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Alain.M
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2017: le 24/09 à 12h00 - Lumière étrange dans le ciel  -  Ovnis à Douai - Nord (dép.59) - Page 4 Empty Re: 2017: le 24/09 à 12h00 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à Douai - Nord (dép.59)

Mer 27 Sep 2017, 18:33
Fred59500 a écrit:Je ne vois pas ou est le problème ....

Le problème est que sans triangulation, il est impossible de positionner un objet lointain dans l'espace 3D, donc impossible d'estimer sa réelle trajectoire dans l'espace 3D. Tu as uniquement perçu des données apparentes lors de ton observation... Taille apparente de l'objet, angle d'élévation (différent de l'altitude) de l'objet, trajectoire apparente de l'objet...

Sur la simulation de vue subjective suivante, sachant que la position 0 correspond au début de l'observation, en quelle position était l'objet à la fin de l'observation, 1, 2, 3 ou 4 ?

2017: le 24/09 à 12h00 - Lumière étrange dans le ciel  -  Ovnis à Douai - Nord (dép.59) - Page 4 158095subjetif

A.
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Jeu 28 Sep 2017, 04:05
Alain.M a écrit:Impossible, un déplacement apparent ne peut pas être dans le prolongement de la direction d'observation, c'est un déplacement angulaire, sensiblement perpendiculaire à la direction d'observation.

Je pense que la flèche bleue sur ton dernier croquis représente le déplacement réel que tu as estimé, non ?
Mais comment sais-tu si l'objet se rapprochait ou s'éloignait de toi ?
Sans triangulation, pas moyen de localiser l'objet dans l'espace 3D...

Il n'y a qu'un seul déplacement apparent, mais énormément de déplacements réels possibles.

----------------------------------------
Bonsoir,

Là, je ne suis pas tout à fait d'accord ! un déplacement "apparent " peut très bien être assez proche de la direction d'observation, il se traduira alors par un déplacement apparent dans le sens vertical, l'observateur devra lever le regard jusqu'à ce que l'objet observé passe au dessus de lui ( approximativement ) et la vitesse augmentera progressivement.

Rien ne dit que la direction de ce déplacement était précisément NO ->SE, ni que l'objet observé se trouvait exactement au NO de l'observateur.
Direction contrôlées avec une boussole, déclinaison prise en compte ?

Ne soyons pas plus "royalistes que le roi" ! Fred a vu un objet dans telle direction et a estimé que celui ci se dirigeait vers lui, point !

De plus, d'après les réponses suivantes du témoin, l'affirmation d'alain  me donne le sentiment d'influencer (très)légèrement les réponses de fred.

Tout ceci sans vouloir agresser qui que ce soit, il s'agit juste d'une remarque !

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Fred59500
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Jeu 28 Sep 2017, 09:43
Quasiment au dessus de ma tête

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Alain.M
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Jeu 28 Sep 2017, 13:56
Pas la peine de s'emballer, Thierry, et je suis d'accord, je parlais du déplacement apparent horizontal, il y a eu une sorte de quiproquo. Désolé ! Je n'avais pas compris que le croquis de Fred était en coupe verticale, son perso semblait de dos.
Ok, alors Fred n'a pas perçu de déplacement apparent horizontal. Peut-être qu'il y a eu léger déplacement apparent horizontal, mais que Fred, sans aucun point de repère, était concentré sur le déplacement apparent vertical.

Je refais un croquis en coupe verticale.

2017: le 24/09 à 12h00 - Lumière étrange dans le ciel  -  Ovnis à Douai - Nord (dép.59) - Page 4 441580apparentreelerti

@Fred
Pourrais-tu placer sur l'image suivante les points de début et de fin de trajectoire, histoire qu'on se donne une idée de l'angle apparent que le déplacement apparent vertical prenait. Les cases de la grille font 5° de hauteur. Le bas de l'image est à un peu plus de 36° d'élévation. Merci.

2017: le 24/09 à 12h00 - Lumière étrange dans le ciel  -  Ovnis à Douai - Nord (dép.59) - Page 4 269443ielierge

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Fred59500
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Jeu 28 Sep 2017, 20:51
2017: le 24/09 à 12h00 - Lumière étrange dans le ciel  -  Ovnis à Douai - Nord (dép.59) - Page 4 Trajec10
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Ven 29 Sep 2017, 03:54
@ fred,
 
Bonsoir, ou plutôt bonne nuit

Je te rassure, il n'y avait aucun emballement de ma part, seulement un texte mal écrit de ma part

Je réagissais juste au fait que tu me semblais vouloir privilégier un mouvement perpendiculaire à l'axe d'observation au détriment d'autres. Sinon je respecte ton travail,  ainsi que tes analyses, sois en sûr !
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Ven 29 Sep 2017, 03:58
Juste pour corriger mon dernier message:

Je m'adressais a Alain en fait , pas à fred



Et pas d'édition possible après envoi
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Ven 29 Sep 2017, 11:02
ça ressemble pas vraiment à une étoile !
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d’après les exifs:
les photos ont   été faites  le dimanche 24/9/2017 ente 12h 16 et 12h18


appareil Nikon D3200  F:8   iso 200   vitesse 1/160  et 1/100 pour la floue...

compensation de l'exposition +2 IL  focale 250mm et 300mm
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Ven 29 Sep 2017, 11:03
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Ven 29 Sep 2017, 11:30
Je disais donc (toujours pas de fonction d’édition de son message ...)

le mouvement ne correspond pas à un satellite (trop lent) ni à un astre ...  le ciel de jour ne comportait rien de vraiment brillant et photographiable en plein jour...


question : quelle etait la taille apparente pour toi ? (au bout de ton bras tendu ... taille d'un doigt ou d'une une tète d’épingle ?... combien de millimètre ?)

comment étaient les contours de la lumière ?  nets, flous ?

comment ça a disparu ?  ou tu as lâché l'affaire avant ?

par contr tu as l'aeroport de Lille-Lesquin à 20KM environ à vol d'oiseau ...

avec une piste dans l'axe 80°

un phare d'atterrissage  pourrait correspondre les varriation d'intensité pouvant être due au changements de directions pour s'aligner sur la piste

ce qui donnerait de Douais une observation du nord est vers le sud ouest ... et probablement avec une descente

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