Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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  Les extraterrestres et le paradoxe de Fermi

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Loreline
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MessageSujet: Les extraterrestres et le paradoxe de Fermi   Lun 04 Sep 2017, 12:19

Bonjour

Une émission qui nous parle de cette question : 

Si le nombre de civilisations extraterrestres en mesure de nous visiter aujourd’hui’ est grand, comment se fait-il que nous n’en ayons jamais perçu un signe, ni reçu une visite ?

C'est la question sur laquelle est basé  le paradoxe de Fermi

Lundi 4 septembre 2017 par Mathieu Vidard à 14 H

https://www.franceinter.fr/emissions/la-tete-au-carre/la-tete-au-carre-04-septembre-2017


Mais pourquoi aime t-on se poser encore et toujours cette question ? Pour des raisons scientifiques et sociétales. 

Pourtant des exo planètes par milliers ont été découvertes, des observations sur l'Univers faites et de nouvelles disciplines comme l’exobiologie ainsi que la chimie de la terre ont émergé.

Et il y a surtout notre situation actuelle en tant qu’espèce vivante sur une Terre aux ressources limitées. 
Pourquoi un économiste s’intéresse-t-il au paradoxe de Fermi et à l’équation de Drake? 
Depuis quand les hommes écoutent ils l’univers ? 
Comment s’y prendre pour écouter ou émettre des signaux ? 
Serons-nous obligés de préparer une expédition interstellaire et dépenser une débauche de moyens aux résultats peu probables pour survivre alors qu’une prise de conscience des enjeux mondiaux est simplement nécessaire ?

avec Alexandre Delaigue, économiste et Roland Lehoucq, astrophysicien au Commissariat à l'énergie atomique le CEA de Paris-Saclay pour le livre : Où sont-ils ? Les extraterrestres et le paradoxe de Fermi de Mathieu Agelou, Gabriel Chardin, Jean Duprat, Alexandre Delaigue et Roland Lehoucq aux CNRS 

Podcast dans la journée.

Bonne écoute !
Bien cordialement  Wink

Loreline

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MessageSujet: Re: Les extraterrestres et le paradoxe de Fermi   Lun 04 Sep 2017, 16:44

Je pense que Fermi était dans le secret ovni avec le gouvernement u.s. de l’époque fin des années 40, c’était un scientifique de renommé mondiale, prix Nobel en physique, il a travaillé dans les laboratoires secrets de Los Alamo sur la bombe atomique.

Si à cette époque là ,le gouvernement américain, choisira un scientifique pour un groupe de travail en secret, pour clarifier cette affaire ovni, ça  sera surement lui Fermi qu’il choisira.

Fermi s’est énervé en rependant à une question de ses collègues dans la cafétéria, dans l’un c’était E. Teller, le père de la bombe à hydrogène, c’était la question sur la présence d’ovni sur terre , Fermi a répondu avec énervement à ses collègues, d’après des écrits de cette époque là, c’était comme si ses collègues le taquinaient, comme s’ils savaient que Fermi cachait quelque chose sur cette affaire ovni.

S’ils sont là, montrez le moi !! Je pense par là, qu’il savait que ses ovnis ne pourront pas être capturés par les terriens.

Quant à l’équation  de Drake, ça me semble une plaisanterie, chercher le nombre de civilisations extraterrestres, le nombre des étoiles en formation, les étoiles possédant des planètes ……La durée de vie moyenne d’une civilisation en années … tout cela pour chercher une vie extraterrestre ? Même s’il  donne son équation à ces occupants de ces ovnis extraterrestres sur terre, ils ne la résoudront pas.

Et puis pourquoi, n’est il pas allé  à de plus simples explications, et leur donner une équation simplifié sur cette présence ovni sur terre ?
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Tiko
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MessageSujet: Re: Les extraterrestres et le paradoxe de Fermi   Mar 05 Sep 2017, 04:37

Bonjour (très intéressante cette émission, merci Loreline Wink)

Je me suis toujours dit que ce fameux paradoxe n'en était pas un, et que Fermi savait que sa citation ne pouvait que se heurter à toutes ces observations faites partout dans le monde. Du moins, il faudrait être bien peu avisé, pour ne pas considérer tous ces phénomènes insolites, comme de possibles signes ou visites de civilisations extraterrestres... Même si au final, il n'en est rien !!

Et c'est donc là qu'est le paradoxe ! Car comment peut on prétendre, à une époque où le nombre d'observations explose et où les bases nucléaires sont elles mêmes survolées (à ce qu'il parait), qu'il n'y avait rien au dessus de leur tête ? Comme je le fais remarquer, même si toutes ces observations n'ont aucun lien avec les extraterrestres, il était difficile de ne pas en tenir compte.

Bref, que Fermi ait souhaité invoquer -par une pirouette- l'hypothèse extraterrestre concernant l'origine de ces ovnis, ou qu'il ait tout simplement -par provocation- voulu railler le phénomène en faisant volontairement l'autruche, bien sa citation ouvrirait la voie, ça même si on ne peut réellement lui imputer, à une sorte d'irrésistible tropisme pratiqué ensuite par quasiment tous les scientifiques, rendant ces derniers aveugles et sourds au tapage médiatique que provoqueront tous ces phénomènes. Sur ce, le phénomène ovni ne serait plus une possible manifestation extraterrestre et n'aurait avec ça plus aucun intérêt pour nos scientifiques. Next!
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MessageSujet: Re: Les extraterrestres et le paradoxe de Fermi   Mar 05 Sep 2017, 16:19

Tiko,

La paradoxe est une citation rien de plus, (s'ils existent ou sont-ils) comme cité par Loreline toutes le étoiles ont un système planétaire et il en existent plus de cent milliards dans nôtre galaxie et plus de cent milliards de galaxies dans l'univers,comment alors penser que nous soyons les seuls, la grande question c'est ou, soit nous n'avons pas cherché au bon endroit soit notre technologie n'a pas suffisamment avancée pour détecter ces civilisations.

Pour ce qui est Tiko des survoles de nos centrales, le problème de la Corée du sud devrait quant même mettre les ovnis en position de régler le problème en deux deux mais là rien, alors si nos amis s'interessent a nos installations pourquoi la Corée n'a pas d'intérêts pour eux alors qu'ils seraient en mesure de désactiver les missiles de la Corée du sud.
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MessageSujet: Re: Les extraterrestres et le paradoxe de Fermi   Mer 06 Sep 2017, 01:16

ils sont peut être pas pro-Américains ...  bdfhs
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MessageSujet: Re: Les extraterrestres et le paradoxe de Fermi   Mer 06 Sep 2017, 01:31

Bonjour Wink

Une autre émission intéressante AUTOUR DE LA QUESTION sur RFI les voies du monde  qui essaie de répondre à cette question ce 6 septembre 2017 :
 «Mais où se cachent-ils ?»

http://www.rfi.fr/emission/20170905-mais-cachent-ils

Effectivement, nous savons maintenant qu'il y a  des milliards d'étoiles entourées de leurs planètes.
Les briques de la vie que sont les acides aminés transportés par les météorites, astéroides et poussières carbonées  arrosent toutes ces étoiles et  planètes.
Il est donc tout à fait vraisemblable qu'il existe au moins une autre  planète semblable à  la nôtre qui a permis l'émergence d'une intelligence amenant un développement technologique comme nous le connaissons depuis relativement peu de temps.
Or notre intelligence s'est concentrée sur l'observation de l'espace tout en continuant à nous laisser mener un comportement qui est resté identique à celui que nous avions dans   la préhistoire ou plus exactement nous sommes restés soumis aux lois terrestres souvent impitoyables et à courte vue  et qui ont amené
à cette démarche terriblement naïve d'envoyer une représentation de nous aussi simpliste dans l'espace comme une bouteille à la mer.
D'où cette réflexion dans l'émission : "s'ils arrivent... on comprendrait même pas qu'ils arrivent" et la question reste posée :«Mais où se cachent-ils 

Avec les chercheurs :
- Jean Duprat, physicien, directeur de Recherches au CNRS, travaille au Centre de Sciences Nucléaires et de Sciences de la Matière à Orsay.
- Gabriel Chardin, directeur adjoint scientifique de l’IN2P3 (Institut national de physique nucléaire et de physique des particules) du CNRS en charge des domaines Astroparticules, Cosmologie et Neutrinos
- Mathieu Agelou, docteur en physique des particules devenu expert en modélisation et simulation de systèmes au CEA.

Bonne écoute
Bien cordialement
Loreline

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MessageSujet: Re: Les extraterrestres et le paradoxe de Fermi   Mer 06 Sep 2017, 09:12

Ce paradoxe essaye d'apporter une réponse à une question posé en son temps, avec les connaissances de cette époque, c'est sure que de poser la question "mais ou sont ils?" sans avoir la moindre idée de ce qu'il faut chercher c'est plutôt utopique.
Si ça se trouve ils sont là sous notre nez mais nous sommes incapables de les capter ou bien tout se passe à l'échelle microscopique, la nanotechnologie nous montre qu'on ne peut pas tout voir de nos seuls yeux.
Bon, je jette tout ça en vrac sur la table, mais c'est pour tenter d'argumenter mon idée.
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MessageSujet: Re: Les extraterrestres et le paradoxe de Fermi   Mer 06 Sep 2017, 16:30

Surement face à une situation, qui échappe aux dirigeants des pays à fort moyens technologiques, et ils sont là, impuissants de tirer cette affaire ovni au claire , forcement ,ils l’a feront basculer dans le secret , si elle devient hors contrôle , les premiers impliqués dans cette affaire ,ça sera le responsable du pays et les responsables militaires et bien sur les scientifiques qui participent au projet secret défense ,ils seront au même titre impliqués comme des responsables militaires ,et rompus au secret défense .

Un comité « secret défense », qui aura la tache de faire la lumière, et de clarifié cette affaire de cette présence d’engins volants inconnus ovnis survolant l’espace aérien américain, les militaires pour évaluer une situation de défense face à ces ovnis, les scientifiques pour élucider scientifiquement cette étrange présence d’ovni , circulant dans  l’espace aérien terrestre , et tout ce monde donnera leur avis et recommandation au président , pour prendre les mesures nécessaires face à ces ovnis ,le président ne pourra agir seul et prendre des décisions sans les recommandations du comité « secret défense » .

Bien sur, il me semble par là, que Fermi, d’un coté , il était le scientifique le mieux placé pour son expérience scientifique, de participer à un comité de «  secret défense » sur la présence ovni, et d’un autre coté, avec Fermi, il n’y n’aura pas de problème avec lui , d’enchainé dans le secret sur une autre affaire, qui elle  touche la sécurité du pays, il déjà un habitué au projet secret de (l’affaire de Los Alamos).

Pourquoi, dans la cafétéria on s’est adressé à Fermi, sur la question des ovnis ?
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MessageSujet: Re: Les extraterrestres et le paradoxe de Fermi   Jeu 07 Sep 2017, 22:53

Si les vies intelligents extra-terrestres se sont développées sur notre "modèle", elles sont probablement passées par le stade du risque d'auto-destruction et ont sans doute  appris à vivre ensemble . À partirr du moment où ils nous ont découvert, devaient ils absolument entrer en contact officiel avec notre civilisation ?.... Au risque de la déstabiliser !
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MessageSujet: Re: Les extraterrestres et le paradoxe de Fermi   Jeu 07 Sep 2017, 23:21

guernsey1 a écrit:
Si les vies intelligents extra-terrestres se sont développées sur notre "modèle", elles sont probablement passées par le stade du risque d'auto-destruction et ont sans doute  appris à vivre ensemble . À partirr du moment où ils nous ont découvert, devaient ils absolument entrer en contact officiel avec notre civilisation ?.... Au risque de la déstabiliser !
Bonsoir
Ne perdons pas de vue que notre agressivité est inhérente aux lois de la  vie terrestre rien ne dit que c'est la même chose ailleurs. J'aime assez cette réflexion à la fin, en substance:   serions-nous capable de les voir arriver ? ça expliquerait beaucoup de choses
mais pour le moment nous sommes toujours dans l'hypothèse...c'est comme ça que la science marche : intuition, hypothèse, vérification

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MessageSujet: Re: Les extraterrestres et le paradoxe de Fermi   Ven 08 Sep 2017, 08:57

Loreline a écrit:

Bonsoir
Ne perdons pas de vue que notre agressivité est inhérente aux lois de la  vie terrestre
rien ne dit que c'est la même chose ailleurs...

Bonjour, 

Bonjour Loreline,  fhd
Entierrement d'accord avec toi, personnellement je crois que la prédation 
et l'agressivité est inhérente à la vie, elle se retrouve dans toutes les formes 
de vie sur terre. 
Que l'on soit dans le monde végétale comme dans le monde animale, des plus petits 
(microbes, bactéries, mycorhizes, ...) aux plus grands. 
C'est du, pousse-toi de là que je m'y mette, manger ou être mangé. 
Je présume que dans l'univers, si vie il y a, la compétion pour la survie 
doit être la même partout. 

Ce n'est bien sur que mon avis. Neutral

Belle journée, 
Davy
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MessageSujet: Re: Les extraterrestres et le paradoxe de Fermi   Ven 08 Sep 2017, 11:14

Bonjour Davy  Wink

Justement si je dis ça c'est que si l'agressivité est inhérente à la vie terrestre on sait aussi que notre planète est un véritable centre d'expérimentations naturel de formes et de modes de vie les plus diverses..
Nous avons la vie en symbiose : les milliards de  bactéries qui aident notre organisme à fonctionner, le partage  pacifique du territoire par le système des niches écologiques,  l'entraide et la coopération: les abeilles qui transportent le pollen pour permettre la fécondation des plantes tout en faisant leur miel etc etc.....

et cela se retrouve dans le fonctionnement même de l'espèce humaine. Aussi, nous pouvons parfaitement envisager un système planétaire qui aurait choisit les modes de fonctionnement pacifiques  ci-dessus en rejetant la compétition agressive...voir même qui ne l'aurait jamais connue.

Il faut remarquer que, curieusement,   l'agressivité chez l'homme est soigneusement entretenue par l'éducation dans notre société (pourquoi encourager et entretenir un comportement qui serait instinctif chez nous ) probablement en souvenir de l'époque préhistorique  où nous devions lutter dans l'immédiat contre les éléments et les prédateurs...la compétition agressive a été notre mode de développement comme pour les grands carnivores que nous sommes..mais il est certain que la compétition en elle-même est l'une des base du système planétaire 
Bonne journée à vous aussi Wink

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MessageSujet: Re: Les extraterrestres et le paradoxe de Fermi   Ven 08 Sep 2017, 20:30

martin a écrit:
Tiko,

La paradoxe est une citation rien de plus, (s'ils existent ou sont-ils) comme cité par Loreline toutes le étoiles ont un système planétaire et il en existent plus de cent milliards dans nôtre galaxie et plus de cent milliards de galaxies dans l'univers,comment alors penser que nous soyons les seuls, la grande question c'est ou, soit nous n'avons pas cherché au bon endroit soit notre technologie n'a pas suffisamment avancée pour détecter ces civilisations.

Pour ce qui est Tiko des survoles de nos centrales, le problème de la Corée du sud devrait quant même mettre les ovnis en position de régler le problème en deux deux mais là rien, alors si nos amis s'interessent a nos installations pourquoi la Corée n'a pas d'intérêts pour eux alors qu'ils seraient en mesure de désactiver les missiles de la Corée du sud.

Salut Martin

Bien sa citation a tout de même eu de sacrés répercussions, puisqu’on en parle encore aujourd’hui et qu’elle conduit au même débat, avec toujours le même résultat ! Donc encore de nos jours, quand des scientifiques évoquent de possibles civilisations intelligentes extraterrestres, bien ils ne font aucun rapprochement avec certaines de ces observations ovnis (l'émission proposée par Loreline est très parlante à ce sujet).  

D’ailleurs concernant la réaction de Fermi, ça face à la jeunesse de notre système solaire et à certaines civilisations intelligentes extraterrestres logiquement plus anciennes, bien il n’éclaire pas notre impuissance à les trouver, non, il fait ouvertement allusion à ce manque de contact avec elles ! C’était : où sont elles et pourquoi ne sont elles pas déjà là ??

Non mais il existe clairement, quand nos scientifiques se permettent d’évoquer la vie ailleurs, un réflexe “quasi instinctif” les rendant carrément hermétiques à toute idée de vaisseaux nous visitant (pourtant certaines observations plus que crédibles colleraient parfaitement avec cette idée). Bref, ils ont cette fâcheuse tendance, à volontairement ignorer toutes les hypothèses pouvant avoir de quelconques liens avec des objets volants extraterrestres. On sent bien même que la plupart fuient et esquivent cette question, alors qu’ils sont capables d’envisager des hypothèses bien plus folles ! Et il faut donc les pousser dans leur retranchement, pour leur entendre dire -puisqu’ils fonctionnent d’abord avec logique- qu’effectivement, certains de ces ovnis pourraient être la manifestation d’une ou de plusieurs civilisations extraterrestres, en quête de contact, d’infos ou autres...



PS: Comment sais tu que la Corée du nord n'est pas survolée ? D'ailleurs peut être qu'il y a eu intervention de leur part, puisque nous n'avons encore rien pris sur la figure^^. Plus sérieusement, des objets étrangers pourraient s'intéresser à nos installations, sans pour autant prendre part à toutes les complications géopolitiques de notre monde. Et les quelques interventions, sur certains silos de missiles, pourraient n'être qu'une simple interaction de leur technologie... Enfin on ne peut pas savoir s'il y avait derrière, une volonté de leur part, de désactiver quoi que ce soit... On ne sait même pas d'ailleurs, s'il y a eu véritablement interaction avec ces objets (il me semble qu'aucune preuve n'a pu permettre d'établir un véritable lien entre ces objets et ces pannes).
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