autres cas très crédibles comme celui de Guerra au Portugal de 1982 ou même celle de certains foo-fighters qui ont été vus monter du sol pour aller se placer au même niveau que les avions...

Question: Depuis les foo fighters, combien y a-t-il eu de cas crédibles rapportant la ''fuite'' à une vitesse prodigieuse de l'ovni ? Very Happy . On retrouve ce comportement caractéristique dans un nombre gigantesque de témoignages (ex: Giraud-Abraham, Krine, Fartek ...). Cette vidéo nous permet de vérifier que le comportement rapporté par les témoins est bien réel.









Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Dim 17 Déc 2017, 21:23
@Guillaume84 a écrit:Effectivement, aïe Laughing
C'est corrigé, merci Alain.

Il t'en prie, mais le "Aïe" n'était pas en rapport avec la faute horrible.
Il concernait la ridicule gué-guerre entre les 2 camps.
C'est EUX les méchants, disent les uns. C'est EUX les ignares, disent les autres.
Tu connais ma position sur ce point, je trouve aussi affligeante l'attitude d'un camp que celle de l'autre. Double hjgk;ui:;

Non, sans rigoler, tu ne voudrais pas te positionner en tant qu'observateur désabusé avec moi, au lieu de participer ?

Vraiment cordialement !

A.
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Dim 17 Déc 2017, 21:33
@Alain.M a écrit:

Il t'en prie, mais le "Aïe" n'était pas en rapport avec la faute horrible.
Il concernait la ridicule gué-guerre entre les 2 camps.
C'est EUX les méchants, disent les uns. C'est EUX les ignares, disent les autres.
Tu connais ma position sur ce point, je trouve aussi affligeante l'attitude d'un camp que celle de l'autre. Double  hjgk;ui:;

Non, sans rigoler, tu ne voudrais pas te positionner en tant qu'observateur désabusé avec moi, au lieu de participer ?

Vraiment cordialement !

A.
Si tu ne veux pas participer, pourquoi viens-tu polluer ce fil ?
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Dim 17 Déc 2017, 21:38
@Alain.M a écrit:

Il t'en prie, mais le "Aïe" n'était pas en rapport avec la faute horrible.
Il concernait la ridicule gué-guerre entre les 2 camps.
C'est EUX les méchants, disent les uns. C'est EUX les ignares, disent les autres.
Tu connais ma position sur ce point, je trouve aussi affligeante l'attitude d'un camp que celle de l'autre.

Non, sans rigoler, tu ne voudrais pas te positionner en tant qu'observateur désabusé avec moi, au lieu de participer ?

Vraiment cordialement !

A.

Je faisais surtout écho aux propos de Polyèdre juste au dessus Wink

Mais si tu veux, je veux bien n'être qu'un observateur désabusé à tes côtés mais pour ma part je n'observe pas «ceux d'en face» et ne suis absolument pas leur actualité.
Ce qu'il s'y dit ne m'intéresse tout simplement pas, je n'aurais pas dû émettre de jugement de valeur à leur égard c'était inutile. Pour l'honnêteté je n'édite pas mon post Wink

Observons donc! :) 

Pour revenir sur le sujet quelles sont les réactions sur twitter et cie. ? Ce que j'en ai vu sur facebook est assez... deconcertant...

Cordialement,

G.
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Alain.M
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Dim 17 Déc 2017, 21:58
irvingquester a écrit:Si tu ne veux pas participer, pourquoi viens-tu polluer ce fil ?

Euh, il me semble que le fil était déjà pollué avec cette histoire de gué-guerre (voir en page 1). Laughing
N'étant ni dans un camp, ni dans l'autre, je n'ai fait que demander à ce qu'on la cesse.

A.
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Dim 17 Déc 2017, 22:12
@Alain.M a écrit:Euh, il me semble que le fil était déjà pollué avec cette histoire de gué-guerre (voir en page 1).  Laughing
N'étant ni dans un camp, ni dans l'autre, je n'ai fait que demander à ce qu'on la cesse.
On ne peut pas être ''ni dans un camp, ni dans l'autre''. Soit on croit à l'existence d'un phénomène réel soit on n'y croit pas. Je comprends parfaitement la frustration de certains membre de ce forum après s'être faits traités de zozos et de croyants crédules pendant des années par des imbéciles ignares qui n'ont que leur psychorigidité et scepticisme pour exister.

Maintenant, je suis d'accord avec le fait que cette ''gué-guerre'' comme tu dis devra cesser. Si on veut avancer, on doit arrêter de discutailler éternellement avec des abrutis.

C'est d'ailleurs l'une de mes résolutions ufologiques pour 2018: Ne plus parler des guignols d'en face (il reste 13 jours avant 2018 rire) .

Cordialement,

Julien

PS: Retour au sujet du fil pour ma part.
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Dim 17 Déc 2017, 22:18
un article sur Science et Avenir :

https://www.sciencesetavenir.fr/sciences/le-pentagone-reconnait-l-existence-d-un-programme-d-etude-des-ovnis_119252

Moi, j'irai toujours les lire.... Wink mais je précise que je suis abonnée à SetA

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Dim 17 Déc 2017, 22:24
Questions, les pilotes aurait pu simplement envisager qu'il s'agissait d'un drone utilisé par la Navy, mais n'étaient pas en mesure de le reconnaître pour une raison X. Pourquoi lors de ces missions, ils n'accordent pas leurs violons ? Cela n'aurait pas fuité et l'on se serait pas là à en débattre.

Je pense en particulier à ce modèle utilisé par les sous-marins ...

Source: News.usni.org

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Dim 17 Déc 2017, 22:31
Réputation du message : 100% (1 vote)
irvingquester a écrit:On ne peut pas être ''ni dans un camp, ni dans l'autre''. Soit on croit à l'existence d'un phénomène réel soit on n'y croit pas.

Désolé, tu te trompes. Non seulement on peut tout-à-fait être partagé sur un sujet, sans croire, mais il ne me semble pas que le problème, c'est l'existence du phénomène OVNI, là, les 2 camps sont d'accord, il existe. Là où ça coince, c'est sur les hypothèses : certes, le phénomène existe bien, mais qu'est-ce-qui le provoque ?
Donc oui, je pense que le phénomène OVNI existe.
Et non, je n'ai pas de préférence entre l'hypothèse extraterrestre et l'hypothèse socio-psychologique (et l'hypothèse "technologie militaire secrète", et l'hypothèse des mondes parallèles, et l'hypothèse de la matrice...) ; je trouve que les différentes hypothèses, selon les cas, sont toutes probables.

Fin du HS. (et de la remise sur table intempestive de la gué-guerre ufologique ?) Wink

A.
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Dim 17 Déc 2017, 22:42
Bien !
Mais pour ce qu'il  en est du Pentagone, sujet du topic : Le Pentagone a reconnu l'existence d'un mystérieux programme chargé d'enquêter sur les observations d'objets volants non identifié (ovni).
Le ministère de la Défense américain assure que le programme s'est arrêté en 2012, mais le New York Times affirme que les enquêtes sur les incidents impliquant des ovnis, rapportés par les militaires, continuent.
Entre 2007 et 2012, le programme baptisé Advanced Aerospace Threat Identification Program (Programme d'identification des menaces aérospatiales avancées) a documenté d'étranges objets volants, évoluant à grande vitesse sans propulsion visible ou en position stationnaire sans moyen apparent de portance, selon le New York Times.
L'une des vidéos obtenues par le New York Times montre deux avions de chasse américains qui poursuivent un objet ovale 
nul part il est dit qu'il s'agissait de vaisseau E.T et cet exemple ne fait qu'illustrer l'article initial : le Pentagone poursuit un programme  chargé d'enquêter sur les Ovnis....et dans ce second article, à aucun moment il n'est évoqué un vaisseau E.T et cette mission du Pentagone est en accord avec la recherche de vie extra-terrestre même si cette vie en est encore au niveau moléculaire

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Dim 17 Déc 2017, 23:33
@Loreline a écrit:Bien !
Mais pour ce qu'il  en est du Pentagone, sujet du topic : Le Pentagone a reconnu l'existence d'un mystérieux programme chargé d'enquêter sur les observations d'objets volants non identifié (ovni).
Le ministère de la Défense américain assure que le programme s'est arrêté en 2012, mais le New York Times affirme que les enquêtes sur les incidents impliquant des ovnis, rapportés par les militaires, continuent.
Entre 2007 et 2012, le programme baptisé Advanced Aerospace Threat Identification Program (Programme d'identification des menaces aérospatiales avancées) a documenté d'étranges objets volants, évoluant à grande vitesse sans propulsion visible ou en position stationnaire sans moyen apparent de portance, selon le New York Times.
L'une des vidéos obtenues par le New York Times montre deux avions de chasse américains qui poursuivent un objet ovale 
nul part il est dit qu'il s'agissait de vaisseau E.T et cet exemple ne fait qu'illustrer l'article initial : le Pentagone poursuit un programme  chargé d'enquêter sur les Ovnis....et dans ce second article, à aucun moment il n'est évoqué un vaisseau E.T et cette mission du Pentagone est en accord avec la recherche de vie extra-terrestre même si cette vie en est encore au niveau moléculaire

Je pense aussi qu'on n'a pas encore prouvé que ces phénomènes étaient des vaisseaux ET. Ceci dit, il est de plus en plus clair qu'un agent intelligent est derrière.

Par ailleurs, il est plus que certain que depuis le projet Blue Book, le gouvernement et les militaires américains ont menti de façon continuelle au sujet de leur intérêt pour ce phénomène...

Ne m'en voulez pas trop mais je vais mettre ici une citation d'un post que j'avais écrit au début du mois:
Un quatrième scénario serait qu[e les militaires] ont avancé dans la compréhension de certaines classes de pan/ovni  sans pour autant comprendre vraiment ce qui se cache derrière... Les gouvernements et armées n'ont jamais vraiment stoppé leurs enquêtes. La fin du projet BB aux USA n'a jamais signifié la fin de ces recherches faites en catimini. Idem en GB. Les requêtes FOIA sont la pour le prouver...

Serais-je donc une sorte de ''Nostradamus version ufologique''cvwdfb ? Eh bien non. C'est tout simplement l'examen approfondi de la littérature qui m'a permis (et à bien d'autres comme Leslie Kean ou Paul Dean) de faire ce constat aujourd'hui confirmé et hors de tout doute.


Je mets ici un commentaire d'un vrai ufologue australien très sérieux et très motivé déjà cité plus haut: Paul Dean (posté sur UFO-Updates sur FB) et qui étudie de façon méthodique les documents officiels à coup de FOIA.

For starters, Ive been lucky enough to speak to someone overnight whos on the ground floor with the revealed AATIP program. Id asked him 6 weeks ago, but this time he wanted to answer me truthfully. My first question was point blank:

"Did the subject cases studied by AATIP include anything and everything, ie balloons, stray planes, etc where "weeding out" needed occur. ie, did 100s of UFO cases get analysed with just a few unknowns left.. or..?"

He categorically admitted that what got to the AATIP desk were already filtered:

"The desk was only for the most baffling incidents, all else was stopped at the gate."

The bottom line is this..

After years and years of politely asking US authorities, including the submission of dozens requests for records under the Freedom of Information Act to the Defense Intelligence Agency (DIA), the Office of the Secretary of Defence (OSD), etc, all we have been told is that, there is NO centralised UFO desk.. There is no hush hush program or project.. Go back to the Blue Book Fact Sheet, blah blah lie lie..

Well, the US military has been caught in another big lie. And so have debunkers.

Debunkers have been stating for years that the US military has simply not investigated or analysed classic UFO events; or that there hasnt been a centralised UFO program since the USAFs Project Blue Book; or that if a UFO case is reported, it is handled quickly at local level, if at all; or that the USG has no modern UFO records left to released, nothing highly classified; on and on.

I never bought any of it; and thats why I continue blog-published research.

And why wouldnt I? The Pentagon have continued to do core-UFO analysis.. Its been utterly unspoken about.. Its been centralised.. All the very issues debunkers have told us wasnt happening (never providing any proof mind you) in fact was happening. Were the Pentagon going to admit it by themselves?! So much for ''UFOs / Nothing To Hide''.

And there'll be more.

For instance, my own work, after dozens of letters and FOI requests with NORTHCOM, demonstrate one current UFO sub-desk at Peterson AFB (the cell is called NORAD J33C), and its role is well aside from analysis on unknown or stray aircraft movements, radar glitches, etc. Those are handled by other cells. Then there is the old NORAD/NORTHCOM Center for Aerospace Analysis, which handled the weirdest of the weird unknown/pending radar tracks. See forthcoming publications when I get a fuller suite of records. Declassification is very slow.

As for yesterday's admission (and we'd been primed for this a few weeks ago) of a DIA/OSD level UFO Program, with staff we can talk to and pilot-witnesses prepared to speak, centralized and classified.. Well.. Debunkers have blown it. They have had their chance to rationally entertain the idea that UFO/Governmental investigation has been hidden, and lied about. In this respect, debunkers have clung on to something as viciously as alien-buffs cling on to contacteeism. Its disgraceful actually.
C'est peu dire qu'il est dégoûté par les mensonges des autorités américaines et par l'influence très négative de la posture (non seulement hyper simpliste mais aussi et surtout très rétrograde scientifiquement parlant) des ''debunkers'' pendant toutes ces années de mensonges. Et je le comprends.

Que de temps perdu en raison de l'implication de psychorigides nullement intéressés par le phénomène mais uniquement motivés par leur petit 'moi' minable et pathétique.

Les ''debunkers'' sont des abrutis et des ennemis de la connaissance et de la Science.

Cordialement,

Julien

EDIT:

C'est aussi sur CNN: http://edition.cnn.com/2017/12/16/politics/pentagon-ufo-project/index.html
Et Reuters: https://www.reuters.com/article/us-usa-pentagon-ufos/does-pentagon-still-have-a-ufo-program-the-answer-is-a-bit-mysterious-idUSKBN1EA0QP


Dernière édition par irvingquester le Lun 18 Déc 2017, 00:34, édité 1 fois (Raison : Ajout liens CNN + Reuters)
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Lun 18 Déc 2017, 00:08
Ralph Blumenthal (l'un des trois auteurs des deux articles du NYT) sur MSNBC. RB est très loin d'être un journaliste sensationnaliste: https://www.nytimes.com/by/ralph-blumenthal



-''Malgré l'arrêt officiel du programme en 2012, les investigations se sont poursuivies''
-''La réalité de ces objets a été établie par les militaires.''
-''On ne sait pas ce qu'ils sont.''
-"Les militaires ont récupéré et étudient des matériaux produits par ces phénomènes."
-''C'est un sujet fascinant.'' bounce


Cordialement,

Julien


Dernière édition par irvingquester le Lun 18 Déc 2017, 03:07, édité 1 fois (Raison : Ajout lien)
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Lun 18 Déc 2017, 01:40
Il est intéressant de revoir l'entrevue accordée par George W. Bush à Jimmy Kimmel il y a de cela un peu moins d'un an. Aux questions insistantes de JK, W répond à plusieurs reprises qu'il ne dira rien sur les dossiers secrets des ovnis...


Après ce qu'on a appris hier, cette séquence devient extrêmement "parlante"  rire

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Lun 18 Déc 2017, 03:29
Pour avoir échangé longuement avec des chercheurs qui constatent depuis longtemps que le phénomène est bien réel, je retrouve chez Robert Bigelow cette même conviction calme et sereine de ceux qui "savent".
''Je m'en fiche [de ceux que les gens peuvent penser] car ça ne changera pas la réalité de ce que je sais.''
On retrouve aussi ici cette même motivation et ce besoin de comprendre liés à une expérience intime et à une rencontre avec le phénomène. Dans le cas de RB, il s'agit d'une rencontre rapprochée vécue par ses grands-parents.

À réécouter donc en tenant compte du nouveau contexte induit par les publications stupéfiantes du NYT d'hier.


Quand il affirme que les ET se baladent sous notre nez, il ne faut pas forcément s'imaginer qu'il s'agit de ''Nordiques'', de ''Reptiliens'' ou de ''Gris''  (même si le logo de sa compagnie est représenté par fdh ).

Il s'agit peut-être de sondes.

Si c'est le cas, elles doivent être ici depuis pas mal de temps!

Cordialement,

Julien

PS: Un dernier point important, il n'y a pas un phénomène ovni unique mais des phénomènes ovnis protéiformes.
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Lun 18 Déc 2017, 08:54
L'info passe ce matin en premier sujet lors des flash info sur France Inter.
De même sur France Info.

Attendons les JT, mais l'affaire prend énormément d'ampleur.
Merci à Leslie Kean et ses collègues .
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Lun 18 Déc 2017, 09:32
Je me réveille a la bourre, ces derniers temps je trouvais que le problème UFO n'avançais pas trop voir se faisait plus calme que jamais et "paf" , là pour le coup c'est un pavé dans la mare qui feras sans doute date, la question est "pourquoi cette info maintenant?" le Pentagone ne laisse rien fuiter sans une idée derrière la tête, on se doute bien que les grandes agences US ont ce genre de service mais l'officialiser ainsi marque un tournant qu'il peut être intéressant d'étudier d'un point de vue stratégique.

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Lun 18 Déc 2017, 10:21
Bonjour
Hannibal
Peut-être une réponse à la question :  "Pourquoi ça fuite maintenant" 
"Fin mars,(2016) Hillary Clinton a de nouveau abordé la question des OVNIs au Jimmy Kimmel Show. Presque au même moment, au Pérou, un autre candidat en campagne, l'ancien président péruvien Alejandro Toledo a évoqué les extraterrestres lors d'une conférence de presse."http://www.parismatch.com/Actu/Insolite/Aux-Etats-Unis-et-au-Perou-OVNIs-en-campagne-950578

Souvenez-vous, si Obama, ne parle pas..ils le feront eux-même(Stephen Basset).....or, Trump ne semble pas très sensible à ce sujet ...donc il leur est inutile d'attendre plus longtemps

Edit : un autre lien : http://www.parismatch.com/Chroniques/David-Ramasseul/Aux-Etats-Unis-les-OVNIs-entrent-en-politique-515110

Peut-être que le Pentagone veut garder la main surtout par ces temps troublés par Trump

Je n'arrive pas à retrouve sur le forum, le sujet sur la pétition pour le Disclosure project


Dernière édition par Loreline le Lun 18 Déc 2017, 11:22, édité 4 fois

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Lun 18 Déc 2017, 10:51


Ça vaut le coup d'œil quand même, c'est tellement rare !
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Lun 18 Déc 2017, 11:50
Effectivement !  vbc  Pour autant, rien n'est encore gagné d'avance ...

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Lun 18 Déc 2017, 12:02
Polyèdre

2 sons de cloche en valent mieux qu'1
Elevenaugust qui est membre de notre forum depuis toujours,  s'en occupe dans le forum créé par Patrice Seray et Francine Cordier rqhedwjwx
à savoir Ufo Scepticisme... Wink


Dernière édition par Loreline le Lun 18 Déc 2017, 14:04, édité 1 fois

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Lun 18 Déc 2017, 12:20
Réputation du message : 100% (1 vote)
C'est certain, mais tout de même, on a jamais connu cela de manière officielle venant des États Unis.

C'est juste une information historique.

Maintenant, quelle portée et surtout quels impact auront ces informations... La question reste ouverte.

J'ai espoir que la communauté scientifique n'est plus peur du ridicule et commence enfin à étudier les données récoltées de manière transparente.

On en est pas encore là, mais déjà on a un début de processus.
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