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 Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

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Hannibal
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?   Mar 16 Fév 2016, 16:30

Sauf que nous on as Bruce Willis pour sauver le monde..... d'accord je sort...uy

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Galactus
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?   Jeu 09 Juin 2016, 20:22

Je fais remonter le sujet car je suis en train de lire un livre qui m'a fait penser à l’hypothèse des anciens astronautes.

C'est un livre assez connu intitulé Le Serpent Cosmique, qui a priori n'a rien à voir avec les ET car il y est question des shamans d'Amazonie qui guérissent les gens à l'aide de plantes.

Pour cela, ils boivent une mixture tirée d'une liane nommée l'Ayahuasca qui provoque d'intenses visions, et très souvent deux grands serpents lumineux phosphorescents.

Là où l'on s'approche de notre sujet de prédilection, c'est quand l'auteur établit un parallèle très solide entre ce serpent double et l'hélice de l'ADN, un peu comme si cette substance permettait à l'esprit de communiquer directement avec toute chose vivante au niveau de l'infiniment petit.

Il a bien sûr expérimenté l'Ayahuasca et lu tous les témoignages s'y rapportant, et là tenez-vous bien : d’après certains témoins, le serpent double leur aurait expliqué que lui et les siens seraient venus d'ailleurs et qu'ils auraient créé la vie dans les eaux sur la Terre, et qu'ils seraient donc dorénavant présents en toute chose vivante cachés sous la forme de l'ADN reprenant leur apparence initiale serpentine et stockant l'ensemble de leur savoir... Ce qui m'a plutôt troublé car quand on y pense les premiers êtres vivants étaient des reptiles évoluant dans l'eau issus de bactéries. De plus, le livre rejoint la thèse d'un chapitre d'Ovnis et Conscience sur le chamanisme.

Bref je vous conseille la lecture c'est passionnant, vertigineux, et pas du tout farfelu malgré ce que peut laisser penser ma tentative de résumé. J'ai écrit une critique sur mon blog : http://balades-cosmiques.over-blog.com/le-serpent-cosmique-l-adn-et-les-origines-du-savoir-de-jeremy-narby.html


Dernière édition par Galactus le Ven 10 Juin 2016, 08:14, édité 1 fois
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Nycolas
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?   Jeu 09 Juin 2016, 23:54

Ce livre est un classique pour toute personne s'intéressant au chamanisme de nos jours, quant à Jeremy Narby, c'est un anthropologue Suisse tout à fait sérieux, qui n'a rien à voir avec... disons Castaneda, le pape du chamanisme pour trop de gens...

Clairement une référence pour moi.

https://www.youtube.com/watch?v=Y5J4UEa1_Qs

Je ne me fais pas trop d'illusion sur la manière dont un tel sujet risque d'être perçu sur ce forum, par contre. L'occidental type a appris à penser d'une certaine manière, et il croit trop souvent que c'est la seule. Mais je ne désespère pas de voir les mentalités s'ouvrir, et les théories alternatives à l'HET classique être un peu moins la risée, d'ailleurs je ne suis pas du tout sûr qu'il faille prendre la citation que vous donnez au pied de la lettre. Les expériences chamaniques sont souvent à prendre au 2e degré au minimum, ce qu'on a aussi un peu de mal à comprendre dans nos cultures.
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?   Jeu 09 Juin 2016, 23:58

En fait là où c'est super intéressant, c'est que contrairement à l'habitude du chercheur,concernant le chamanisme il faut privilégier la forme au fond. C'est-à-dire que le sujet n'a pas des hallucinations ou des interprétations, mais voit des choses réelles. L'hallucination et l’interprétation serait ce que perçoivent nos yeux. L'Ayahuasca permettrait de voir directement les choses tel qu'elles sont au niveau moléculaires, et même de leur "parler". Et ces choses viendraient d'ailleurs, avec tout leur savoir dans leurs valises...

Le réalisateur Ian Kounen aussi a fait un doc : D'autres Mondes.
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?   Ven 10 Juin 2016, 00:50

Bonsoir

Vous avez de très bon articles là dessus. Karmapolis et ovni-usa radio RIM.

De plus sur ovni-usa vous avez des articles sur la molécule synthétisée la DMT, et sur des expériences

sur des étudiants volontaires.
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Tiko
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?   Sam 11 Juin 2016, 05:36

Galactus a écrit:
Il a bien sûr expérimenté l'Ayahuasca et lu tous les témoignages s'y rapportant, et là tenez-vous bien : d’après certains témoins, le serpent double leur aurait expliqué que lui et les siens seraient venus d'ailleurs et qu'ils auraient créé la vie dans les eaux sur la Terre, et qu'ils seraient donc dorénavant présents en toute chose vivante cachés sous la forme de l'ADN reprenant leur apparence initiale serpentine et stockant l'ensemble de leur savoir... Ce qui m'a plutôt troublé car quand on y pense les premiers êtres vivants étaient des reptiles évoluant dans l'eau issus de bactéries. De plus, le livre rejoint la thèse d'un chapitre d'Ovnis et Conscience sur le chamanisme.

C’est une hypothèse très originale. Mais à sa lecture, as tu réussi à comprendre comment et sous quelle forme ils étaient arrivés sur terre ? Et comment ensuite, ils avaient procédé pour s’insinuer physiquement dans notre ADN ? Ou alors, il ne s’agirait pas d’eux à proprement parler mais plutôt comme une sorte de message qu’ils nous auraient laissés ? Dans un cas comme dans l’autre, ça ne concernerait pas que la santé. Bien d’autres infos primordiales seraient donc à récupérer...

Mais je crois que la dernière hypothèse serait plus accessible pour les “non shamans” que nous sommes^^. Parce que... C’est ça que j’ai un peu de mal à saisir ! Il est dit sur ton blog, qu’on ne cherchait pas au bon endroit... Qu’au lieu de chercher dans le cosmos, ce serait “en nous” depuis le début. Alors je suis quasi sûr que l’infiniment petit nous apportera de nombreuses réponses... Mais cette hypothèse, celle de nos créateurs extraterrestres reptiliens cachés dans nos cellules, n’empêche aucunement à l’hypothèse extraterrestre d’exister ? Du moins, elle ne nous empêche pas de continuer à chercher là haut (enfin je crois). Surtout que si je comprends bien, toute leur population n’est sûrement pas venus ici sur terre, pour donc se fondre en nous et dans l’ADN de toutes choses ? Bref, il en resterait à chercher là haut ! Au minimum leurs compatriotes quoi, si c’était le cas... Et bien d’autres, pourquoi pas, si on va par là...

Quand aux serpents, s’ils ont eu une telle importance au sein de nombreux peuples et civilisations, c’est peut être pour d’autres raisons... Déjà celle d’avoir ce poison en eux, et de pouvoir l’injecter par leur crocs. Puis le serpent physiquement reste très impressionnant. Quand au caducée par exemple, il est orné de serpents pour montrer qu’on pouvait en soigner leurs morsures. Faut aussi penser que leur venin peut servir de médicaments etc... Enfin, il y a peut être bien d’autres raisons, qui n’ont peut être aucun lien avec l’ADN ? Équivalence n’est pas concordance.


Ce qui est sûr, c’est que notre corps nous parle, et que nous perdions peu à peu cette pratique, cet usage qui était de l’écouter. Comme nous ne faisions plus attention aux barreurs de feu, à certains guérisseurs etc... Bon, on est loin d’un changement de paradigme en soit. La science s’est seulement mise à snober certaines pratiques, pensant qu’elles n’avaient pas valeur à être étudiées. Et l’homme a simplement avec le temps, laissé de nombreuses choses au bord du chemin, en oubliant parfois qu’elles pouvaient être essentielles à son bien être. Mais on y revient !! Certaines disciplines marginales retrouvent aujourd’hui leur place dans le traitement des malades, parfois même en milieu hospitalier. Nous n’en connaissons pas l’exact mécanisme mais les résultats sont là ! En l’occurrence autant les utiliser, nous aurons tout le temps plus tard de les comprendre et de les étudier. Mais là l’histoire de ces shamans va un peu plus loin...

En fait, ça me fait penser au principe des rêves prémonitoires ou à ce même type d’énigmes qui encore nous laisse pantois. Car il est vrai qu’il y a une grande part de mystère là dedans ! Donc l’intérêt serait d’étudier cela sous un angle purement scientifique, sans tomber de facto dans le mysticisme... Ce qui doit être difficile à faire, quand on joue avec des psychotropes^^. C’est aussi pour ça que j’explique au dessus que notre vision des choses n’a au final que peu évoluée. Car qu’on ne s’y trompe pas, la grande majorité de l'humanité s'appuie -de nos jours- encore sur la foi, comme ça l'est depuis des milliers d’années. Et parmi ceux qui ne l'ont pas, bien ceux là sont loin d’être sortis de ces réflexes superstitieux qui parfois nous encombrent. Enfin peu d’humains aujourd’hui, même au sein de nos sociétés actuelles, peuvent se vanter d’avoir changés, au point d’être sortis de ce processus de croyance et d’être entrés dans l’absolue raison... Tout ça pour dire que quand il s’agit de santé, nombreux sont ceux à fermer les yeux (moi le premier^^).
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?   Sam 11 Juin 2016, 07:50

D’après les visions, ils sont venus sous la forme de serpents ailés avec des pattes, un peu comme ceux de la mythologie chinoise ou aztèque. Ou bien des dinosaures, ce qui laisse pensif... Ils auraient évolué dans l'eau et ne sont pas venimeux, ce qui explique pourquoi les shamans les assimilent à des anacondas.

S'agit-il de leur corps physique miniaturisé ou d'une sorte de projection de leur conscience dans l'ADN ? Bonne question. En tout cas il s'agirait d'une biotechnologie tellement poussée qu'elle dépasserait même celle d'autres ET (pourquoi existe-t-il plusieurs témoignages d'ET ramassant des plantes ? Etudient-ils la chose ?).

Ce qui est dingue c'est que l'auteur explique qu'en déroulant un seul bandeau d'ADN, il est tellement long qu'il nous relierait directement à l'univers... Nous sommes ainsi potentiellement connectés à l'univers par un masse de savoir interprétée dans les mythologies par un serpent faisant le tour de univers et se mordant la queue, l'Ouroboros.

L'ADN serait un lien entre l'infiniment petit et l’infiniment grand, l'échelle de Jacob reliant le monde des hommes à celui de Dieu... ET à quo ressemble une hélice d'ADN ? yckjgc

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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?   Sam 11 Juin 2016, 10:27

Bonjour,

Je veux bien "envisager" cette théorie, parce que cela m'a l'air d'être une étude sérieuse. Toutefois, quid des OVNIs, ceux qui volent évidemment, qui sont vus. Quid des rencontres du 3ème type? Quid des autres mythologies? Etc. 


Alors, je pense que - comme le dit Tiko, il faudrait davantage voir un message caché, ce serait plus probable :) 
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?   Sam 11 Juin 2016, 12:51

Tiko a écrit:
Mais cette hypothèse, celle de nos créateurs extraterrestres reptiliens cachés dans nos cellules, n’empêche aucunement à l’hypothèse extraterrestre d’exister ? Du moins, elle ne nous empêche pas de continuer à chercher là haut (enfin je crois).

L'approche chamanique ne ferme aucune porte. Du reste, comme je l'ai dit, prendre ce qui a été dit au pied de la lettre serait certainement une erreur. Lorsqu'Hubert Reeves nous dit que sommes poussière d'étoile, nous ne commençons pas à regarder notre peau en nous disant "tiens, ça n'a pourtant pas l'air d'être de la poussière... Ni de l'étoile..."

Au fil de mon propre parcours chamanique, j'ai rencontré beaucoup d'affirmations et de discours qui évoquent en effet des "extra-terrestres". Il existe par exemple, chez certaines tribus amazoniennes, un récit tiré d'expériences chamaniques (ce qui est la définition d'une légende, soit dit en passant), qui raconte que la vie est venue sur Terre par l'intermédiaire d'immenses baleines cosmiques... On est presque dans du Lovecraft (et mentionnerais-je le groupe de metal Gojira ?). Bref on n'est pas dans le langage de la science, mais dans celui du mysticisme en effet. Mais est-ce un problème ? Le problème n'est-il pas plutôt que la science soit devenue notre nouvelle religion, au point que nous croyons y trouver vérité sur tous les sujets, et que toute autre discipline est nécessairement hérétique ? La façon d'appréhender le monde et la vérité, dans le chamanisme, est plus subtile, et, simplement, elle est différente. Ce n'est pas une tare pour autant, sauf pour nous, occidentaux qui nous sommes laissés conditionner par une approche purement rationaliste des choses. Du coup, nous sommes totalement perdus face à toute autre approche, alors même que de grands scientifiques occidentaux ont été inspirés par des voies qui étaient tout sauf rationalistes (je parle des intuitifs, au premier rang desquels on pourra citer Einstein).

Pour finir sur ce point, j'ajouterai que fermer aucune porte signifie aussi, à l'inverse, ne pas fermer la porte à la possibilité que l'HET ne soit pas pertinente pour expliquer ce que nous voyons, car si après tout ces entités que nous appelons "extra-terrestres" communiquaient en fait avec nous par le biais de techniques qui ne sont pas matérialistes, pour pouvoir nous atteindre d'une autre dimension, cela pourrait pourtant avoir pour nous toutes les caractéristiques d'extra-terrestres, et nous serions alors abusés par nos sens et nos habitudes de raisonnement. La conclusion de l'HET pourrait alors s'assimiler à une "parhélie" (certains appellent aussi cela le gestaltisme : https://fr.wikipedia.org/wiki/Psychologie_de_la_forme) dans le domaine du raisonnement intellectuel, où nous donnerions à ce que nous observons la forme de ce que nous connaissons déjà.


Tiko a écrit:
Et l’homme a simplement avec le temps, laissé de nombreuses choses au bord du chemin, en oubliant parfois qu’elles pouvaient être essentielles à son bien être. Mais on y revient !! Certaines disciplines marginales retrouvent aujourd’hui leur place dans le traitement des malades, parfois même en milieu hospitalier. Nous n’en connaissons pas l’exact mécanisme mais les résultats sont là ! En l’occurrence autant les utiliser, nous aurons tout le temps plus tard de les comprendre et de les étudier. Mais là l’histoire de ces shamans va un peu plus loin... 

Il se trouve que le chamanisme fait partie, en occident, de ces disciplines qui connaissent une résurgence, et je suis bien placé pour le savoir, pour en avoir pour ainsi dire bénéficié. Cela s'explique certainement par le fait que le matérialisme et le rationalisme commencent à atteindre leurs limites, et que beaucoup ont commencé à en prendre conscience, cherchant du coup dans d'autres approches des moyens d'appréhender leur vie, et le réel, plutôt que de chercher dans la science occidentale le seul moyen d'aborder le réel. Mon avis sur ce point est que cela peut être évidemment risqué, de s'aventurer dans des pratiques qui manquent de la rigueur de la science, mais que le principal risque est de nous libérer d'un certain carcan de pensée, ce qui est un risque positif. Cela ne veut pas dire qu'il faille jeter la science avec l'eau du bain, sous prétexte qu'elle a en effet engendré des aberrations, et une sorte d'orgueil qui consiste à croire qu'à terme elle pourra forcément tout expliquer sans passer par une mutation de ses méthodes (ce qu'on appelle un paradigme), ce qui est loin d'être garanti.


Tiko a écrit:
Car qu’on ne s’y trompe pas, la grande majorité de l'humanité s'appuie -de nos jours- encore sur la foi, comme ça l'est depuis des milliers d’années. Et parmi ceux qui ne l'ont pas, bien ceux là sont loin d’être sortis de ces réflexes superstitieux qui parfois nous encombrent. Enfin peu d’humains aujourd’hui, même au sein de nos sociétés actuelles, peuvent se vanter d’avoir changés, au point d’être sortis de ce processus de croyance et d’être entrés dans l’absolue raison...

J'ai une autre façon de dire cela. L'humain a un besoin de croire, et il a un besoin de vérité. A partir de là, lorsqu'une religion ne suffit plus à pourvoir à ces besoins, il investit un autre domaine, pour que celui-ci s'en charge. Dans la société occidentale, on n'invoque plus Dieu pour répondre à nos angoisses, mais la science, c'est à dire que le besoin de croyance, ainsi que la superstition, ont investi des domaines tels que la médecine, la physique, la physique quantique, et ainsi de suite. J'ai très fréquemment constaté que l'on peut appliquer à la science moderne toutes les caractéristiques de la religion... La science moderne a ainsi ses dogmes, ses hérésies, ses armées de croyants, et ses plus fervents zélateurs mènent des croisades contre les autres formes de croyances (l'anti-cléricalisme moderne n'est qu'une forme de guerre de religion ne pouvant pas être perçu ainsi, car il se prend pour une guerre de la raison contre la foi, ce que bien souvent il n'est pas, ayant en fait toutes les caractéristiques d'un combat d'une foi contre une autre, déclarée comme arriérée et hérétique). Certes, la science moderne met en avant des faits, et la plupart des scientifiques, qui ont réellement intégré ce que signifiait la transition de l'obscurantisme médiéval aux lumières de la connaissance, ne se comportent pas ainsi, mais pour la masse des gens, c'est pourtant ce qui se passe : ils ont investi la science comme une nouvelle religion, dont les vérités qui en émanent sont sacrées et indiscutables, et ils combattent le mécréant en usant du marteau de la science.

En ce sens, "la science" n'est pas en soi mieux que le chamanisme, le new age, le catholicisme ou l'islam (culte où l'on trouve beaucoup de sites qui prétendent justement que le Coran est en fait un livre de science, ce qui devrait mettre la puce à l'oreille par rapport à ce que j'ai écrit au paragraphe ci-dessus), tout dépend de comment on utilise chacune de ces approches, et selon si on les considère comme des religions, ou comme des disciplines de la connaissance. Car oui, au risque de choquer, l'approche mystique peut servir de voie vers la connaissance (certes une connaissance propre à la discipline à chaque fois), et c'est ainsi que je considère le chamanisme.

Pour terminer sur ce sujet, j'ai pris quelques distances avec le chamanisme lorsque je me suis justement rendu compte qu'à l'instar de la science occidentale, il ne pouvait répondre à toutes les questions laissées en suspens par celle-ci. Autrement dit, si la vérité était vraiment ce que nous recherchions de plus profond, il serait judicieux d'utiliser différents outils, complémentaires entre eux, tout en gardant un regard critique sur chacun d'entre eux.


En passant, sur les serpents, il est pertinent d'ajouter les dragons à l'équation. Les deux créatures étant identiques dans l'univers du symbolisme, où elles représentent... la connaissance... justement !
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?   Sam 11 Juin 2016, 13:14

L'idée c'est qu'il existe une multitude d’espèces d'ET, et peut-être qu'ils sont aussi intrigués que nous par ces "anciens dieux"...
Quelqu'un parle de Lovecraft et c'est exactement ce à quoi j'ai pensé ! Cthulhu au fond de l'océan, les êtres ailés venus sur Terre dans La Tour de l’Éléphant... Il y a beaucoup de similitudes avec ces anciens dieux qui restent cachés (en attendant leur retour ?") tout en étant visibles à travers les drogues et les rêves, et c'est troublant.
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Tiko
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?   Mar 14 Juin 2016, 07:24

Nycolas a écrit:
Bref on n'est pas dans le langage de la science, mais dans celui du mysticisme en effet. Mais est-ce un problème ? Le problème n'est-il pas plutôt que la science soit devenue notre nouvelle religion, au point que nous croyons y trouver vérité sur tous les sujets, et que toute autre discipline est nécessairement hérétique ? La façon d'appréhender le monde et la vérité, dans le chamanisme, est plus subtile, et, simplement, elle est différente. Ce n'est pas une tare pour autant, sauf pour nous, occidentaux qui nous sommes laissés conditionner par une approche purement rationaliste des choses. Du coup, nous sommes totalement perdus face à toute autre approche, alors même que de grands scientifiques occidentaux ont été inspirés par des voies qui étaient tout sauf rationalistes (je parle des intuitifs, au premier rang desquels on pourra citer Einstein).

Il se trouve que le chamanisme fait partie, en occident, de ces disciplines qui connaissent une résurgence, et je suis bien placé pour le savoir, pour en avoir pour ainsi dire bénéficié. Cela s'explique certainement par le fait que le matérialisme et le rationalisme commencent à atteindre leurs limites, et que beaucoup ont commencé à en prendre conscience, cherchant du coup dans d'autres approches des moyens d'appréhender leur vie, et le réel, plutôt que de chercher dans la science occidentale le seul moyen d'aborder le réel. Mon avis sur ce point est que cela peut être évidemment risqué, de s'aventurer dans des pratiques qui manquent de la rigueur de la science, mais que le principal risque est de nous libérer d'un certain carcan de pensée, ce qui est un risque positif. Cela ne veut pas dire qu'il faille jeter la science avec l'eau du bain, sous prétexte qu'elle a en effet engendré des aberrations, et une sorte d'orgueil qui consiste à croire qu'à terme elle pourra forcément tout expliquer sans passer par une mutation de ses méthodes (ce qu'on appelle un paradigme), ce qui est loin d'être garanti.


J'ai une autre façon de dire cela. L'humain a un besoin de croire, et il a un besoin de vérité. A partir de là, lorsqu'une religion ne suffit plus à pourvoir à ces besoins, il investit un autre domaine, pour que celui-ci s'en charge. Dans la société occidentale, on n'invoque plus Dieu pour répondre à nos angoisses, mais la science, c'est à dire que le besoin de croyance, ainsi que la superstition, ont investi des domaines tels que la médecine, la physique, la physique quantique, et ainsi de suite. J'ai très fréquemment constaté que l'on peut appliquer à la science moderne toutes les caractéristiques de la religion... La science moderne a ainsi ses dogmes, ses hérésies, ses armées de croyants, et ses plus fervents zélateurs mènent des croisades contre les autres formes de croyances (l'anti-cléricalisme moderne n'est qu'une forme de guerre de religion ne pouvant pas être perçu ainsi, car il se prend pour une guerre de la raison contre la foi, ce que bien souvent il n'est pas, ayant en fait toutes les caractéristiques d'un combat d'une foi contre une autre, déclarée comme arriérée et hérétique). Certes, la science moderne met en avant des faits, et la plupart des scientifiques, qui ont réellement intégré ce que signifiait la transition de l'obscurantisme médiéval aux lumières de la connaissance, ne se comportent pas ainsi, mais pour la masse des gens, c'est pourtant ce qui se passe : ils ont investi la science comme une nouvelle religion, dont les vérités qui en émanent sont sacrées et indiscutables, et ils combattent le mécréant en usant du marteau de la science.

En ce sens, "la science" n'est pas en soi mieux que le chamanisme, le new age, le catholicisme ou l'islam (culte où l'on trouve beaucoup de sites qui prétendent justement que le Coran est en fait un livre de science, ce qui devrait mettre la puce à l'oreille par rapport à ce que j'ai écrit au paragraphe ci-dessus), tout dépend de comment on utilise chacune de ces approches, et selon si on les considère comme des religions, ou comme des disciplines de la connaissance. Car oui, au risque de choquer, l'approche mystique peut servir de voie vers la connaissance (certes une connaissance propre à la discipline à chaque fois), et c'est ainsi que je considère le chamanisme.

Oui les humains cherchent à se rassurer et exigent fatalement des réponses, la plupart d’entre eux affectionnent même le mensonge pour cela. Mais je ne pense pas qu’il y ait grand intérêt à comparer la science et la religion, à part si ce n’est pour mieux les opposer ?! Parce qu’on peut avoir simultanément foi en l’une et l’autre... Et ça ne parait pas poser de problème particulier. Puis parce que pour l’une comme pour l’autre, ce ne sont toujours et justement que des hommes qui les font… Des hommes qui feront donc, qu’on aura toujours et éternellement droit, à ces mêmes dérives et abus. Au final, ça ne fait que pointer du doigt nos travers.

D’ailleurs, on pourrait sûrement comparer la religion à d’autres disciplines, qu’on y trouverait aussi bon nombre de similitudes (je suis sûr qu’on peut trouver foi dans le yoga comme dans les ovnis etc..). Donc, si on peut trouver quelques points communs entre science et religion, et même si pour certains la science “se trouve être” une religion, il n’en demeure pas moins que ces deux là divergent catégoriquement sur un point ; celui qui fait que normalement la science elle, ne croit pas ! Parce que cette dernière ne fait que “constater”.

Il faut garder en tête que la science s’est trouvée sous le joug des religions pendant des siècles, bridée et entravée, ça quand toutes deux ne marchaient pas main dans la main ! Même encore aujourd’hui, elles donnent l’illusion qu’un schisme s’est produit mais l’influence des religions et des religieux, y pèsent toujours quelque peu... Ou quand ce ne sont pas les scientifiques eux-mêmes, qui se retrouvent affublés d’intention de certitude (en pensant détenir une vérité et en fermant de nombreuses portes, la croyance peut être sacrément contre productive). Alors laissons aujourd’hui à la science, une toute petite chance de tracer son chemin… Car elle commence tout juste à perdre ses œillères ! Surtout que ça parait pas mal fonctionner… La science en quelques dizaines d’années, a répondu à plus de questions, que jamais ne l’ont fait les religions depuis leur création.

Ce qui nous amène tout naturellement à la question (puisque ce ne sont pas religion et science qui paraissent s’opposer ici mais bien croyance et rationalité): Pourquoi serait ce une tare -pour nous- d’avoir une approche rationaliste des choses ? Surtout que nombre d’entre nous, continue à ne pas l’être, rationnels… Puis que le raisonnement, aux dernières nouvelles et contrairement à la croyance, n’a jamais mis quelqu’un en danger. Enfin, qu’est ce que vous trouvez de problématique là dedans ? Du moins, l'important ne viendrait il pas plutôt de l'ouverture d'esprit ? Car on peut être rationnel (ou même du reste avoir foi en la science) et être ouvert à ce genre de pratiques... C’est pour ça que pour ma part, je n’y vois aucun problème. À la rigueur juste des questions ! Et ces questions là, la science se les pose. Bien sûr, elle peut parfois paraitre quelque peu hermétique ou légèrement aveugle et sourde, mais elle est juste un peu lente et craintive. Preuve en est, le sujet dont nous débattons ici, le shamanisme, est étudié par certains scientifiques (cf. l’auteur précité plus haut). L’important est donc que la science finisse par s’intéresser à tout… Ce qui est le cas !

Une chose qui pourrait laisser penser que la science parait frileuse avec certaines énigmes ou questions, c’est qu’elle s’attaque d’abord à celles qui sont les plus accessibles... Donc celles étant les plus commodes à aborder et s’appuyant sur de solides fondations. Il va sans dire qu’il est bien plus facile de comprendre le fonctionnement des plantes, en passant par de simples analyses etc… que de passer par un shaman ! La science prend rarement des raccourcis, elle emprunte souvent les chemins les plus sûrs. Ce qui ne veut pas dire qu’elle ne les empruntera pas un jour (on en a l’exemple avec cet anthropologue au dessus) ou qu'elle ne trouvera pas un chemin lui permettant d'arriver aux même résultats... Enfin, cela met surtout en évidence, les raisons qui font que certains domaines sont moins susceptibles d’être étudiés que d’autres. Pourtant cela se fait naturellement ensuite avec le temps.

Alors finalement, pourquoi voudriez vous que la science mute ? Pourquoi aurait elle besoin de changer à ce point ? Elle parait évoluer convenablement et parait plutôt pas mal s’adapter... Certains scientifiques en définitive, se tournant même vers ces spécialités "on peut plus" marginales. Au passage, intuitif ne veut pas dire irrationnel ! Que la science ait besoin d’intuitifs pour mieux progresser, n’empêche pas que celle-ci ait aussi besoin de rationaliser pour pouvoir tirer des conclusions. Je veux dire… les deux peuvent heureusement aller de pair. Car sans raisonnement, il serait difficile de pouvoir faire émerger quelque chose de nouveau de nos constatations ! Nous pourrions donc tout à fait faire comme les shamans le font, continuer à utiliser les plantes pour nous soigner, ça sans chercher plus loin, écoutant notre corps nous donner quelques réponses que ce soit... Mais il est important, il me semble, de chercher à comprendre pourquoi telle molécule provenant de telle plante, agit de telle ou telle manière ? Ça nous a ouvert bien d’autres portes, qui nous ont permis ensuite, d’aider bien d’autres personnes... Et ça seule la science nous a permis de le faire.

Quand précédemment je faisais allusion à la croyance, c'était avant tout pour faire remarquer, qu’il existe de véritables risques, ça quand cela concerne la santé, à ne pas un minimum se méfier… Mais je n’ai aucune vocation à la combattre, car chacun fait comme il veut ! Tant qu’on ne force personne à prendre ce genre de substances, je ne vois pas de réels problèmes. Par contre, je suis tout à fait conscient qu’il y a de nombreuses choses importantes à retirer, de certaines de ces disciplines, qui nous paraissent à nous totalement “nébuleuses”. Pour cela je reste ouvert ! J’estime qu’il faut ne pas hésiter à piocher partout où nous le pouvons... si ça peut nous aider, et peut être même nous faire avancer ? Et certains scientifiques possèdent cette même ambition. Comme je le disais précédemment, l’important au départ n’est pas de comprendre, l’important est d’avoir des résultats. Si c’est sans danger, on aura tout le temps de chercher à comprendre après ! Quoique, savoir si c'est dangereux, c'est déjà essayer de comprendre^^  



Nycolas a écrit:
Au fil de mon propre parcours chamanique, j'ai rencontré beaucoup d'affirmations et de discours qui évoquent en effet des "extra-terrestres".
 
Ne serait ce pas plutôt que ces shamans ont quelque peu adaptés leur vision à la situation ? Que pour eux au départ, ils considéraient plutôt ces entités comme des genres de dieux ou autres, et que depuis que les occidentaux s’intéressent sérieusement à leur pratique, ils ont fait évoluer leur discours ?  

Quant à évoquer les shamans, juste une dernière chose. On ne peut pas véritablement savoir s’ils détiennent la vérité. C’est comme nous ici, on balance tout un tas de théories, et l’une de celles-ci pourrait être vraie, on ne pourrait l'attester ! Mais au-delà de ce qu’ils pourraient éprouver, leur connaissance s’appuie peut être sur de la physique pure et dure… Ça, sans qu’ils n’en aient, ou qu’on en n’ait nous-mêmes, le moindre soupçon ? Ce qui revient à dire que la science pourrait peut être un jour, prouver que les shamans étaient et sont encore, sur la bonne voie (c'est ce type de raccourcis que j’évoquais plus haut).  


Nycolas a écrit:
Autrement dit, si la vérité était vraiment ce que nous recherchions de plus profond, il serait judicieux d'utiliser différents outils, complémentaires entre eux, tout en gardant un regard critique sur chacun d'entre eux.

Tout à fait d'accord, c'est la meilleure des solutions !


Dernière édition par Tiko le Mar 14 Juin 2016, 14:55, édité 1 fois (Raison : (oubli de 3 mots))
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?   Mar 14 Juin 2016, 11:21

Pour répondre brièvement, j'aurais tendance à attirer votre attention sur la différence entre rationalisme et rationalité d'une part. Ce ne sont pas du tout les mêmes choses, et la science, qui se veut rationaliste, n'a pas toujours un comportement rationnel pour autant. En ce sens, elle est bien humaine, puisque l'humain n'a pas aussi souvent qu'il le devrait ou le pourrait, une attitude rationnelle. En témoignent les dizaines de guerres et de massacres qui se déroulent encore au moment où je parle. Selon le mythe occidental moderne, nous serions sortis du moyen-âge car nous serions entrés dans l'âge des lumières. Cela reste à prouver.

Une chose dont vous ne parlez pas, concernant les plantes et la science, est la tendance à breveter le vivant, qui est une illustration patente d'une dérive rationaliste servant en fait les causes de la grande industrie (big pharma). Ce n'est pas une dérive anodine, et la techno-science n'est pas avare de ce genre de dérive. C'est ce qui arrive lorsqu'on laisse le champ libre à une discipline. Les comités d'éthique sont impuissants et je n'aurais pas tendance à dresser un tableau aussi idyllique que celui que vous dressez de la science, lorsqu'elle est laissée ainsi aux mains des ploutocrates.

Sur le reste, je suis globalement d'accord, mais j'ai simplement tendance à penser qu'il n'est pas inutile de conserver un regard prudent sur tout ce que nous avons tendance à idéaliser. La science est le grand espoir de notre époque, mais n'oublions pas qu'elle a engendré la bombe atomique, et d'autres technologies fortement sujettes à précautions. Une science orientée vers la techno-science sans conscience peut nous conduire au puçage aveugle de populations entières, comme si l'on était du bétail, et oserais-je mentionner les dérives eugénistes, qui semblent se profiler de nouveau actuellement... ?

Tout cela n'est certes pas sans rapport avec l'ufologie...
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?   Mar 14 Juin 2016, 15:03

Ah si si détrompez vous, j'y ai fait allusion ! C’est englobé dans les dérives et abus de l’homme. Et il est difficile d’y échapper, parce qu’aux manettes, ça reste des hommes. Donc oui la science a ses dérives, celles que vous évoquez sont connues et on peut difficilement ne pas être d’accord avec vous, mais on ne peut cependant pas blâmer la science pour ça ! Comme avec les religions, les dérives sont nombreuses, mais c’est l’utilisation que les hommes en font, qui fait qu’on en arrive à ces extrémités là. Ce n’est donc pas la science qui est irrationnelle parfois, c’est simplement l’homme qui l’utilise. On pourrait voir cela comme un outil (par exemple; la science un outil d’analyse et la religion un outil spirituel). Un outil donc tenu par un homme et qui en blesserait un autre... Bien ce n’est pas l’outil que l’on va réprimander mais bien l’homme qui le tient.


Si nous sommes rentrés dans un nouvel âge, nous n’en sommes actuellement alors, qu’à la première seconde de l’horloge qui le représenterait... Enfin tout ça pour dire, qu’on peut facilement imaginer l’être effectivement, mais que nous n’avons pour l’instant, qu’un pied dedans (il reste tant à faire). D’ailleurs j’irai même plus loin, car je pense que nous sommes carrément dans une nouvelle ère... Vu que notre mode de vie influence jusqu’au climat maintenant ! Du coup, c’est à la fois fantastique et dramatique. Car ça laisse d’un coté, entrevoir de nombreuses choses, peut être fabuleuses, et de l’autre, ça met en évidence tous nos défauts... tout ce que nous allons devoir corriger pour y arriver. Avec ça, il est difficile d’être optimiste ! Je le suis pour ma part, parce que j’ai envie d’y croire (oui toujours ce besoin^^). Mais quand on voit qu’il ne s’est jamais autant vendu d’armes dans le monde qu’aujourd’hui... Bien il est même difficile de "se forcer" à l’être !
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MessageSujet: re Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?   Mar 13 Déc 2016, 22:22

je pense que c'est une théorie tout aussi plausible que celle de jesus qui marche sur l'eau et transforme l'eau en vin... touche d'humour. En pensant que nous serions des êtres construis de chaires et de sang par une entité supérieure n'est pas négligeable et pour ma part tout à fait acceptable. Nous sommes constitués de biologie et la construction de toute forme de vie provient de l'eau, particule première du big bang. Ensuite, par ce départ il se peut tout à fait de l'ajout à d'autres atomes puissent s'organiser afin de créer la vie, et sans doute produit par une forme de vie sache manipuler ce type de développement d'ADN n'est pas tout à fait impossible
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Pierre Yves Duchoux
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?   Jeu 15 Déc 2016, 15:27

Chris.A a écrit:
Sujet supprimer.

Il parait aussi logique de ne pas apporter de l'eau au moulin des délires reptilien en ajoutant ce type de texte sur le forum.

Merci à l'avenir d'éviter de mettre ce genre d'immondice qui pourrait ternir l'image du forum.

Petite piqure de rappel, tous ce qui est dit sur le forum peut être tenue comme étant l'image du forum.

Évitons donc d'insérer ce genre de texte.

Merci de votre attention.
"les délires reptiliens sont à vos yeux ce que vos ovnis sont aux yeux des plus ignorants..." genre l'hôpital qui se fout de la charité ou jeter le bébé avec l'eau du bain...ou simplement une petite voix intérieure qui me parle comme celle qui me guide dans le grand vaisseau avec les corps blanc immaculés sous les cloches transparentes...(C'est juste un rêve jimmie, rien qu'un rêve...) fbqdfd

Tout ça pour dire qu'il n'est pas certains de gagner en crédibilité ou respectabilité en éliminant ce qui "égratigne vos limites de compréhension". En raisonnant ainsi n'avez vous pas peur de tomber dans l'obscurantisme et le sectarisme ? fndrf

Quant à la théorie des anciens astronautes, je n'y ai jamais cru mais qu'est ce que j'aime la coiffure d'Alexis Tsoukalos et l'esprit prométhéen de Von Daniken ! hreh

Parmi ceux qui jetent cette série au placard du delirium pas si mince, quelqu'un peut il m'expliquer la formation géologique des montagnes arasées de Nasca ?

Cette série est une source d'énigmes dont la réponse n'est assurément pas la théorie des anciens astronautes mais m'est avis qu'ils sont pas tombé loin si on s'accorde quelques petite adaptations et changements de paradigmes.

Quand pensez vous ? je suis plutôt du matin personnellement...

et puis elle m'excite cette lacerta ! pas vous ? attent

Modération: Chris.A n'a fait que rappeler que certains sujet comme "les reptiliens" sont hors cadre de ce forum, merci de respecter ce cadre, de nombreux forums traitent déja  du sujet .
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?   Jeu 15 Déc 2016, 16:54

Il y a quant même dans le passé de notre histoire des points d'ombre, nous devons quant même nous poser les bonnes questions, sans rejeter tout en bloc.

Sans prendre tout au pied de la lettre, la théorie des anciens astronautes pose plus d'interrogations qu'elle n'apporte de réponses aux énigmes posées par certaines civilisations disparues, nier cette possibilité que certaine de ces civilisations aient obtenues leur savoir d'êtres venus d'un autre monde n'a rien d'irrationnel .

bonne soirée a vous fhd
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?   Jeu 15 Déc 2016, 17:38

Chris.A n'a fait que rappeler que certains sujet comme "les reptiliens" sont hors cadre de ce forum, merci de respecter ce cadre, de nombreux forums traitent déja  du sujet .


Mais quel est le cadre du forum ? Vous cherchez quoi ? On pourrais imaginez que si vous cherchez c'est que vous avez pas encore trouvé n'est ce pas ? Et si vous n'avez pas encore trouvé c'est que vous ne regarder pas dans la bonne direction ou au bon endroit (ça me rappelle le dessin de Jean pierre petit sur le sujet).


Alors lisez moi ça et dites vous bien que l'aventure humaine c'est pas pour les peureux et les tièdes :



http://liberterre.fr/entheogenes/psychonautes/mckenna/parolechampi1.html

là on y est ! au coeur du mystère.

abracadabra
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?   Jeu 15 Déc 2016, 17:41

alors on brule enore au 21 ème siècle ?

torquemandatur ? ah ah a hah ah ah

mille grace à vous et adieux à moins que....miracle ? bienveillance ? why not pour les hommes de bonne volonté...

Modération:J'ai exprimé l'avis du forum avec politesse, si vous entrez dans la provocation je devrais sanctionner.
L'usage des couleurs vertes et rouges est réservé a la modération.


Hannibal
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?   Jeu 15 Déc 2016, 17:49

Liberterre c'est quoi! une secte? drunken
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?   Ven 16 Déc 2016, 06:18

Pierre Yves Duchoux a écrit:
Chris.A n'a fait que rappeler que certains sujet comme "les reptiliens" sont hors cadre de ce forum, merci de respecter ce cadre, de nombreux forums traitent déja  du sujet .


Mais quel est le cadre du forum ? Vous cherchez quoi ? On pourrais imaginez que si vous cherchez c'est que vous avez pas encore trouvé n'est ce pas ? Et si vous n'avez pas encore trouvé c'est que vous ne regarder pas dans la bonne direction ou au bon endroit (ça me rappelle le dessin de Jean pierre petit sur le sujet).


Alors lisez moi ça et dites vous bien que l'aventure humaine c'est pas pour les peureux et les tièdes :



http://liberterre.fr/entheogenes/psychonautes/mckenna/parolechampi1.html

là on y est ! au coeur du mystère.

abracadabra
Bonjour
Seriez-vous  spécialiste des champignons hallucinogènes ? Alors là aussi vous êtes hors cadre du forum qui se veut rester sérieux et l'esprit clair comme vous l'avez fait  remarquer dans votre présentation.

Bien cordialement

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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?   Ven 16 Déc 2016, 09:30

Bonjour,

je n'ai jamais pris de drogue de ma vie cependant les petits anges des près sont venus à moi m'offrir l'immortalité et je leur rend grâce.

En vérité, tout est dans mon pseudo qui est un jeu de mot avec le papillon blanc ressemblant aux anges de la 4ème dimension, ceux que vous ne pourrez atteindre qu'avec la grande humilité qui fait défaut à ceux qui vont me chasser de leur petite prison mentale ; se reconnaitront ils ?

Alors on brûle encore les chamanes sur ce forum ? Je n'en doute pas une seconde !

Le lien sur le champignon est pour une personne en particulier qui est sur ce forum et qui comprendra bientôt qui je suis. Pour les autres je ne peux rien faire.

Ah si ! Vous prier de laisser au moins le lien le temps que mon contact en prenne connaissance....merci pour lui.

Au revoir et à bientôt ...
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?   Ven 16 Déc 2016, 10:37

Je met un terme aux délires pathétiques et narcissiques, revenons au sujet s'il vous plait...

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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?   Ven 16 Déc 2016, 12:36

Houlà... l'abus de champignons serait il dangereux pour la santé mentale terr



Oui alors... Concernant la théorie des anciens astronautes, j'ai vu un doc dernièrement qui enfonce bien le clou (où Von Daniken y est dedans d'ailleurs interviewé et reconnait lui même s'être grandement planté sur nombre de trucs^^). Là:



Codes And Conspiracies -  La théorie des... par mindo
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?   Sam 17 Déc 2016, 12:14

ouf, monsieur Duchoux a fumé la moquette.

Pour en revenir a nos moutons, cette théorie comme d'autres, a au moins le mérite de poser la question de nos origines.

Je refuse de croire, que nous soyons passé du petit hominidé de 1,20 m(Lucie) a l'homme moderne sans que personne ne soit intervenue dans notre évolution, l'évolution est lente et nous, avons eu une évolution très,très, rapide.
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?   Sam 17 Déc 2016, 12:39

Alors je viens d'entendre sur Inter que des traces de pas contemporains de Lucie avais déterminé des males bien plus grands, mais je me garderais bien d'avoir un avis tranché sur les possibilités de l'évolution  rire

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Que pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?

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