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 J-P Petit & J-C Bourret : OVNIS, L'INCROYABLE DECOUVERTE

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Mathieu.A
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MessageSujet: Re: J-P Petit & J-C Bourret : OVNIS, L'INCROYABLE DECOUVERTE   Dim 23 Avr 2017, 15:19

@irvingquester a écrit:
Quelles sont donc ces "revues scientifiques de haut niveau" ? 

Ou est-ce là encore une fois une autre poule aux oeufs d'or pour se faire du fric sur le dos des crédules?

@irvingquester a écrit:
Étant donné qu'il n'y a pas eu de nouveaux travaux,  les publications de JJP sur le sujet sont parfaitement connues. Par ailleurs, il ne suffit pas de publier une théorie pour que celle-ci soit validée.

Ici :
http://www.jp-petit.org/nouv_f/LA_RECHERCHE_AVRIL_2017/ASS-2014.pdf

Et là :
http://www.jp-petit.org/nouv_f/LA_RECHERCHE_AVRIL_2017/Papier%20MPLA%20s021773231450182x.pdf

Son modèle prenant ses racines il y a de nombreuses années, ce ne sont probablement les seules publications validées par ses pairs. Je n'ai pas la liste complète sous les yeux.

Mathieu[/quote]
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MessageSujet: Re: J-P Petit & J-C Bourret : OVNIS, L'INCROYABLE DECOUVERTE   Dim 23 Avr 2017, 16:23

Salut Mathieu et merci pour les liens.

La validation par les pairs pour la publication d'une hypothèse cosmologique est une chose. 

Prétendre avoir "prouvé" l'existence d'univers jumeaux à partir du simple établissement de quelques hypothèses permettant la formulation d'équations basées sur la QFT et le calcul tensoriel (tenseur de Ricci)ou les principes de la géométrie différentielle en est une autre.

Il manque deux choses pour nous convaincre du sérieux de ce modèle. Quel autre physicien spécialiste de la QFT et des modèles cosmologiques (exemple: Michio Kaku pour ne citer que le plus médiatique d'entre eux) a émis un avis favorable ?

Le second point concerne la validation expérimentale ou par l'observation de considérations atrophysiques qui viendraient appuyer ce modèle. 

Elle est où SVP ?

Cordialement,

Julien

PS: Un article scientifique qui se veut aussi "révolutionnaire" mais qui cite comme référence une introduction à la RG a très peu de chance d'attirer l'attention des spécialistes
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MessageSujet: Re: J-P Petit & J-C Bourret : OVNIS, L'INCROYABLE DECOUVERTE   Dim 23 Avr 2017, 17:37

@irvingquester a écrit:
Prétendre avoir "prouvé" l'existence d'univers jumeaux à partir du simple établissement de quelques hypothèses permettant la formulation d'équations basées sur la QFT et le calcul tensoriel (tenseur de Ricci)ou les principes de la géométrie différentielle en est une autre.

Il manque deux choses pour nous convaincre du sérieux de ce modèle. Quel autre physicien spécialiste de la QFT et des modèles cosmologiques (exemple: Michio Kaku pour ne citer que le plus médiatique d'entre eux) a émis un avis favorable ?

Le second point concerne la validation expérimentale ou par l'observation de considérations atrophysiques qui viendraient appuyer ce modèle. 

Elle est où SVP ?

Pourquoi ne pas poser ces questions à l’intéressé ?
https://www.jp-petit.org/Contact/Contact.htm

Un mail précis et concis de préférence afin d'être sûr de recevoir une réponse.

En attendant sa réponse :
https://www.youtube.com/user/JPPETITofficiel/videos

Mathieu
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MessageSujet: Re: J-P Petit & J-C Bourret : OVNIS, L'INCROYABLE DECOUVERTE   Mer 26 Avr 2017, 16:58

Merci Mathieu, 

Même si les univers jumeaux font toujours partie de différentes spéculations cosmologiques (et JJP n'est pas le premier à l'envisager), ce n'est pas en développant des équations qu'on prouvera quoi que ce soit...

Et comme beaucoup ici, je ne vois pas du tout cette "incroyable découverte" sur les ovnis...

Cordialement,

Julien
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MessageSujet: Re: J-P Petit & J-C Bourret : OVNIS, L'INCROYABLE DECOUVERTE   Jeu 27 Avr 2017, 06:08

@irvingquester a écrit:
Même si les univers jumeaux font toujours partie de différentes spéculations cosmologiques (et JJP n'est pas le premier à l'envisager), ce n'est pas en développant des équations qu'on prouvera quoi que ce soit...

Prouver je ne sais pas, mais quand il s'agit de modéliser, ne faudrait il pas poser les équations à un moment ou un autre ? C'est peut être ce genre de détail qui fait toute la différence entre une personne qui souhaite proposer un travail sérieux, un modèle qui puisse être défendu en séminaire, et une personne qui, sans bagage scientifique, affirme avoir eu l'idée révolutionnaire du siècle (les réseaux sociaux en sont une belle vitrine). Un Referee accepterai-t’il un travail sans que celles-ci soient formulées ?

@irvingquester a écrit:
Et comme beaucoup ici, je ne vois pas du tout cette "incroyable découverte" sur les ovnis...

Pourquoi ne pas poser la question aux personnes intéressées également ? A savoir l'auteur et l'éditeur.

Je suis très partisan de ce genre de démarche. Pourquoi débattre des jours quand on peut obtenir une réponse claire et souvent définitive auprès des personnes concernées ? Surtout que pour ce dernier point, la question serait assez simple, et amènerait une réponse simple aussi.

Mathieu
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MessageSujet: Re: J-P Petit & J-C Bourret : OVNIS, L'INCROYABLE DECOUVERTE   Ven 28 Avr 2017, 18:48

Salut Mathieu,

En fait, je pensais avoir écrit:
Citation :
Ce n'est pas en se bornant à développer des équations qu'on prouvera quoi que ce soit...

On ne peut pas éditer dans ce fil.

Encore une fois, l'acceptation d'une publication scientifique ne signifie pas forcément que le contenu est validé dans le fond. 

Ce dernier doit pouvoir attirer l'attention des autres spécialistes et doit susciter des efforts et des travaux pour vérifier les prédictions du modèle soit par des expériences soit par des observations.

Je ne critique pas les travaux de JJP mais le fait qu'on présente ses théories comme des faits acquis. 

On est donc très loin de l'incroyable découverte tant vantée par les auteurs... Wink

Cordialement!

Julien
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MessageSujet: Re: J-P Petit & J-C Bourret : OVNIS, L'INCROYABLE DECOUVERTE   Ven 28 Avr 2017, 18:59

Par ailleurs et pour répondre à ton second point, je me suis fait une opinion sur la nature des ovnis. Et celle-ci est très très différente des idées de JPP.

Ceci dit, je serais heureux de pouvoir en discuter un jour avec lui. Wink

Cordialement,

Julien
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MessageSujet: Re: J-P Petit & J-C Bourret : OVNIS, L'INCROYABLE DECOUVERTE   Sam 29 Avr 2017, 06:36

@irvingquester a écrit:
Par ailleurs et pour répondre à ton second point, je me suis fait une opinion sur la nature des ovnis. Et celle-ci est très très différente des idées de JPP.

Ceci dit, je serais heureux de pouvoir en discuter un jour avec lui. Wink

Justement, je t'invite à lui écrire a ce sujet. Wink

Mathieu
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MessageSujet: Re: J-P Petit & J-C Bourret : OVNIS, L'INCROYABLE DECOUVERTE   Mar 02 Mai 2017, 18:52

Bonsoir, 

Pour compléter ce sujet, sur le livre " Ovnis, l'extraordinaire découverte", 
voici la vidéo d'une conférence avec J-C Bourret et J-P Petit tenue à Hyeres et 
tournant autour de l'ouvrage précité. 

Bon visionnage. 

  

Belle soirée, 
Davy
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MessageSujet: Re: J-P Petit & J-C Bourret : OVNIS, L'INCROYABLE DECOUVERTE   Mer 03 Mai 2017, 09:33

Bonjour Davy,

cette vidéo étant très longue, j'avais mis son adresse de côté pour la visionner ultérieurement, mais elle a été retirée de Youtube depuis ....
Y a-t-il une autre adresse où on peut l'attraper ?
merci
Guy
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MessageSujet: Re: J-P Petit & J-C Bourret : OVNIS, L'INCROYABLE DECOUVERTE   Mer 03 Mai 2017, 17:08

Je trouve la critique faite au bouquin de Jean-Pierre Petit particulièrement injuste et manquant singulièrement de matière, c’est plutôt le vide qui domine, peut-être l’effet de cette matière manquante. Car, et comme je l’ai déjà exprimé dans ce fil, le seul fait d’apporter une démonstration de l’aspect chimérique des trous noirs, (avec une publication à l’appui svp et une interprétation géométrique de l’affaire cf. annexe 4 pages 325 et suivantes[0]), alors que toute la communauté scientifique se gargarise de cette chimère depuis des dizaines d’années est en soi un tour de force et d’une certaine façon, et un fait « extraordinaire », justifiant à lui seul le titre du bouquin. Peut-être ne l’avez vu pas perçu comme tel, mais ce point recèle un véritable changement de paradigme équivalent au passage de la Terre plate à un ellipsoïde de révolution ! Alors de deux choses l’une, ou il y a une erreur dans cette publication et il serait alors « rationnel » que les détracteurs la mettent en exergue et pas à la matière des pseudo sceptiques type Nablator qui nous la font à l’emporte-pièce avec l’ensemble de la théorie Janus en nous disant en substance « j’ai fait les calculs mais cela ne marche pas »[1]sans bien entendu s’étendre plus avant ni même partager ces fameux calculs, soit cette affaire fait sens et c’est alors une véritable bombe.
 
Personnellement, ce que je trouve le plus intriguant dans toute cette affaire, c’est l’ostracisme du milieu scientifique à l’égard de Jean-Pierre Petit y compris de la part des journalistes. Après tout cette théorie Janus et cette élimination du trou noir qui constituent une partie de cette extraordinaire découverte affichent une cohérence qui est en phase avec de nombreux observables (asymétrie baryonique de l’univers, accélération de l’expansion de l’univers etc…, structure de l’univers à grande échelle, courbes rotation des étoiles dans une galaxie, etc.) et pourrait même faire l’objet de confirmations complémentaires (peut-être à fouiller du côté des étoiles symbiotiques, des nébuleuses planétaires irrégulières
http://aasnova.org/2017/03/03/where-do-messy-planetary-nebulae-come-from/
ou du bestiaire des galaxies de Halton Arp dont on ne peut pas dire que les astronomes se pressent pour essayer d’expliquer les anomalies et les incohérences avec les théories en vigueur…
https://en.wikipedia.org/wiki/Atlas_of_Peculiar_Galaxies).
 

 
 
Compte tenu de l’importance du sujet, je trouve qu’il serait pour le moins « rationnel » et « cohérent » d’offrir à Monsieur Petit l’espace nécessaire pour justement expliquer et débattre de ses travaux. Mais visiblement, ce n’est pas le cas, un peu comme si une omerta était passée par là. La réponse est un black-out médiatique si bien que l’intéressé est obligé de produire lui-même ses vidéos (fort bien faites d’ailleurs
https://www.youtube.com/watch?v=N5gD2emVn6E
) pour faire connaître ses travaux. C’est d’autant plus frustrant que ces sujets sont chauds, que l’on patauge clairement dans la semoule et que l’on ne se prive pas de donner la parole à d’autres scientifiques dont les travaux sont pour le moins embryonnaires, voir hautement spéculatifs. J’en veux pour preuve l’émission toute récente de la méthode scientifique- Faut-il repenser la gravitation ? émission de Nicolas Martin « La méthode scientifique » passée sur France Culture le 25/04/2017.
https://www.franceculture.fr/emissions/la-methode-scientifique
où les physiciens Carlo Rovelli (gravitation quantique à boucles, on sent déjà que l’on va tourner en rond), Thibault Damour (le fabuleux dilaton…) et Jean-Philippe Uzan sont interrogés sur leurs travaux respectifs, cela vaut son pesant de nougats…et où d’une certaine façon on redécouvre les épicycles du XXI ième siècle.
 
Voyez par exemple comment cette affaire de trous noirs est enracinée dans l’imaginaire collectif avec ce passage de Carlo Rovelli qui les citent même comme grands succès de la théorie de la gravitation générale d’Einstein.
 
23 :32
Carlo Rovelli :
Citation :
« La théorie d’Einstein a eu des succès presque uniques, totalement spectaculaires le dernier on l’a vu l’année passée avec la détection des ondes gravitationnelles. Donc la théorie d’Einstein marche très très très bien, elle décrit les mouvements des planètes, ce qui tombe sur la terre, mais pas seulement, l’expansion de l’univers Jean-Philippe peut parler de cela beaucoup mieux que moi, les ondes gravitationnelles, les trous noirs…plein de choses et comme vous disiez la différence de passage du temps dans un endroit à l’autre etc. .etc.

…..
A propos de la gravité quantique à boucles- Carlo Rovelli.
 
30 :18
Carlo Rovelli :
Citation :
« Superposition d’espaces avec des probabilités différentes et des temps différents et l’on se rend compte que l’on ne peut pas commencer à penser au monde en disant il y a l’espace, il y a le temps et il y a le reste, l’espace et le temps émergent de quelque chose de différent. Alors la théorie sur laquelle je travaille, que vous avez nommé la gravité quantique à boucle c’est une tentative de faire ça, d’écrire des équations de lui donner des interprétations et de voir si ces équations peuvent d’un côté reproduire la relativité générale usuelle, parce que là ça marche et de l’autre côté nous dire ce qu’il se passe, nous dire de façon cohérente qu’est-ce qui se passe à l’intérieur des trous noirs par exemple… »

 
Eh bien en fait la question n’aurait tout simplement pas de sens, le trou noir étant une chimère ! Et que l’on ne vienne pas me dire que les trous noirs ont été observés, la « mise en évidence » de ces hypothétiques derniers ne pouvant être faite que de manière indirecte et ce que l’on observe est peut-être tout simplement autre chose…ou comment le scepticisme peut être appliqué au service de la science, la vraie !
 
Le dilaton, un morceau d’anthologie…
 
38 :47
Thibault Damour
Citation :
« Si l’expérience Microscope vérifie le principe d’équivalence avec une précision très accrue par rapport à ce que l’on connaissait avant, on aura certifié encore plus une des théories fondamentales de la physique d’aujourd’hui, la théorie de la gravitation d’Einstein, et donc c’est un fait important. Mais dans l’autre cas, c’est à dire là où Microscope trouve une violation à certains niveaux du principe d’équivalence, ce n’est pas du tout la fin de la physique, au contraire cela dit que la gravitation est plus riche que ce qu’avait imaginé Einstein hors actuellement un des essais de l’unification de toutes les interactions et de comptabilisation de la gravitation avec la physique quantique et la théorie des cordes, et en théorie des cordes, très naturellement, il existe d’autre champ comme le champ qui s’appelle le dilaton en particulier qui viole le principe d’équivalence et donc si l’on trouve une violation du principe d’équivalence, ça serait l’indication qu’il y a d’autres champs au-delà de ceux prévus par Einstein et ça serait peut-être une porte d’entrée vers une théorie qui unifierait la gravitation, la physique quantique et les autres interactions.
Citation :

 
Alors la théorie des cordes nous dit que la gravitation est décrite non seulement par le champ gravitationnel Einsteinien qui est un champ de géométrie de l’espace-temps, mais par un autre champ qui est quelque chose de plus simple qui a une seule composante, le champ Einsteinien a 10 composantes dans notre espace à 4 dimensions, ce dilaton est comme un frère du graviton, et le champ dilatonique est une composante de la gravitation qui a une seule composante et qui se rajoute au champ Einsteinien, le point important est que il ne se couple pas à la masse totale d’un corps, c’est l’énergie totale du corps, mais il est sensible à ce qui fait cette masse, c’est à dire s’il y a des interactions nucléaires, des interactions électriques qui forment la masse de cet objet, et bien le dilaton est sensible à ça, du coup il verra la différence entre le platine et le titane s’il existe et s’il est couplé à la matière d’une façon pas trop faible pour pouvoir être détecté.
 
Voyez déjà le parcours sinueux qu’il faut suivre pour aboutir au dilaton et au champ dilatonique…Mais où sont les observables dans tout ce charabia, car même si l’expérience Microscope devait ne pas confirmer le principe d’équivalence, on n’en aurait pas pour autant démontrer l’existence de cette particule chimérique…Alors face aux productions pléthoriques de nos savants (le pipotron, le macron pardon, je m’égare, il s’agit ici d’un autre domaine) je pense que par devoir d’équité et sans préjuger de la validité de ses travaux, Monsieur Petit devrait bénéficier d’un espace où il puisse exprimer et défendre ses idées comme le font Thibaut Damour ou Carlo Rovelli. N’est-ce pas là le principe même de la science ?
Poursuivons :
55 :53
Citation :
Le Journaliste :
Et quid de l’anti gravité Jean-Philippe Uzan ? C’est une lubie, c’est une folie physique ou c’est quelque chose que l’on doit adresser sérieusement :
Jean-Philippe Uzan : C’est quoi l’antigravité ? (Ironiquement…)
Le Journaliste : Eh bien c’est une force opposée à la gravité…
Jean-Philippe Uzan : Dans ce cas-là cela ne rentre pas dans ma définition de ce que j’appelle la gravité, j’ai dit qu’elle était non compensée, donc il faudra lui donner un autre nom.
Mais est ce que ça veut dire qu’il existe une autre force à longue portée ?
Euh…aujourd’hui nous n’en n’avons pas détectée. Il n’y a pas de nécessité. En fait, je pense qu’en physique il faut être économe. On a pas besoin d’invoquer l’existence de choses qu’on ne peut pas tester et sur lesquelles on ne peut pas agir. Si finalement cette matière noire, l’accélération de l’univers nous pointe une nouvelle force qui aurait cette propriété alors on la définira et on lui donnera un nom et on en parlera sérieusement. Avant je pense que c’est plus de la science-fiction et agiter le vent et plutôt de créer de la confusion qu’autre chose.
Le Journaliste : Carlo Rovelli vous partager cela ?
Complètement, je pense que ce sont des problèmes pour ne pas se créer d’autres qui ne vient pas de ni de question théorique, ni des observations qu’on a faites. Je pense que du point de vue des observations le problème aujourd’hui c’est la matière noire, du point de vue des questions théoriques c’est la théorie quantique de la gravité et pour moi ce sont les directions les plus intéressantes de recherche aujourd’hui.
 
Et le dilaton et le champ dilatonique, n’est-ce pas justement « économiquement discutable » pour la science et finalement de la science-fiction menant à la confusion ?
 
Voilà, je voulais partager avec vous ces éléments qui contribuent me semble-t-il à faire en sorte que l’ouvrage de Jean-Claude Bourret et Jean-Pierre Petit marque, contrairement à ce qu’il peut-être raconté, un tournant historique. D’autant plus qu’en exposant les principes permettant d’expliquer comment des vaisseaux pourraient voyager entre les étoiles en des temps raisonnables, « OVNI, l’extraordinaire découverte » apporte un éclairage singulier sur la question des OVNI et des visiteurs extraterrestres. Chacun peut croire ce qu’il veut en effet, mais on ne peut pas faire le reproche à ce bouquin de manquer de science et de rationalité dans cette question des ovni tant il propose de pistes fructueuses qui ne demandent qu’à être explorées.
 
[0]
Citation :
Ce n'est pas en se bornant à développer des équations qu'on prouvera quoi que ce soit...
Mais bien au contraire, tout l’intérêt du bouquin est d’amener à une interprétation géométrique ! Avez-vous seulement lu le bouquin pour apporter une critique aussi décalée ?
 
[1] Ci-joint l’intervention en question que je me suis permise de rapatrier ici tant elle est emblématique de l’utilisation de l’argument d’autorité pour évacuer un sujet qui dérange.
Bien entendu il faut croire l’intéressé sur parole…un exemple parmi tant d’autres du positivisme logique où l’unilatéralité de l’entendement se mue en obscurantisme outrancier.
 
Citation :
J'avais fait des calculs et simulations vers 2003 : la matière "négative" qui "s'infiltre" entre les galaxies selon JPP n'a pas de bonne raison de s'infiltrer : elle migrerait vers l'un des grands vides (qui existent)... sauf si un gradient de pression suffisant pour maintenir les profils de vitesses observés existait, il nécessiterait un gradient de température ad hoc monstrueux.... de plus le confinement supposé ne marcherait que si les galaxies avaient leurs axes alignés par rapport aux parois des "bulles" de la structure à grande échelle: ce n'est pas le cas... bref...

 
On retrouve cette suffisance dans la critique de « l’expert » Alain Riazuelo ou grosso modo l’intéressé nous explique qu’il n’a pas bien compris tout ce qu’a écrit Monsieur Petit mais que finalement tout cela est quelque part erroné et ne présente aucun intérêt.
http://www2.iap.fr/users/riazuelo/cosmo/jpp/p2.html
Le DOUTE ne l’a visiblement même pas effleuré de savoir si les incohérences qu’il pointe ne trouvent pas justement leurs origines de son incompréhension et que cette critique torchon produite en 2006 mériterait peut-être une mise à jour…mais je ne DOUTE pas une seule seconde que cet « expert patenté » puisse nous montrer en quoi les trous noirs qui ont constitué une bonne partie de son parcours scientifique ne sont pas cette chimérique production décrite par la publication de Petit mais bien une réalité…ce ne devrait pas être bien compliqué à moins que…
 
 
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MessageSujet: Re: J-P Petit & J-C Bourret : OVNIS, L'INCROYABLE DECOUVERTE   Ven 05 Mai 2017, 15:35

@gve33 a écrit:
Bonjour Davy,

cette vidéo étant très longue, j'avais mis son adresse de côté pour la visionner ultérieurement, mais elle a été retirée de Youtube depuis ....
Y a-t-il une autre adresse où on peut l'attraper ?
merci
Guy
Bonsoir, 

Bonsoir Guy, 
Effectivement, la vidéo sur YouTube a été  supprimée, 
je n'en connais pas les raisons, mais je tâche de la retrouver. 
Je mettrais le lien sur ce fil dès que j'aurais des infos. 

Je présume que si c'est une histoire de droits d'auteurs, 
il nous sera difficile de l'obtenir. 

Belle soirée, 
Davy
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MessageSujet: Re: J-P Petit & J-C Bourret : OVNIS, L'INCROYABLE DECOUVERTE   Ven 05 Mai 2017, 15:50

Bonsoir, 

Je ne peux éditer, mais la raison est connue: 

 

Voilà, mais comme dit plus haut, je remettrai le lien dès sa parution. 

Belle soirée, 
Davy
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MessageSujet: Re: J-P Petit & J-C Bourret : OVNIS, L'INCROYABLE DECOUVERTE   Sam 06 Mai 2017, 02:26

Merci Davy

Bonne journée

Guy
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MessageSujet: Re: J-P Petit & J-C Bourret : OVNIS, L'INCROYABLE DECOUVERTE   Dim 07 Mai 2017, 09:42

Bonjour,
J'ai apprécié certains échanges, et je vous invite tous à Lire Edgar MORIN... que l'on ne présente plus, et surtout son livre: "Les sept savoirs nécessaires à l'éducation du futur" et entre autre les 2 premiers chapitres,  qui vous permettront d'affiner votre réflexion sur la connaissance. livre indispensable que tout scientifique devrait avoir en mémoire!

Sinon, pour égayer le sujet, petit passage de Jean-Claude BOURRET à l'émission de "Salut les Terriens" du 6 mai 2017. je trouve qu'il ne s'en est pas trop mal sorti!
http://www.tv-replay.fr/redirection/06-05-17/salut-les-terriens-d8-replay-12379133.html

Bonne lecture pour les courageux (seulement 141 pages dans l'édition du seuil -collection Points) et amusement pour la vidéo
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MessageSujet: Re: J-P Petit & J-C Bourret : OVNIS, L'INCROYABLE DECOUVERTE   Dim 07 Mai 2017, 09:55

Bonjour,
j'ai regardé l'émission et j'ai été sidéré par le comportement des représentants de la "science". Je ne sais s'ils ont étés choisis pour ça, mais on comprend les buchers d'il y a quelques siècles pour les porteurs de nouveautés quand on les écoute !
Jean-Claude Bourret, habitué sans doute, a gardé son calme avec brio !
J'espère que ces individus ont été choisi pour réagir ainsi (c'est de la télé, faut pas oublier), car j'avais gardé une autre idée de l'esprit scientifique.
En les écoutant je comprend mieux la façon qu'à JPP de parler de ces gens là.
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MessageSujet: Re: J-P Petit & J-C Bourret : OVNIS, L'INCROYABLE DECOUVERTE   Dim 07 Mai 2017, 11:37

Bonjour,

M. Ferry & le neurobiologiste transhumaniste qui émettent un avis sur la santé mentale de JP Petit sans même connaitre le moindre élément de l'affaire Ummo... Voilà où nous en sommes en 201, au même point qu'en 1987, ou 1977, etc... 

Une belle bande d'abrutis. Au moins la pauvre bimbo qui conclut l'entrevue à la présence d'esprit, elle, de se garder d'un avis sur un sujet qu'elle ne connait pas. 

On n'est pas sorti du sable...

Cordialement,

G.
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MessageSujet: Re: J-P Petit & J-C Bourret : OVNIS, L'INCROYABLE DECOUVERTE   Dim 07 Mai 2017, 16:49

S'attaquer à JJP en traitant son site web de "merdique" ou en opposant un jouet crocodile à JCB qui lui vient présenter une caméra sophistiquée n'a rien du scepticisme scientifique. 


Mais, la nature humaine est ainsi faite. Il est très difficile pour un esprit cartésien d'accepter le fait qu'un scientifique du CNRS vienne défendre l'idée que des ET blonds aux yeux bleus fassent le voyage de 14. AL pour venir nous écrire des lettres en espagnol, en français ou en russe...

Ummo a été très clairement une façon gagnante pour ridiculiser le phénomène ovni. La connaissance des théories de Sakharov sur les univers gemellaires pourrait indiquer la source de cette intox inédite (le KGB ?)

On le voit au petit crocodile brandi par un scientifique et à la caméra à 360 degrés brandie par yn ufologue 

Cordialement,

Julien
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MessageSujet: Re: J-P Petit & J-C Bourret : OVNIS, L'INCROYABLE DECOUVERTE   Mar 09 Mai 2017, 22:31

C'est la télévision.
Ah la rigueur les "contradicteurs" sont à leur place, les remarques sur la personnalité de JPP peuvent se comprendre aussi (c'est quelqu'un d'atypique) .

Mais le problème c'est que le travail de Petit ou le sujet du livre ne sont même pas discutés. (ils ne s'attaquent qu'à la forme).
Ca pose aussi la question du blacklistage de Petit des médias.
(Bourret vient en son nom, défendre sa cause, c'est évident)

Et puis profiter de cela pour en mettre une couche sur T.Jamin... ça prouve qu'il y a une petite prise en considération de ce qui se passe sur internet, mais ça n'avait rien à faire dans le sujet.
Enfin bon, c'est le traitement "grand public" habituel, mais ils se moquent des gens...

Cela dit, Petit & Bourret ils auraient pu choisir un autre angle que les ovnis pour leur bouquin,tout comme Jamin pour sa "découverte"...tout le monde sait comment sont traités ces sujets par les médias... On passe 95% du temps sur la forme au détriment du fond, comme cela à été encore le cas ici.
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MessageSujet: Re: J-P Petit & J-C Bourret : OVNIS, L'INCROYABLE DECOUVERTE   Mer 10 Mai 2017, 02:28

@tribal44 a écrit:
Cela dit, Petit & Bourret ils auraient pu choisir un autre angle que les ovnis pour leur bouquin,tout comme Jamin pour sa "découverte"...tout le monde sait comment sont traités ces sujets par les médias...

Difficile de faire autrement. On y parle stations de détection.
Quand bien même l'acronyme Ovni n'aurait pas été mentionné, JC Bourret et JP Petit y sont associés depuis plusieurs décennies. Les journaliste peuvent difficilement passer à côté.

Mathieu
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MessageSujet: Re: J-P Petit & J-C Bourret : OVNIS, L'INCROYABLE DECOUVERTE   Jeu 11 Mai 2017, 19:13

Bonjour tout le monde.

Merci elisalise d'avoir posté le lien YT.


C'est vraiment remarquable d'avoir une brochette de crétins
qui dévient subtilement , enfin qui bottent en touche en disant que Monsieur JPP reçoit des messages télépathiques.


Et cela part en quenouille avec les moqueries habituelles.


Cela m’irrite un peu moins qu'avant mais là devant une telle
pelletés d'idioties je me comprends un peu plus d'avoir mis dix années avant de témoigner ( à l'époque j'avais volontairement minimisé la vitesse du déplacement d'une soucoupe)



Je voudrais remercier M51 pour son intervention que j'ai pu comprendre.


@Irvinquester



Citation :
Par ailleurs et pour répondre à ton second point, je me suis fait une opinion sur la nature des ovnis. Et celle-ci est très très différente des idées de JPP.



Pourrais-tu développer si le cœur t'en dis cette différence entre JPP et la tienne .



Bien à vous.
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MessageSujet: Re: J-P Petit & J-C Bourret : OVNIS, L'INCROYABLE DECOUVERTE   Sam 13 Mai 2017, 13:25

Bonsoir Elisalise,
Je tenais à vous remercier pour ce lien vers l’émission « Salut les terriens » car cette émission illustre à la perfection les « blocages » que cette question extraterrestre provoque. On comprend d’emblée que ce format d’émission (avec l’idiot de service, Laurent Baffie, qui joue naturellement son rôle…il n’a pas trop à se forcer) n’est pas fait pour la réflexion et pourquoi Jean-Pierre Petit ne souhaite pas particulièrement participer à ces pantalonnades. Mieux vaut effectivement laisser la parole à un pro de la télévision comme Jean-Claude Bourret qui je dois le reconnaître, vu les participants, a fait une prestation particulièrement honorable en décochant même une flèche qui a fait mouche face à l’expert « rationnel  spécialiste en transhumanisme »[0] du plateau dont je ne veux même  pas retenir le nom tant cet abruti du tiers exclu incarne pour moi la suffisance de ces cliques de la bien-pensance rationnelle, cartésienne (cf. zététiciens, union rationaliste, pseudo sceptiques etc.) qui vous expliquent comment penser et réduisent tout, de façon composite, au mythe ou à la science-fiction…On notera en particulier la construction de l’argumentation particulièrement malsaine, de mauvaise foi et bancale utilisée par cet individu (mais que l’on retrouve comme une constante chez les cliques/sectes mentionnées précédemment) passant successivement de la qualité du site internet de Jean-Pierre Petit qui serait totalement has been (message subliminal : le forme compte plus que le fond…), que s’intéresser aux extraterrestres et à leurs communications potentielles, c’est d’une certaine façon être siphonné et de mériter l’asile. S’il faut faire référence au KGB, c’est plutôt ici que cette référence collerait le mieux…tant cette référence aux asiles pour des gens qui pensent différemment raisonne comme les asiles psychiatriques de triste mémoire et cerise sur le gâteau, si vous avez le malheur de vous poser des questions, vous êtes d’une certaine façon complotiste avec référence au 11 septembre  qui a été « sanctifié » dans l’imaginaire collectif au même titre que les massacres de masse si bien que s’intéresser à ce sujet devient immédiatement suspect et vous fait basculer dans la catégorie « complotiste »…Bref tous les symptômes d’une pensée totalitaire qui s’exprime et qui est bien dans l’esprit du temps…
 
Le Spécialiste Rationaliste, Grand Savant Sceptique Patenté (SRGSSP), accessoirement abruti du tiers exclu, on peut dire qu’il incarne tous les travers du « scientifique » sûr de lui (ou du scientiste positiviste) qui visiblement n’applique pas vraiment la doctrine de Sextus Empiricus à ce qu’il nous raconte en nous inondant d’à priori, d’allant de soi. Ici nous avons un paquet cadeau intégrant la dévalorisation et le rabaissement proche des grossièretés et de l’insulte, les affirmations sociologiques non démontrées, bref le champ pipotronique de base où l’indigence de l’argumentation le dispute au ridicule. Vous noterez au passage qu’aucune argumentation rationnelle n’a été produite par cet expert patenté qui devrait, selon le format du débat, être le garant de la démarche scientifique…un contrexemple patent ! Accessoirement notre « expert » montre une méconnaissance abyssale de l’histoire des sciences qui laisse pantois tant celles-ci ont été marquées par des individualités (et non pas par des groupes) qui ont révolutionné notre conception du monde.
Je me suis permise de reprendre les mots de cette intervention tant ils sont emblématiques et démontrent en quoi le champ est pollué…La dimension la plus inquiétante de ce débat est sans doute cette dialectique rédhibitoire et la référence au traitement médicalisé pour des gens qui pensent différemment et qui feraient état d’expériences singulières…L’asinité négative dans toute sa splendeur pour ces Torquemadas garants du système !
 
SRGSSP :
Citation :
Non ce n’est pas ça que je disais. Quand on travaille tout seul avec sa bite et son couteau on ne peut pas prétendre réinventer l’astrophysique et dépasser des centaines de millier de savants sur Terre. Les gens ont besoin d’irrationnel. Aux Etats-Unis il y a 3500 astronomes et il y a 15000 astrologues. On peut avancer n’importe quelle théorie mais il faut la prouver[1] et là il y a une contradiction. On ne peut pas être un petit Monsieur âgé tout seul avec son site web merdique et réinventer l’astrophysique. Il faut choisir votre camp.

Il y a un argument qui pèse en sa défaveur, c’est sa complaisance envers les thèses complotistes. Aller voir tout ce qu’il a dit tout ce qu’il remet en cause…même sur le 11 septembre il n’est pas clair.

Il a dit que ça ne s’est pas vraiment passé…aller voir ce qu’il a dit il faut être prudent et c’est difficile d’avoir raison contre toute la communauté scientifique mondiale.

J’ai du mal à suivre. Moi, je peux aussi dire que mon crocodile est un extraterrestre et qu’il communique avec des civilisations extérieures. Je crois qu’en même qu’il faut séparer le rêve, la rêverie et Jean-Pierre Petit est un conteur extraordinaire et ce qu’il raconte est beau. Il faut séparer les contes, le rêve, le mythe et les extraterrestres, c’est une source de mythes aussi riche que la mythologie grecque que Luc Ferry aime beaucoup puis la réalité scientifique. Il y a des tas de gens qui communiquent… alors les délirants, Jeanne d’Arc elle communiquait avec Dieu. Je veux bien que Monsieur Petit communique avec les extraterrestres…mais des gens qui prétendent communiquer dans les hôpitaux psychiatriques, il y en a plein des gens qui communiquent avec Dieu, avec Jeanne d’Arc, Napoléon, il y en a beaucoup beaucoup traditionnellement aujourd’hui on les met sous neuroleptiques, sous médicaments et on est moins tolérant que du temps de Jeanne d’Arc. On croyait vraiment qu’elle entendait des voix et parlait avec Dieu. Aujourd’hui on la mettrait sous médicament Jeanne D’Arc.[2]
 
Heureusement que Jean-Claude Bourret est là pour décocher une flèche qui fait mouche…
 
Jean-Claude Bourret :
14.53 :
Citation :
« Non pas du tout, moi je considère que c’est la science officielle contre laquelle on s’est tous battu pour faire avancer les choses depuis 40 ans et les choses nous ont donné raison. Je me revois face à un scientifique comme lui, à Lille, il y a 20 ans qui disait Monsieur Bourret, on est seul dans l’univers. Voilà…et lui il nous dit la même chose. Il nous sort son petit crocodile en disant… je peux faire aussi la même chose, je trouve que c’est pathétique, si c’est ça le scientifique, moderne, ouvert, on n’a pas fini de ne rien découvrir ! »

 
Avec Luc Ferry, c’est encore plus intéressant car il met en évidence l’apparition d’un réel blocage. On ne peut taxer Luc Ferry d’être un imbécile qui ne réfléchit pas car il fait métier de philosophe, métier qui justement a pour mission de penser les grandes questions de l’humanité. Hors que trouve-t-on ici ? Une fois le vernis d’une ouverture d’esprit affichée quant à la plurarité de la vie dans l’univers écaillée, voilà resurgir le fameux blocage, comme s’il était totalement impossible d’imaginer une altérité communicante ! Si Monsieur Ferry était cohérent avec lui même et s’il s’était documenté un peu en astrophysique (cf travaux de Lineweaver) il aurait compris qu’en toute prudence il eut mieux fait de se taire plutôt que d’invoquer lui aussi le délire.
 
Luc Ferry :
Citation :
L’idée qu’il puisse y avoir de la vie sur d’autres planètes, pourquoi pas, il n’y a aucune raison de penser le contraire, franchement alors là ça me gêne absolument pas mais qu’on puisse communiquer avec des extraterrestres alors là oui, je pense en effet que cela relève de la psychatrie…

L’esprit ouvert on doit l’avoir et l’idée qu’il puisse y avoir de la vie dans l’univers et de la vie comme la notre mais pourquoi pas mais que le mec communique avec avec son tuyau à poële c’est qu’en même un grand délire.

 
C’est tout simplement révélateur des blocages contemporains qui ne sont pas scientifiques mais émotionnels et sociétaux. N’est-ce pas justement ce qu’il nous faut dépasser pour appréhender dans toute sa plénitude cette question cardinale de l’altérité dont on n’imagine même pas la complexité et les implications? Le livre de Petit et Bourret est comme un pavé dans la mare des certitudes « rationnelles » et il est inutile d’aller rechercher les vieilles lunes des ummites et du KGB pour décrédibiliser un peu plus un dossier qui mérite par contre une attention particulière. Il ne me semble pas que le KGB ait anticipé d’une quelconque façon une gouvernance par les nombres comme il est décrit dans la D68, laquelle gouvernance nous devient une réalité dans notre imaginaire cybernétique contemporain…étonnant n’est-il pas ?
NB :
Cher Garf, merci pour la lecture.
 
Cher Elisalise, merci pour la référence à Edgar Morin. Ci-joint l’adresse où l’on peut se procurer le pdf
http://unesdoc.unesco.org/images/0011/001177/117740fo.pdf

 
Peut-être faut-il compléter cette lecture par le bouquin de Jean-Marie Chevalier & Benoit Gaultier « Connaître-Questions d’épistémologie contemporaine » ?  qui interpelle à travers une série de questions telles que « A quelles conditions nos jugements sont-ils justifiés ? » ou « Y a-t-il des normes de la croyance et de l’enquête ? » lesquelles me semblent indispensables pour aborder les questions d’ufologie.
 
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MessageSujet: Re: J-P Petit & J-C Bourret : OVNIS, L'INCROYABLE DECOUVERTE   Sam 13 Mai 2017, 17:20

Bonsoir M51M51,
Merci pour cette 2ème référence bibliographique. Je pense que nous devons rester dans cette direction, renvoyer aux septiques leurs limites scientifiques et réflexives... 

Bravo pour ce décorticage de l'émission et de la réponse vengeresse d'un esprit éclairé! Merci d'autant de pertinences, cela fait du bien de voir des post si bien argumentés.

Et pour renvoyer à qui de droit le bénéfice de ce post, c'est grâce à Galimatia sur un autre forum que j'ai découvert le "salut les terriens" de samedi dernier! J'ai visualisé l’émission et rajouté le lien vers celle-ci. Je me suis dit qu'il avait sa place ici également.
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