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 Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?

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killkuter
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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Ven 07 Juil 2017, 13:01

@Dominique59

Oui c'est vrai je n'y ai pas pensé, par contre l'exploitation des ressources n'est pas illimité sur la planète
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asgeirr 76
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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Ven 07 Juil 2017, 14:34

oui "ncc 1701" et c'est pour ca que je dis bien "plus ou moins" car dans le moins il y aussi juste des simples visites, d'ailleurs même ci je n'ai pas lu la bible, elle est pleine de ce que l'on appellerai "des témoignages d'apparition d'OVNI" comme l'explique J-claudes BOURRET dans ce beau documentaire
https://youtu.be/PvHvB-sNybI

Killkuter, je me suis renseigné sur les figurines et je te livre l'extrait issue de Wikipédia:

" Il se peut que certaines personnes aient été tentées par la fraude à cause de la rémunération offerte par Julsrud aux découvreurs[1]. Les tentatives de datation par thermoluminescence par Gary W. Carriveau et Mark C. Han en 1976 ont montré que les figurines ont été cuites dans les années 1930 ou 1940"

encore une fois la démonstration du genre humain, quand il est uniquement attiré par l'appât du gain  perturbé

par-contre en ce qui concerne les empreintes, il faut savoir que les oiseaux géant comme les autruches et d'autre disparue qui étaient encore plus gros, ont des empreintes très proche de celle des dinosaures (ce qui est normal étant issus du seul groupe survivant des dinosaures).
donc attention, il ne faut pas en tirer des conclusions trop hâtive ^ùù^ù
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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Ven 07 Juil 2017, 15:20

pourquoi ne pas terraformer la terre ?...parce qu'il n'est jamais bon d'avoir tous les oeufs dans le même panier ! Wink

la survie de l'espèce passe par la colonisation d'autres planètes....au minimum 1, en cas de catastrophe globale, l'espèce pourrait survivre à travers ses colonies..
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martin
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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Ven 07 Juil 2017, 18:36

L'avenir des pauvres terriens est conditionné a la durée de vie de nôtre planète, dans deux ou trois milliards d'années si nous n'avons pas trouvé le moyen de quitter nôtre système solaire nous serons irrémédiablement réduit a l'état de poussières cosmique,a moins que!
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killkuter
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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Ven 07 Juil 2017, 19:16

@asgeirr 76 a écrit:
oui "ncc 1701" et c'est pour ca que je dis bien "plus ou moins" car dans le moins il y aussi juste des simples visites, d'ailleurs même ci je n'ai pas lu la bible, elle est pleine de ce que l'on appellerai "des témoignages d'apparition d'OVNI" comme l'explique J-claudes BOURRET dans ce beau documentaire
https://youtu.be/PvHvB-sNybI


donc attention, il ne faut pas en tirer des conclusions trop hâtive ^ùù^ù


Ne t'inquiète pas je ne tire aucune conclusion, j'aimais juste des hypothèses j'aime me poser des questions sur la plus part des inconnus qui nous entoure Wink

Pour la bible, les anciens testaments, les livres gnostiques, livre d'enoch, ézekiel, etc ... et tous les autres textes de religions sont très intéressants a étudier la dessus, je ne les ai pas tous lu mais pas mal de passage très intéressant, et les interprétations de ce qui est écrit différent en fonction de l'époque et du niveau de technologie que l'on a atteint.
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Dominique59
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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Ven 07 Juil 2017, 19:47

@ncc 1701-d a écrit:
pourquoi ne pas terraformer la terre ?...parce qu'il n'est jamais bon d'avoir tous les oeufs dans le même panier ! Wink

la survie de l'espèce passe par la colonisation d'autres planètes....au minimum 1, en cas de catastrophe globale, l'espèce pourrait survivre à travers ses colonies..

Bonsoir  Wink alors d'accord tu mets la moitié des oeufs dans un panier, l'autre moitié dans un container de 100 tonnes en plomb chauffé à 300° à moins qu'il ressemble à un dé à coudre formé de cristaux de neige ... Comparer deux planètes à deux paniers revient à mon avis à imaginer la découverte de la planète totalement jumelle, totalement "anthropo-compatible" ... Si on trouve une planète bio compatible, elle sera suffisamment différente de la Terre pour que les premières générations y souffrent à en mourir. Les survivants s'adapteront peut-être petit à petit, génération après génération, ou jamais. Et s'ils survivent, la légende de la Terre mère, véritable paradis perdu leur ruinera le moral ... Je sais je suis pessimiste au possible  Wink et j'aiiiime la Terre avec laquelle j'ai un rapport fusionnel depuis ... 2 ou 3 milliards d'années.  Wink  Bon en tout cas, si on doit envisager l'exode cosmique, il faut le préparer dès maintenant, car si on improvise ça quand on ne pourra plus souffler, ce sera aussi inspiré que se jeter du 20e étage d'un immeuble en feu : un espoir de courte durée de l'existence d'un plan B ... 

Concernant des espèces "civilisées" qui nous auraient précédé, à partir du moment où on admet que toute trace peut devenir indétectable en quelques milliers ou millions d'années, cela devient imaginable. Pas forcément s'il s'agit d'humains, mais ça peut être n'importe quelle créature. Il faut une intelligence, un langage, une culture pour transmettre et capitaliser, une habileté ... Cela à pu se produire, beaucoup d'animaux ont ces caractériques même si c'est aujourd'hui embryonnaire comparé à nous, rien n'empêche que cela se soit produit dans le passé. Je parie qu'on n'est pas si exceptionnels qu'on voudrait le croire ...

Des anciens terriens extra-terrestres ? d'une certaines manière oui, rien ne dit que les processus biologiques n'existaient pas déjà bien avant la formation du système solaire ... Pourquoi pas ...

Tous ça n'est que mon avis  Wink
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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Ven 07 Juil 2017, 23:03

excuse moi "ncc 1707", mais je n'ai pas compris le sens de ta phrase quand tu dis "pourquoi ne pas terraformer la terre ?... 

la terre n'est elle pas déjà terraformé  trje,tu pourtant nous vivons dessus il y a déjà au moins 200 000 ans (je parle évidement de l'homme moderne) avec malhereusement une empreinte qui n'est que trop présente, et cela au détriment des autres espèces partageant notre bonne vielle terre.

après est-ce mon esprit dyslexique yckjgc  qui na pas perçu le sens de tes mots?
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Sylvain Vella
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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Ven 07 Juil 2017, 23:38

Si j'ai bien compris ce que voulait dire ncc, c'est une théorie qui en vaut une autre et je ne suis pas étanche à celle ci non plus .

Par contre pour ce qui est de l'empreinte humaine, là ou je me marre c'est les gens qui croient encore qu'ils sauvent la planète ... make the earth great again Laughing Laughing Laughing Laughing
C'est pitoyable, toute vie sur terre peut disparaitre, la terre survivra quoi qu'il arrive et certaines espèces aussi, l'humain n'a pas compris que c'est juste sa place sur celle ci qu'il doit maintenir.
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Tiko
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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Sam 08 Juil 2017, 06:11

@asgeirr 76 a écrit:
Tiko, le seul groupe de dinosaure qui à survécu est celui des oiseaux.

Une grande partie de nos reptiles contemporains n’y seraient pas liés aussi ? Je crois qu’il y a lien non, un cousinage ou quoi... Sinon oui, les plus gros dinos se sont trouvés sans nourriture, ce qui n’a pas été le cas pour ceux de petites tailles, qui eux ont tracé leur chemin (si j’ai bien compris ce qu’ils disaient dans Jurassic Park^^).



@Nycolas a écrit:
Oui, bien sûr, mais quelque part c'est un contresens : dans ce que tu dis, la civilisation disparait... Les survivants devront en fonder une nouvelle, potentiellement à partir de rien. Donc on est bien d'accord, en fait, que la civilisation pourrait être anéantie. Et s'il faut repartir à partir d'une terre stérilisée ou extrêmement polluée, la nouvelle civilisation, le cas échéant, pourrait prendre énormément de temps pour émerger.

Sinon, cette habitude mentale de considérer que l'homme ou sa civilisation ne peuvent pas échouer m'évoquent fortement le biais du survivant, même si on l'évoque généralement dans d'autres cadres :

http://perco.be/fr/trefwoorden/le-biais-du-survivant/

https://www.pinnacle.com/fr/betting-articles/betting-strategy/what-is-survivorship-bias#height

Parce qu'avoir survécu ou réussi jusque là ne signifie nullement que cela sera toujours le cas. Et aussi, ce n'est pas parce qu'une stratégie a fonctionné qu'elle fonctionnera toujours, encore moins qu'elle fonctionne pour tous et dans tous les cas.

http://trendemic.net/le-biais-du-survivant.html

En fait, si on applique la théorie du survivant à l'échelle des peuples, des groupes vivants ou des civilisations, on s'aperçoit que la réussite est plutôt hors-norme. Certes, elle s'applique surtout dans un contexte de compétition, mais en réalité, cela est tout aussi valable dans le cadre de la survie : les contraintes que la vie exerce sur une espèce ou une civilisation remplacent la compétition au sens strict.

Non mais Nycolas, tu me parles des dinosaures qui ont disparu, je te dis qu’une partie a survécu, et là tu m’expliques que je ne prends que des exemples de réussites. Sans compter qu’après, je ferais carrément d’après toi, un “biais du survivant”. Alors déjà je ne vois pas très bien le rapport... Ensuite, je ne vois pas bien pourquoi on devrait parler de moi ou de ma façon de voir les choses. Enfin, tu crois pas qu’on devrait essayer de savoir de quoi on parle avant d’en arriver à tomber dans des biais ad hominem ?

Soyons clair, je n’ai pas une foi aveugle envers l’homme et l’humanité en particulier. C’est juste que la spécificité de la vie, c’est de s’adapter. Et comme l’homme en fait un petit peu partie, bien il s’adapte lui aussi. Bref, s’adapter et survivre c’est le principe de la vie ! Ce n’est donc pas l’homme qui est exceptionnel. Car même si elle est sûrement banale par sa répartition dans l’univers, c’est la vie qu’il l’est ! Donc oui, l’homme peut évidemment totalement disparaitre, mais il est bien plus probable que sur 7 milliards d’âmes, certains restent en vie après une catastrophe majeure. Ce n’est pas un biais de quoi que ce soit, ce sont simplement des probabilités.

Après, je comprends bien que le nombre d’individus composant des civilisations comme celles qu’on se permet d’envisager, n’aurait sûrement pas atteint de telles proportions... Quoique, nous mêmes, y sommes bien arrivés, ça en très peu de temps qui plus est ! Mais tu me fais tout un speech sur le biais du survivant, comme si je n’avais qu’une seule et même hypothèse en tête. Ce n’est pas le cas, je l’ai de plus assez démontré. Je laisse la porte ouverte à toutes les hypothèses et j’admets la possibilité que cela soit arrivé, qu’une civilisation ait pu exister et donc disparaitre (alors que j’aie l’impression en te lisant, que toi même n’acceptes que difficilement l’hypothèse contraire), mais il reste que je privilégie juste la plus probable.

Du moins je n'y vois aucun contresens, puisque civilisation* à reconstruire ou pas, la plus probable dit qu’ils seraient encore là. C'est ça qu'il faut retenir !  




*Une civilisation peut être vue de différentes façons puisque le terme a lui même plusieurs définitions et ça dépend évidemment de comment on l'entend. C'est pour cela que je précise dans mon premier paragraphe (te concernant), de savoir à quoi on fait réellement allusion, quand on parle de civilisations (d'où aussi mes questions à répétitions sur mes précédents posts).
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Dominique59
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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Sam 08 Juil 2017, 09:27

@asgeirr 76 a écrit:
excuse moi "ncc 1707", mais je n'ai pas compris le sens de ta phrase quand tu dis "pourquoi ne pas terraformer la terre ?... 

la terre n'est elle pas déjà terraformé  trje,tu pourtant nous vivons dessus il y a déjà au moins 200 000 ans (je parle évidement de l'homme moderne) avec malhereusement une empreinte qui n'est que trop présente, et cela au détriment des autres espèces partageant notre bonne vielle terre.

après est-ce mon esprit dyslexique yckjgc  qui na pas perçu le sens de tes mots?

Bonjour,

En fait ncc 1701-d citait une question que je posais quelques messages plus haut je pense dans laquelle je proposais de terraformer la Terre, ce qui mérite en effet un explication car le terme stricto sensu est un peu étrange en effet.

Il existe une hypothèse partagée par beaucoup de personnes :

Les ressources de la Terre ne sont pas infinies, la population augmente continuellement, la pollution rend la Terre petit à petit inhospitalière voire mortelle à terme. La solution inéluctable pour l'humanité sera d'émigrer un jour sur une autre planète. Et là, deux options : (1) soit on a trouvé une planète absolument jumelle en tous points de la Terre (il y a tant d'étoiles et de planètes que statistiquement de telles planètes doivent se compter en milliers ou au moins centaines dans la Galaxie), (2) soit la planète d'accueil présente quelques caractéristiques favorables mais doit recevoir des "aménagements" pour qu'elle soit totalement compatible (atmosphère à modifier, végétation à implanter ...). Cet ensemble de modifications visant à en faire une Terre pleinement habitable a été appelée "terraformation".

A titre personnel, et je me sens plutôt isolé sur ce point, je suis extrêmement réservé sur une solution (que j'assimile à un pur fantasme, voir un conte enfantin) consistant à aller vivre sur une autre planète. En particulier parce que je ne crois pas, à tort ou à raison,  à la découverte ou à l"aménagement" d'une planète identique à celle qui nous a tous formés patiemment au fil de 2 milliards d'années d'évolution et d'adaptation. Nous autres terriens serions à ce point fusionnels, en symbiose avec la Terre qu'une émigration serait vécue au mieux inconfortable au quotidien : poids, pression, température, nourriture, odeurs, paysages et j'en passe trop différents, avec une vie au mieux désagréable, pénible, déprimante, bien loin du progrès, du rêve humain auquel on associe volontairement ou pas la quête de la "planète de secours".

Je remarque que les partisans de la "planète de secours" ne semblent pas vraiment rebutés quand on évoque les difficultés cyclopéennes qui consisteraient à terraformer une planète lointaine. Si on propose d'appliquer un tel chantier à la restauration de la Terre (la terraformation de la Terre Wink = restauration de conditions de vie acceptables, exploitation de territoires aujourd'hui recouverts d'eau, aménagement des zones désertiques ...), on n'y voit que des difficultés insurmontables. Et on a raison. Mais ces difficultés seraient tellement décuplées si on faisait ça à 18 années-lumière.

Ce point de vue n'est que le mien. Ça n'est pas du militantisme écologiste déguisé, c'est simplement du bon sens. C'est normal que les uns et les autres aient des idées différentes, l'essentiel étant juste de pouvoir les exposer. Ici c'est juste mon avis.

A + bon week-end à toutes et tous
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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Sam 08 Juil 2017, 11:20

salut Tiko, ci on va dans ton sens, nous sommes tous parenté vu que tous issu du groupe des vertébrés terrestre, nous avons tous un ancêtre amphibien! dans cette mesure et bien oui, il sont proche,     mais attention  il ne sont pas de la même famille  ^ùù^ù
il y a la famille des amphibiens, des reptiles, des dinosaures dont est issu celle des oiseaux, et les mammifères.

les dinosaures, surtout les théropodes (ceux qui marchaient sur deux pattes) sont nettement plus proche des oiseaux que des reptiles, d'ailleurs beaucoup avait des plumes et quand certain ont été découvert, ils ont presque été confondu avec des oiseaux exemple; le velociraptor qui était aussi recouvert de plumes, et qui avait comme seul les oiseaux l'on aujourd'hui "la fourchette" c'est en faite la fusion des deux clavicules.
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Nycolas
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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Sam 08 Juil 2017, 13:21

Bon Tiko, je vais faire court et direct. Affronter ta mauvaise foi me donne juste envie de me désintéresser de cette discussion. Je ne m'adressai pas à toi uniquement et en particulier, mais tu choisis de te sentir visé, tu choisis aussi de ne pas comprendre ce que je voulais dire en le prenant pour toi, et tu me dis que je fais "tout un speech" pour un message où je tape 5-6 lignes (tu admettras que côté speech, tu te poses là, en ce qui te concerne, s'il fallait à chaque fois répondre à tout ce que tu mets dans tes messages, j'y passerais une heure).

Relis les liens que j'ai donné sur le biais du survivant, et tu verras qu'il y a des arguments intéressants à prendre en compte, et rien de "ad hominem". Par contre là oui, je prends un ton ouvertement déplaisant, mais c'est pour répondre au tien.

Mais ne t'inquiète pas, je ne suis pas énervé tout court ou énervé contre toi, juste lassé.
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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Sam 08 Juil 2017, 19:37

Bonjour,

Calmez vous les amis et allez plutôt faire un tour sur ce sujet et lisez particulièrement les derniers posts: Wink

http://www.forum-ovni-ufologie.com/t15265p1075-topic-unique-le-robot-curiosity-sur-mars

Cdlt, Didier

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- http://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Et n'oubliez pas le lien pour vos témoignages:  http://www.forum-ovni-ufologie.com/h32-formulaire-de-temoignage-ovni
Important: avant de poster votre témoignage, consultez cette rubrique: http://www.forum-ovni-ufologie.com/f53-les-meprises-courantes

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors, ils l'ont fait. (Mark Twain)
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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Dim 09 Juil 2017, 18:18

Un jour je me suis posé la question, pourquoi un début de la vie sur terre, ça a commencé par des créatures géantes, les dinosaures ?

Logiquement, et tout au début, la vie sur terre normalement elle débutera, par des êtres infiniment petits, à partir de micro organisme, tout on allant vers une évolution ou transformation , ou une mutation adaptée à l’évolution de la vie sur terre, mais passer par un début de vie, qui elle commencera  par des êtres de plusieurs tonnes !

La vie sur terre, elle doit être adaptée et conforme à l’évolution sur terre, il me semble par là, qu’il y a une sorte de « dysfonctionnement » avec cette présence de dinosaures sur terre, et ce n’est pas un seul type de dinosaure qui a pris des proportions gigantesques ,c’était tout les êtres vivants à cette époque là , même les oiseaux géants , les ancêtres des lions , des ours ,d’immenses requins ,oui tout le « monde » de cette époque là , étaient  des géants , pas de place pour les petites tailles , humains et animaux de notre époque qui surement , ils sont pas  programmés pour cette époque là , et surement aussi ,s’ils étaient là , ils ne pourront vivre aux milieux  de ces géants  ,ils ne pourront construire d’édifices ou monuments et les laisser comme une preuve de leurs existences de vie de cette époque là, dans un environnement très dangereux , s’ils passeront leurs vie qu’à sauver leurs peaux.

Je pense, que ces créatures géantes ne sont pas venues de la terre, ils devraient être importés sur terre .

La terre, elle s’était trouvée confrontée avec des poids lourds ,une pénible réalité, des dinosaures de 20 à 30 m qui  engloutissent des tonnes et des tonnes la végétation ,rasent les arbres , écrasent toute l’herbe à leurs passages ,leurs rejets pourrissent le sol ,les Tyrannosaures qui attaquent tout qui se retrouvera dans leurs passages, ils tuaient pour le plaisir de tuer , même les oiseaux géants participaient à la bataille .

Les hommes , s’ils existaient à cette époque là , ils ne pourront y aller des travaux d’édifices ou de sortes de pyramides, ou des constructions pour les laisser une preuve aux  terriens du futur, de leurs existences à cette époque là des dinosaures, dans un tel environnement, on ne cherche qu’à sauver sa peau , et je ne pense pas ,qu’on a mis à cette époque là , les premiers hommes d’aller vivre dans ce monde de  géants  , ils ne peuvent échapper à leur vitesse et puissance et leur cruautés .

« On » a du changer le programme, le monde de ces géants n’est pas conforme à vivre sur cette planète terre, un comportement « voyou », ils ont du passer à la trappe, tous les moyens sont bon pour les éliminer, je penche un peu pour une élévation de température, toutes les étendues d’eau douce ou cette vie de géants grouillée tout autour , ont fini de disparaitre , le Sahara devait être une grande étendu d’une mer d’eau douce ,l’eau a disparue de sa surface mais elle est aussi « stockée »dans son sous sol ,une réserve d’eau douce , qui elle peut alimenter pendant des siècles une très forte population .


j’ai vu un documentaire sur la découverte après un fort vent de sable , à la frontière nord du Niger prés du Sahara ,les restes de squelettes de deux dinosaures de 10 m. environ ,preuve que ces géants ont peuplé les rives d’une mer d’eau douce avant qu’elle disparaisse , il peut y avoir d’autres restes de dinosaures dans ce désert , qui surement sont enfouis sous le sable .


En résumé, je voulais dire par là, que les hommes n’avaient pas leur place parmi ce monde de cette époque là  de dinosaures, je  pense, que tout au début, la terre n’a pas « produit » ces animaux, « on » les a ammené sur terre , et ils se sont reproduits, leurs comportements écumeur et dévoyer, ils ont fini surement d’être condamné  à disparaitre , et après le nettoyage et une longue période , la vie a repris avec des êtres de taille plus réduite ,et plus adéquate pour la planète Terre , c’était les hommes et les animaux , qui sont là aujourd’hui .

Quant à ces édifices monuments ou pyramides qui sont crées par les hommes dans l’histoire, ils ne sont créer que dans un climat sécuritaire et de toute quiétude pour l’homme, pas dans une période chaotique, dangereuse pour la survie de l’homme.
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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Lun 10 Juil 2017, 12:09

bonjour Hocine, commet te dire sans vouloir te vexer mais ta vision est completement surélaiste, et je dirais même par moment, un peut méprisante en vers les créatures qui nous ont précédé.

quand tu dis en parlant des tyrannosaures "ils tuaient pour le plaisir de tuer" excuse moi mais quand c'est tu trje,tu  tu étais là à l'époque??? non je ne crois pas  ^ùù^ù et que font les chats avec les souris???

en ce qui concerne leurs tailles, c'est juste une adaptation à leurs environnement. il ne faut pas comparer notre monde même celui de nos ancêtres avec le leurs. il n'y aucune comparaison, tu serais venu sur terre il y a 150 millions d'années, tu n'aurais rien reconnu, même les continent n'était pas comme ils le sont aujourd'hui, et ceci du faite que la terre elle même évolue avec le mouvement des plaques tectoniques. 
la végétation n'était pas comparable non plus. pas de plante a fleurs, avec des arbres type fougère et conifère géant, de ce faite les animaux ont du grandir pour s'en alimenter et les prédateurs aussi car plus les proies sont grande, plus il faut être grand pour s'y attaquer. de plus a l'époque même les pôles était occupé par les dinosaures, il y avait beaucoup de ressources végétal donc les animaux sont devenu de plus en gros.

en ce qui concerne le temps, la terre à 4.3 milliards d'année, même ci la vie n'est pas apparut des le debut, elle a eu plus 3 milliards d'année pour évoluer. ce qui est considérable, quand on pense notre ligné hominidé n'a pas plus de  15 à 20 millions d'année maximum.

avec tous le respect que je te dois, quand on parle d'un sujet, surtout sur ce forum ou la grande majorité des membres sont relativement cultivé, il faut savoir de quoi l'on parle et pour cela, il faut connaître son sujet.

voila, en espérant ne pas t'avoir vexer, mais il faut juste que tu sois plus mesurer dans tes propos car ton niveau de connaissance sur ce sujet me semble un peut leger.

 allé je te fait  gfhnerj
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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Lun 10 Juil 2017, 18:34

Salut  Wink

Nycolas: Je suis désolé mais tu m'as directement cité et répondu dans la foulée, il aurait donc été difficile de ne pas penser que ça m'était aussi destiné. D'ailleurs je suis de mauvaise foi pourquoi, parce que je fais allusion aux dinosaures qui n'ont pas totalement disparu ? Enfin c'est pourtant la vérité, et ça démontre qu'il est déjà difficile pour une espèce, d'entièrement disparaitre, sans donc simplement évoluer différemment. Et qu'il est difficile aussi, si ça devait arriver, qu'elle ne laisse aucune traces derrière elle (si on va par là les dinosaures en ont laissé et ils n'ont pourtant rien construit).

Après, on peut évidemment envisager une civilisation qui aurait prospéré au sein d'une espèce et qui aurait ensuite disparu, comme les mayas, les olmèques etc... au sein de l'espèce humaine donc. Mais il me semble que ces civilisations là, étaient plutôt éphémères, comparé à l'évolution de l'espèce elle même... Et c'est un peu ça le problème. Qu'elle soit d'origine humaine ou pas, une civilisation qui aurait techniquement dépassé ces civilisations là, qui elles étaient déjà pas mal surpeuplées il me semble, aurait vu sa population et ses échanges/négoces, progresser continuellement. Alors comment ne pas penser, que pour atteindre un certain niveau technologique, une civilisation n'aurait pas tendance à s'étendre et partager ?

Tu sais je ne souhaitais pas te blesser ou te mettre en porte à faux. J'ai juste l'impression qu'on échange sur un sujet extrêmement complexe, sans véritablement en cerner tous les enjeux qu'il comprend. On se permet donc des hypothèses, sans effleurer le fond du problème. Et justement, j'ai vraiment envie de savoir de quoi on parle ! Parce qu'effectivement, il est tout à fait possible qu'une civilisation ait existé et qu'on ne le sache jamais. Et en cela, ça parait tellement facile à envisager ! Mais dès qu'on commence à creuser, c'est bien plus compliqué qu'il n'y parait.



@asgeirr 76 a écrit:
les dinosaures, surtout les théropodes (ceux qui marchaient sur deux pattes) sont nettement plus proche des oiseaux que des reptiles, d'ailleurs beaucoup avait des plumes et quand certain ont été découvert, ils ont presque été confondu avec des oiseaux exemple; le velociraptor qui était aussi recouvert de plumes, et qui avait comme seul les oiseaux l'on aujourd'hui "la fourchette" c'est en faite la fusion des deux clavicules.

D'accord, mais beaucoup aussi marchaient sur 4 pattes... Enfin je crois que de ce côté là, on est encore pas mal dans le flou. On ne sait pas trop quel dinosaure avait le sang chaud ou froid, on sait que certains avaient des plumes mais que d'autres avaient de la peau et même des écailles etc... C'est compliqué parce qu'ils ont vécu très longtemps sur Terre.

Mais effectivement, d'après les chercheurs, les oiseaux seraient les seuls descendants des dinosaures. Après et si j'ai bien compris, reptiles et dinosaures descendent du même groupe, un groupe qui se serait ensuite séparé. Et beaucoup de reptiles contemporains des dinosaures, sont peut être confondus avec ces derniers... D'où les quiproquos !



@Hocine a écrit:
Un jour je me suis posé la question, pourquoi un début de la vie sur terre, ça a commencé par des créatures géantes, les dinosaures ?

Logiquement, et tout au début, la vie sur terre normalement elle débutera, par des êtres infiniment petits, à partir de micro organisme, tout on allant vers une évolution ou transformation , ou une mutation adaptée à l’évolution de la vie sur terre, mais passer par un début de vie, qui elle commencera  par des êtres de plusieurs tonnes !

Oui la vie a bien débuté par des microorganismes, qui ont ensuite évolué en espèces un peu plus complexes et un peu plus grandes, et ainsi de suite... Jusqu'au moment où ça a donné ces espèces gigantesques que sont les dinosaures (quoiqu'on ait encore de nos jours des animaux de bonnes tailles comme les éléphants, les baleines etc..).  

Mais ce sont souvent d'innombrables facteurs qui sont à l'origine de tels changements morphologiques, surtout pour en arriver à de telles énormités. Et il me semble qu'on parlait de la gravité de la Terre, qui aurait pu jouer sur leur corpulence... Peut être parce que la gravité aurait pu être plus douce qu'elle ne l'est aujourd'hui. Enfin on peut supposer que comme le précise Asgeirr, l'environnement y est pour beaucoup.  

Ce serait logique, déjà parce que la vie a aussi besoin de s'équilibrer. Et avant de trouver cet équilibre, elle a pu passer par des phases quelque peu erratiques et délirantes. Car au départ et avant les dinosaures, les chaines alimentaires n'étaient évidemment pas totalement formées. Il y a peut être donc eu une surabondance de nourriture, au niveau des planctons en mer, des plantes grasses à terre, des petits animaux etc...

Il y a peut être donc eu un manque de véritables prédateurs à certaines espèces... Bref, un certain déséquilibre, avec énormément de nourriture d'un côté et peu de prédateurs de l'autre. D'ailleurs on parle toujours, parce que les films les ont rendu célèbres, des dinosaures carnivores (vélociraptor, tyrannosaure etc) mais je crois que la plupart étaient des ruminants. Enfin peut être que bien des espèces ont profitées plus qu'elles n'auraient dues et à cause de cela sont devenues gigantesques*. Puis comme le dit encore Asgeirr, quand les proies deviennent grosses, les prédateurs profitent et s'adaptent.


Mais la vie a pas mal stagné à ses débuts. Faut dire qu'il fallait qu'elle se répartisse sur toute la planète (on pourrait dire en la "terraformant" d'ailleurs, puisque c'est la vie qui va en modifier l'atmosphère), pour exploser ensuite littéralement. Et c'est aussi en s'extrayant des mers, que la diversité de la vie explose à son tour. Puisque tant qu'elle est restée sous les mers, elle devait être à l'abri des radiations cosmiques etc... Enfin une fois installée et que l'atmosphère s'y prête, ça part dans tous les sens ! Et ça peut parfois donner des choses très étranges.




*Cette hypothèse laisserait entendre que nous mêmes, comme nous avons et profitons trop (sans réels prédateurs d'ailleurs), pourrions devenir grands et gros^^ (bon je sais pas il y a sûrement des limites car il y a effectivement énormément de facteurs -à prendre en compte- à l'évolution de la vie).
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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Mar 11 Juil 2017, 00:47

salut Tiko! de mon point de vue, il n'y pas eu de déséquilibre pendant le règne des dinosaures, si-non il n'auraient jamais perduré aussi longtemps (150 millions d'années) c'est 2 fois plus longtemps que celui des mammifères, d'ailleurs qui sait ci ca n'aurait pas duré plus longtemps, ci il n'y avait pas eu la météorite géante  u;ioè!puà  même ci l'on sait aujourd'hui que les mammifères on vecu pendant le règne des dinosaures mais n'avait que le seconde rôle, ils n'était pas la famille dominante. 

oui tu as raison, la plupart étaient des végétariens et non ruminant (mais je pense que c'est ce que tu voulais dire). en faites les ruminant ne sont apparut chez les dinosaures que tardivement, car les plantes à fleurs dont font partie la famille graminée (l'herbe, le blé, l'orge etc...) n'est apparu qu'à la fin du crétacé, (dernière aire des dino.) et un ruminant est par définition un mangeur d'herbe. 
le plus connu est le triceratops. 
voila pour la petite précision  Wink

après une erreur que nous faisons tous, mais que maintenant je m'efforce de ne plus faire, c'est de donné le non d'espèce au dinosaure... non ce n'est pas une espèce  ^ùù^ù mais une famille animal qui englobe des dizaines, que dis-je!!!  ayant prospéré plus longtemps, maintenant ont pense que cette famille était plus nombreuse que celle des mammifères,.

tu as raison aussi pour ceux qui marchaient sur 4 pattes, on en sait un peut moins sur leurs métabolisme, étaient-ils à sang chaud, on ne sait pas  hjy-t  on supose c'est tous... perturbé
de plus ils sont plus proche des reptiles sans en être, car il diffère par leurs squelettes au niveau des articulations des membres surtout celles des membres inférieure.
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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Mar 11 Juil 2017, 05:53

@asgeirr 76 a écrit:
de mon point de vue, il n'y pas eu de déséquilibre pendant le règne des dinosaures, si-non il n'auraient jamais perduré aussi longtemps (150 millions d'années) c'est 2 fois plus longtemps que celui des mammifères, d'ailleurs qui sait ci ca n'aurait pas duré plus longtemps, ci il n'y avait pas eu la météorite géante ....

S'ils ont disparu, c'est aussi qu'il y a eu un déséquilibre. Non mais ce n'est pas à ça que je faisais allusion, ce n’est pas pendant le règne des dinosaures. Je pensais surtout avant leur apparition et pendant les premiers temps, au moment où la diversité de toutes ces espèces n'explose (c'était pour expliquer leur taille démesurée). Parce qu’avant le permien, donc pendant le carbonifère, le dévonien et encore avant, bien ce n’est pas la joie niveau diversité de la vie. Enfin on sent que tout se joue pendant le carbonifère justement, et pendant une grande partie du permien ! Énormément de forêt, plantes etc... et les premiers animaux qui s’adaptent pour les consommer (une grande partie des énergies fossiles qu'on utilise aujourd'hui proviennent de ces époques là).




(1 déséquilibre au départ, 1 déséquilibre à l'arrivée, et les dinos entre les 2^^)

C’est pour cela que je parlais d’un certain déséquilibre au tout début, entre nourriture et animaux. Du reste, si vraiment ça avait été équilibré, passé l’extinction de masse (hypothétiquement dû à l’astéroïde ou la comète qui aurait frappé la Terre), bien la vie serait repartie sur la même voie, avec des animaux de tailles plus ou moins démesurées... Et ça n’a pas été le cas ! Bon il y a peut être d’autres facteurs qui l’ont aussi empêché hein...

Mais on comprend bien que l’astéroïde ou la comète, si il ou elle a eu son rôle à jouer, bien n’est qu’un facteur déclencheur. Du moins, ça ne s’est pas passé comme on aime à le montrer dans les documentaires, donc à une vitesse faramineuse (tous les dinosaures qui brulent^^). L’extinction de nombreuses espèces s’est sûrement faite sur des milliers, voire des centaines de milliers d’années (si c’est pas plus). D'où le second déséquilibre !

Mais toutes ces espèces démesurées, étaient sûrement vouées à disparaitre ou à s’adapter. Même sans une telle catastrophe, et avec les glaciations, l'activité volcanique, les mers etc... ces animaux là auraient un jour manqué de nourriture. Enfin je ne pense pas que leur taille était adaptée à la vie sur Terre. Parce qu'il faut aussi prendre en compte l'accroissement des populations.

Bref, c’est un concours de circonstances qui a fait, parce que la vie n’en était qu’à ses débuts, qu’ils sont apparus et en ont grandement profité (sur les 150-200 millions d'années de leur existence, faut penser qu'une grande partie fut consacrée à leur apparition ainsi qu'à leur adaptation).
 


@asgeirr 76 a écrit:
oui tu as raison, la plupart étaient des végétariens et non ruminant (mais je pense que c'est ce que tu voulais dire). en faites les ruminant ne sont apparut chez les dinosaures que tardivement, car les plantes à fleurs dont font partie la famille graminée (l'herbe, le blé, l'orge etc...) n'est apparu qu'à la fin du crétacé, (dernière aire des dino.) et un ruminant est par définition un mangeur d'herbe. 

J’avoue qu’il aurait été difficile, vu qu’on a accès qu’à des squelettes, de savoir s’ils avaient ou non une panse (du moins, je pense). A contrario, le végétarisme est un choix et on ne sait pas encore si certains dinosaures avaient donc acquis la capacité de raisonner pour le faire... ce choix^^. Enfin bref, c’était des herbivores quoi !  

Mais c’est très intéressant, parce que je me souviens que gamin je m’y étais intéressé et qu’à part 2-3 documentaires tv de ci de là, que j’aie depuis regardés, j’avais complètement délaissé les dinosaures. Je savais que les paléontologues et les archéologues avaient fait d’énormes avancées, justement dans les multiples nouvelles espèces qu’ils découvrent chaque année et dans la classification de celles ci (j’ai appris que c’était un "super ordre" les dinosaures) mais je ne savais pas que c’était à ce point quoi... Et même dans leur mode de vie d’ailleurs !
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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Mar 11 Juil 2017, 09:51

...Il y a peut être donc eu une surabondance de nourriture, au niveau des planctons en mer, des plantes grasses à terre, des petits animaux etc...


Est-ce qu’une surabondance de nourriture, pourra t’elle changer la race de tout être vivant sur terre ,et même dans le passé , par exemple rendant un cheval nain de petite taille nourrie en abondance, il deviendra un cheval de grande taille ?
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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Mar 11 Juil 2017, 11:23

Citation :

J’avoue qu’il aurait été difficile, vu qu’on a accès qu’à des squelettes, de savoir s’ils avaient ou non une panse (du moins, je pense). A contrario, le végétarisme est un choix et on ne sait pas encore si certains dinosaures avaient donc acquis la capacité de raisonner pour le faire... ce choix^^. Enfin bref, c’était des herbivores quoi!

attend Tiko... a quelle moment jais parlé de "capacité de raisonner" dans le monde animal, il y'a les carnivores, les omnivores, les végétariens dont font partie les herbivores et les ruminants comme les vaches et les moutons, c'est tous!!!. cela na absolument aucun rapport avec la capacité de raisoner!!!! ^ùù^ù  je suis presque vexé par ton raisonnement  gfne,ty,
https://fr.vikidia.org/wiki/V%C3%A9g%C3%A9tarien    

de plus c'est toi qui parles de ruminant donc un système digestif en conséquences comme la panse. moi je m'appuis uniquement sur des faits, avec l'apparition des graminées et sur les mâchoires des animaux découvert qui sont un révélateur de leurs mode alimentaire. je n'invente rien.

autre-chose, ce n'est pas les animaux qui choisissent leurs taille, mais les contraintes de l'environnement,
après ce n'est peut-être pas l'astéroide qui est responsable de l'extinction de la plus grande partie des dinosaures, mais cette dernière à provoqué et cela est certain, des bouleversement climatique qui pousser vers la porte de sortie tous ces animaux géant, et d'autre comme les grand reptiles marins qui ont tous disparue aussi.
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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Mar 11 Juil 2017, 12:39

Bonjour les amis,

Sans entrer dans le fond de votre discussion passionnante, permettez moi de vous inviter sur celle-ci qui pourrait vous intéresser: Wink

 www.forum-ovni-ufologie.com/t15265p1075-topic-unique-le-robot-curiosity-sur-mars

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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Mar 11 Juil 2017, 15:28

@Hocine a écrit:
Est-ce qu’une surabondance de nourriture, pourra t’elle changer la race de tout être vivant sur terre ,et même dans le passé , par exemple rendant un cheval nain de petite taille nourrie en abondance, il deviendra un cheval de grande taille ?

Bien on parait être le parfait exemple. On voit actuellement les générations d'enfants, comment leur morphologie a évolué, ça par rapport aux anciennes générations et à cause d'une alimentation plutôt riche dans les derniers temps (plus grand et même plus gros).

On peut donc supposer que ce cheval nain, à un moment donné, a manqué de nourriture ou a bénéficié d'une nourriture moins riche, pour pouvoir évoluer comme son proche cousin. Mais comme concernant les dinosaures, d'autres facteurs environnementaux ont pu intervenir...

Il y a l'exemple de l'éléphant pygmée de Bornéo. Son environnement riche en forêts denses, l'aurait peut être obligé à conserver une petite taille. Donc là ce serait peut être pas l'alimentation qui aurait joué mais plutôt un besoin d'aisance dans leur déplacement, au milieu de tous ces bois. Enfin ce sont des suppositions qui s'appuient sur des constatations quelque peu sommaires. Les scientifiques ont peut être bien d'autres explications et ont peut être surtout découvert de nouveaux faits pour l'expliquer...



@asgeirr 76 a écrit:
attend Tiko... a quelle moment jais parlé de "capacité de raisonner" dans le monde animal, il y'a les carnivores, les omnivores, les végétariens dont font partie les herbivores et les ruminants comme les vaches et les moutons, c'est tous!!!. cela na absolument aucun rapport avec la capacité de raisoner!!!! ^ùù^ù  je suis presque vexé par ton raisonnement  gfne,ty,
https://fr.vikidia.org/wiki/V%C3%A9g%C3%A9tarien    

Non mais c'était de l'humour (l'humour passe très mal à l'écrit désolé)! Et si tu me dis qu'ils sont végétariens je suis enclin à te croire.

Mais j'ai eu quelques doutes, déjà parce que j'ai toujours lié les végétariens au végétarisme, et aussi parce que la définition sur le dico dit (ICILÀ) que c'est lié à la pratique du végétarisme (qui est une pratique, donc un choix). Et j'aurai donc plutôt tendance à croire le dico que le Wiki pour enfants. Mais tu as peut être tout à fait raison et désolé de ce quiproquo.


@asgeirr 76 a écrit:
de plus c'est toi qui parles de ruminant donc un système digestif en conséquences comme la panse. moi je m'appuis uniquement sur des faits, avec l'apparition des graminées et sur les mâchoires des animaux découvert qui sont un révélateur de leurs mode alimentaire. je n'invente rien.

Oui oui mais je me suis trompé, je l'ai dit, je ne sais pas s'ils étaient des ruminants. C'est un système digestif en plus un poil complexe et qui est sûrement apparu longtemps après (et donc tu dis qu'il arrivent à dater l'apparition des ruminants grâce aux mâchoires et aux graminées). En même temps je n'avais pas tout à fait tort, puisqu'il aurait donc existé des dinosaures ruminants^^. Non mais je voulais juste faire remarquer que c'était des mangeurs de feuilles, d'herbes, de plantes etc... Puis c'était drôle de faire un parallèle avec nos vaches et leur dégazage.


@asgeirr 76 a écrit:
autre-chose, ce n'est pas les animaux qui choisissent leurs taille, mais les contraintes de l'environnement,

Pourquoi, qui a dit cela ? J'ai dit une autre connerie quelque part rire

(mais faut éviter de se prendre la tête sur des points comme ça^^)




PS: Tout ça reste très important et en rapport avec notre sujet. Parce qu'on perçoit bien les accélérations et les ralentissements pratiqués par l'évolution de la vie. Ça peut donc parfois aller très vite, avec des explosions de nouvelles espèces, elles mêmes évoluant plutôt rapidement, contrairement à d'autres moments, où il y a toute une remise en route de la vie, longue et laborieuse. Et on comprend déjà un peu mieux où on pourrait chronologiquement placer une civilisation technologiquement avancé, par exemple...


Dernière édition par Tiko le Mer 12 Juil 2017, 00:54, édité 1 fois (Raison : Dé fôte, tout jours dé fôte...)
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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Mar 11 Juil 2017, 23:53

@Tiko a écrit:
Pourquoi, qui a dit cela ? J'ai dit une autre connerie quelque part rire

oui là j'avoue je viend de te relire et tu n'as pas dit ça  hkyh

sans-doute prix dans mon agacement, j'ai cru avoir ou avoir compris cela  perturbé  mais bon t'inquiète, je sais bien que tu es une personne cultivé et ouverte d'esprit, donc une personne intéressante avec qui échanger fbzae
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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Mer 12 Juil 2017, 10:19

Bonjour,

Petit hs :
Nous sommes sur un forum de passionnés et parfois, on se laisse emporter par nos propres convictions et les échanges se durcissent.
Pour la plupart, nous ne nous sommes pas inscrits sur le forum par hasard !
J'aime a penser que chaque membre a sa place ici et "apporte sa pierre à l'édifice".
Il est toujours triste de voir des membres boudés voir quitter le forum pour une différence de point de vue.
Le petit diffèrent entre nos amis Tiko et Asgeirr en est un exemple ! Wink (bon, c'est pas pour autant qu'ils passeront leurs vacances ensembles!)
Fin du hs

Cdlt, Didier

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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Mer 12 Juil 2017, 11:12

je n'ai aucune animosité en vers mon camarade Tiko,  ^ùù^ù comme il le dit plus haut, il a voulu faire de l'humour, et ci est un peut mal prix et je l'est prix au premier degré, c tout. 

en ce qui concerne ces points de vues, la difference avec moi, c'est qu'il est plus dans une vision personnel des choses et n'hésite pas à donné son opinion, mais toujours avec de bon argument du à un bon niveau de culturel général.
alors que moi, je suis un peut plus cartésien et me fit un peut plus au découverte scientifique. 

sur ce, je pense avoir tout dit sur ce thème, et donné suffisamment mon point de vue. plus serait pour moi totalement inutile,
et vous retrouve tous sur le forum d'alien-project ou là, sa explose car nous sommes le 12 
allée Tchouss... dbefgd
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