Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?

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degano
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MessageSujet: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Dim 16 Oct 2016, 19:15

l'univers est tellement grand et continue son expansion plus vite que la lumière et dans tout ses espaces... Tout s'éloigne tellement vite que le facteur "temps" est l'une des clés du voyage. 

Difficile de savoir si une autre civilisation à eu ou à la possibilité de voyager loin dans l'espace.


L'être intelligent est-il bien plus vieux que nous le pensons? peut être sommes-nous la 200e génération d'êtres intelligents... 

D'après les dernières découvertes, il parait que le site de Gizeh en Egypte est un calendrier stellaire qui indique tous les vingt-milles ans le sillonne ment de la planète. Ce qui signifie que 90% de la faune et la flore disparait tout les 20'000 ans.

https://www.youtube.com/watch?v=54RS8kAHybg

Alors comme il existe pleins de monument dans le monde, je me demande et voici la question que je pose;

http://www.arcturius.org/chroniques/ces-pyramides-dont-on-parle-si-peu/ 


Serrait-il possible que d'anciennes civilisations aient pu fuir la terre avant son mouvement basculaire et revenir notamment en Egypte -2000 avJC?
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Loreline
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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Dim 16 Oct 2016, 22:39

Bonjour Degano
Vous voilà revenu parmi nous  Wink
Ne le prenez pas mal mais le lien que vous nous donnez n'est pas tout à fait compatible avec notre forum comme vous devez le savoir.
Bien cordialement

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degano
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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Dim 16 Oct 2016, 23:14

Bonjour Loreline,

Ah ok,

je l'enlève ?

salutations
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Loreline
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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Lun 17 Oct 2016, 01:30

Bah ! peut-être qu'un modérateur va le déplacer dans la bonne rubrique  Wink
Bonne nuit

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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Mer 07 Juin 2017, 00:16

90% de la faune et de flore ne peut disparaître tous les 20 000 ans, autrement comment ferait l'évolution pour avoir le temps de créer de nouvelles espèces hjy-t

en effet, il y à eu de grandes extinctions mais espacé de plusieurs dizaines voir centaines de millions d'année.
exemple: l'extinction permienne où là, effectivement 90% des espèces ont disparut
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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Ven 30 Juin 2017, 17:54

comme asgeirr l'a dit ce n'est pas possible, il faut énormément de temps pour laisser l'évolution faire son petit bon homme de chemin et 20 000 ans c'est beaucoup, beaucoup trop court...

il suffit d'ailleurs d'un peu de bon sens pour le comprendre..

si une super civilisation avait été sur terre avant nous, aucun doute que les vestiges seraient nombreux !! il n'y a qu'a voir a quel point notre propre civilisation a investi et s'est étendu sur la quasi totalité du globe !

nous retrouvons des vestiges de bâtiment antiques, de bateaux en bois, des armes en bronze etc..etc.. et nous ne retrouverions aucune trace de bâtiment évolué très high tech et de tout ce qui fait une super civilisation  hjy-t pas bien crédible tout ça  Wink
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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Lun 03 Juil 2017, 12:51

La nature reprend très vite ses droits, il suffit de prendre exemple sur Tchernobyl ou Fukushima
Il suffit que survive que peu de couples d'une espèce pour que celle-ci se reproduise comme il faut sur des millénaires

Tchernobyl 30 ans après :


Fukushima 5 ans après : http://www.konbini.com/fr/inspiration-2/en-images-nature-fukushima/


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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Lun 03 Juil 2017, 13:49

attention, ce n'est pas la même chose du tout!  ^ùù^ù
à Tchernobyl, il n'y a pas eu d'extinction, ca n'est même pas comparable! 
là, on parle d'EXTINCTION, c'est à dire que des dizaines ou centaines d'espèce animal et végétal disparaissent purement et simplement de la surface de la terre,
il n'y a vraiement rien de comparable avec Tchernobyl !...
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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Lun 03 Juil 2017, 14:04

l'auteur du post ne parle pas a proprement dit d’extinction d'espèces, une disparition d'un % d'animaux ne veut pas dire extinction. Si disparait 90% de la population de chaque espèce il n'y a pas d'extinction d'espèces mais bien disparition de 90% des animaux. Les 10% pouvant continuer de proliférer.
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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Lun 03 Juil 2017, 15:01

je site " Ce qui signifie que 90% de la faune et la flore disparait tout les 20'000 ans"
après c'est vrai je te l'accorde  iloç_u ,  cette phrase est ambiguë, elle peut être interprété dans les deux sens.
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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Lun 03 Juil 2017, 15:43

ça ne change rien au fait que des civilisations avancées auraient laissé des traçes et nous aurions fini par tomber dessus..inévitablement !
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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Lun 03 Juil 2017, 16:04

Le seul endroit ou il serait possible de trouver des traces d'une civilisation ayant précédé l'homme serait la lune , mais dans l’hypothèse ou cette civilisation l'aurait foulé et y aurait laisser des traces .
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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Lun 03 Juil 2017, 16:35

ah bon ? et pourquoi ça ?
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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Lun 03 Juil 2017, 18:47

On croit qu'une civilisation laisse des traces durables, franches et indubitables, mais en réalité, cela reste à prouver. Je ne retrouve pas le lien, mais je me rappelle que des scientifiques avaient estimé que, si une civilisation exactement semblable à la nôtre avait existé il y a des centaines de millions d'années, cela ne laisserait au final qu'une fine couche géologique (avec des plastiques et autres composés). Le béton ne dure que quelques siècles, millénaires tout au plus, de même la plupart des métaux courants se désagrègent et/ou s'oxydent en quelques millénaires, jusqu'à devenir méconnaissables.

Je m'étais penché sur la question parce que j'avais écrit toute une saga sur ce sujet, et mes certitudes en la matière étaient toutes tombées. Si une civilisation avait existé il y a 100 millions d'années, elle pourrait être entièrement vaporisée, submergée, et on pourrait tout au mieux trouver de vagues indices de son existence. J'ai du revoir mon projet à zéro, parce que j'y incluais l'image d'Epinal de vastes ruines urbaines bétonnées et envahies par la végétation. En réalité, il faut plutôt penser à la planète des singes pour imaginer ce qu'il en resterait après une longue période de temps : à peu près rien. Le coup de la statue de la liberté était une facilité scénaristique de Pierre Boule, pour rendre son final plus frappant. Dans les faits, on ne retrouverait probablement rien de semblable.

Quant à la lune... même problème, sauf qu'il y a plus d'impacts météoritiques, mais vraisemblablement moins de difficultés avec les couches géologiques, et c'est sans doute ce que Jarod entendait.
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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Lun 03 Juil 2017, 19:00

comme sur la lune il n'y a ni vent, ni pluie, donc aucune érosion, ci il y'a eu une civilisation ET les traces seront encore visible, même des millions d'année après. d'ailleurs les astronautes disent que ci l'on retourne sur les sites d'atterrissages des mission Apollo, on verra encore les traces laissé par les chaussures.
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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Lun 03 Juil 2017, 19:05

la dernière vidéo de mon précédent post montre en partie ce que tu dis Nycolas, en gros au bout de 20 000 ans environ il n'y a plus de trace de technologie et construction humaine, les seules qui resteraient serait les constructions en pierres.
D'après les archéologues certaines pyramides et le sphinx qui n'aurait pas plus de 10.000 étaient entièrement recouverte sous plusieurs mètres de sables ou de terre avec de la végétation qui recouvre le tout. Je pense qu'il y a encore des traces de civilisations que l'on a toujours pas découverte dans les jungles ou autres.

Il faut prendre en compte aussi les changements climatiques brutaux qui peuvent survenir et intensifier les choses. Après on part ici sur une base de 20.000 ans je pense que c'est assez "court" mais rien qu'au bout de 100.000 ans il est très difficile de retrouver quoi que ce soit.

Les peu d'objets ou de trace trouvés pointant dans cette direction sont classés dans "l'archéologie interdite" car cela remet en question beaucoup de chose de notre histoire que la plus part ne sont pas prêt à remettre en question
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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Lun 03 Juil 2017, 20:23

@asgeirr 76 a écrit:
attention, ce n'est pas la même chose du tout!  ^ùù^ù
à Tchernobyl, il n'y a pas eu d'extinction, ca n'est même pas comparable! 
là, on parle d'EXTINCTION, c'est à dire que des dizaines ou centaines d'espèce animal et végétal disparaissent purement et simplement de la surface de la terre,
il n'y a vraiement rien de comparable avec Tchernobyl !...
Bonjour,

Vous parlez de Tchernobyl ?
Voici un sujet qui devrait vous intéresser :

http://www.forum-ovni-ufologie.com/t19464-les-risques-nucleaires-oui-mais

Cdlt, Didier

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- http://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Et n'oubliez pas le lien pour vos témoignages:  http://www.forum-ovni-ufologie.com/h32-formulaire-de-temoignage-ovni
Important: avant de poster votre témoignage, consultez cette rubrique: http://www.forum-ovni-ufologie.com/f53-les-meprises-courantes

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors, ils l'ont fait. (Mark Twain)
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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Lun 03 Juil 2017, 22:17

Salut

Oui on le voit dans les strates de nos falaises ou autres, les poussières et débris recouvrent chaque année les terres. Ce n’est peut être pas flagrant sur quelques dizaines d’années mais quand ça se compte en centaines de milliers ou en millions d’années, là des édifices ou des constructions disparaitraient sous des mètres et des mètres de matière organique et minérale. Sans compter les catastrophes volcaniques, météoritiques etc... qui ont tendances à accélérer le processus.

N’empêche que la géologie de notre bonne vieille planète est à double tranchant ! Les falaises, les montagnes etc... font apparaitre des strates de profondeur. Avec l’érosion, la tectonique etc... ce qui est au fond finit un jour par émerger, du moins à certains endroits. Bref, tout ne peut quand même pas disparaitre ? Surtout que certains environnements sur Terre, affligés d’une hygrométrie assez basse, aurait plutôt tendance à conserver qu’à détruire (quoique sur des millions d’années les conditions climatiques doivent sérieusement changer^^).  

Mais concernant des constructions, une civilisation serait d’abord passée par le bois, qui lui même se serait fossilisé (savoir si la fossilisation ne concerne d’ailleurs que les organismes vivants (quoique les plastiques étaient principalement composés de pétrole, composé lui même d’êtres vivants)). Ensuite la pierre et le béton étant des minéraux, il n’auraient pas spécialement disparus. Tout au plus, déformés par le poids du temps et des couches les recouvrant. À la rigueur les métaux ! Mais même ça, ça laisse des traces en se décomposant.

Enfin je suppose que même sur des millions d’années, on devrait retrouver des traces. Car justement, ces couches qui font disparaitre toute trace de civilisation, forment aussi une gangue protectrice pour les dites traces. Nous n’aurions donc pas affaire à des bâtiments ou des constructions tels qu’ils étaient mais à des différences de matières et de matériaux, qui laisserait supposer que quelqu’un a pu nous précéder.




PS: Je parle là pour une grande civilisation, qui aurait pu atteindre un niveau technologique assez avancé. Du reste, on fabrique nous mêmes maintenant, des métaux ou matériaux quasiment indestructibles, à l'abri de la corrosion etc... Alors on n'imagine même pas ce qu'une civilisation plus avancée que la nôtre pourrait produire de durable dans le temps...


Dernière édition par Tiko le Mar 04 Juil 2017, 05:51, édité 1 fois (Raison : Fautes...)
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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Lun 03 Juil 2017, 22:56

on trouve bien la trace de petite animaux qui ont été fossilisé dans la roche et qui ont parfois plusieurs dizaines de millions d'années voir des centaines, dinosaures, poissons, amphibiens etc... et même de végétaux très fragile et de bactérie, donc il est certain que ci une civilisation avait prospéré sur terre, même il y a 100 millions d'année, il y aurait forcément des traces  oui
en faite tout dépend du milieu dans le quel se fait la fossilisation,

imaginé qu'une ville d'une civilisation très ancienne est été enfui par un volcan comme Pompéi, elle pourrait être conservé des 100 de millions d'année.
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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Mar 04 Juil 2017, 05:48

Tout à fait  oui  

Il faut aussi prendre en compte les ères glaciaires, qui avec leurs glaciers de plusieurs dizaines de mètres de haut, balayaient tout sur leur passage, ça de part et d’autre du globe, pour s'approcher de l’équateur... Quand ils ne se rejoignaient pas carrément pour créer une belle boule de glace (je sais plus qui faisait allusion à la Terre boule de neige). Du moins, s’il y avait eu énormément de constructions autour du monde, et ça avant certaines glaciations, bien on devrait retrouver tout ça entassé en vrac vers l’équateur (c’est là bas qu’il faut chercher^^).

Non mais concernant une civilisation avancée, bien logiquement, elle se serait surtout adaptée et n’aurait tout simplement pas disparu ! Parce qu’elle aurait mis tout en oeuvre pour sauver une partie de sa population et de son patrimoine. Et en dernier recours, si elle devait être condamnée à disparaitre pour de bon, elle aurait sûrement mis tout en oeuvre cette fois, pour justement laisser une trace parfaitement visible -si possible aussi à l’épreuve du temps- de son passage sur Terre ! Enfin ce serait plutôt conforme, concernant un être doué de raison...

Mais faut avouer, quand on voit la Terre avec ses 4,5 milliards d'années et quand on voit à quelle vitesse se développe la vie, on se dit que bien des espèces ont pu disparaitre, sans même qu'un jour on le sache. Donc des millions et des millions d'années, pendant lesquels une espèce plus intelligente que les autres aurait pu apparaitre et disparaitre presque aussitôt, sans véritablement laisser de traces. Mais une civilisation installée et développée, là il y a peu de chance. Bref, ça se saurait, parce que d'une manière ou d'une autre, on finirait par le voir !
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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Mar 04 Juil 2017, 09:35

Bonjour, très intéressante cette conversation sur la persistance des traces de civilisations disparues. L'homme a une spécificité qui est la culture, le langage, la mémoire. Peut-être des éléments de notre savoir humain d'aujourd'hui contiendrait des traces, des écrits, des légendes, un savoir faire hérités d'une telle civilisation si elle avait existé. C'est peut-être le cas d'ailleurs.
A +
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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Mar 04 Juil 2017, 11:29

il y a tout de même de nombreuses question à se poser sur nos ancêtres aussi bien sur certaines constructions comme les pyramides, la machine d'anticythère, le disque génétique, j'ai lu un bouquin qui est intéressant et relève pas mal d'anomalies et d'artéfacts dit d'archéologie interdite, qui ne colle pas avec l'époque à laquelle ils appartiennent. Ce livre si cela vous intéresse c'est "l'erreur de darwin"

Exemple il y a ce marteau découvert vers les 1850 qui est incrusté dans une pierre qui serait daté de 400 millions d'années



On y parle aussi d'objet métallique (je ne sais plus trop ce que cela pouvait être) retrouvé enfermé dans les blocs de charbon et qui donc pareil faisait remonter l'objet à une possible existence à 300 millions d'années.
Il y a beaucoup d'anachronisme de l'histoire de ce genre qui me semble ne pas avoir était pris au sérieux par certains car cela remet toute notre histoire en question.

Comme on le suggère nous avons des changements climatique brutaux, inversion des pôles magnétiques etc ... qui fait que la structure complète de la planète change brutalement et cela sur du assez long terme comparé à notre existence, je pense qu'il est donc assez difficile de pouvoir tomber sur ce genre d'artéfact, surtout si ils ont réellement des centaines de millions d'années.

Personnellement ce n'est que mon avis je ne pense pas que nous soyons les premiers êtres évolués sur terre au vu de l'age de notre planète tout reste envisageable.
On sait qu'il y a eu plusieurs extinction de masse sur la terre et nous ne connaissons que les dinosaures et encore je pense que l'on connait très mal cette époque au vu de ce que j'ai pû me documenter sur les anachronismes de notre histoire.
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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Mar 04 Juil 2017, 14:27

Sur le fait qu'il resterait forcément des traces, oui évidemment. Mais les retrouverait-on, et si oui, dans quelle proportion ? Quand on y pense, nos explorations archéologiques sont surtout de surface. On ignore les villes englouties (nous savons qu'il en existe, par exemple au large de l'Inde)

Songez à l'immensité de notre sol, de ses profondeurs et de nos couches géologiques. Quelle proportion en a-t-on exploré ? 0,000000001% ?

De temps en temps, un artefact inclassable pourrait ressurgir, comme celui que montre killkuter, ou comme celui-ci :

https://fr.sputniknews.com/sci_tech/201411251022978791-une-super-civilisation-existait-sur-la-terre-avant-lhumanite-scientifiques/

On peut bien sûr mettre en doute ces objets. Mais s'ils étaient véritablement ce qu'ils semblent être ?

Sur l'idée qu'une civilisation avancée ne peut échouer et ne peut que s'adapter... et les cataclysmes cosmiques ou planétaires ? Et les hivers nucléaires ? Et tout ce que nous savons sur les civilisations qui ont disparu de notre planète ? Et tout ce que nous ne savons pas sur ce qui pourrait faire encore échouer ou disparaître une civilisation ? Virus, empoisonnement de l'atmosphère, effondrement des ressources nécessaires, etc.

Sur l'idée qu'il faut chercher à l'équateur... euh, pas vraiment. La tectonique des plaques est telle que nos continents s'assemblent et se séparent tous les x millions d'années (il me semble que c'est de l'ordre de 300 millions d'années, ou peut-être est-ce 600 ? il faudrait que je retrouve ça). Par conséquent, les pôles peuvent contenir des traces d'anciennes civilisations, qui se sont situées à l'équateur il y 500 millions d'années. On sait d'ailleurs que l'antarctique a été plusieurs fois recouvert de végétation tropicale... Bref, notre planète est beaucoup plus mouvante que ce que nous avons tendance à croire et à nous représenter.

Et finalement, peut-être que les signes et indices dont on parle sont là... mais qu'on ne parvient pas à y croire, parce qu'on n'en trouve pas en assez grand nombre, rien de plus.

Edit : sur la tectonique des plaques, j'étais dans le bon ordre de grandeur.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Gondwana

Citation :
Le Gondwana se morcelle durant le Jurassique supérieur, il y a 160 millions d'années, lorsqu'un rift sépare l'Afrique de l'Inde. Il y a 125 millions d'années, l'Inde se détache entièrement, puis la Nouvelle-Zélande (80 millions d'années). Au début du Cénozoïque, le bloc Australien et la Nouvelle-Guinée se séparent graduellement en se dirigeant vers le nord tout en pivotant sur lui-même et ainsi reste connecté au Gondwana pour une longue période.
Il y a 45 millions d'années, l'Inde entre en collision avec l'Asie, forçant la croûte terrestre à se plisser et formant ainsi l'Himalaya. Dans le même temps, la partie sud de l'Australie (l'actuelle Tasmanie) se sépare de l'Antarctique permettant la création de courants océaniques entre eux, ce qui produit un climat plus froid et plus sec.
Il y a 15 millions d'années, la Nouvelle-Guinée entre en collision avec le sud de l'Asie et plus récemment l'Amérique du Sud s'est liée à l'Amérique du Nord.

D'après ce que j'avais lu, il y a eu, au cours des milliards d'années, au moins 6 phases de regroupement total de tous les continents en une pangée. Cela veut dire que toutes les plaques tectoniques ont fait au moins autant de fois (mais peut-être bien plus, qui sait de l'ordre de 10 ou 20 fois) le tour complet du globe. Il y a même eu des périodes où ces continents étaient regroupés autour d'un pôle (je crois que c'est arrivé avec chaque pôle, en fait). Dans l'hypothèse assez incongrue de nos jours, où une civilisation aurait existé il y a deux milliards d'années, il faudrait prendre en compte que les continents auraient interverti leurs positions déjà au moins 2 ou 3 fois depuis... Avec tout ce que ça laisse imaginer en terme de destructions.

Certes, il y a les fossiles, mais j'en reviens à mon idée que nous avons exploré seulement une infime partie du sol (et je ne mentionne même pas le fond des océans) et que nous bâtissons nos certitudes sur cette faiblesse de données.

Cette vidéo montre ce que l'on pense qu'il s'est produit sur les 600 millions d'années passées. La Terre ne ressemblait en rien à ce que l'on connaît aujourd'hui... Imaginons ce que cela pouvait être, encore plus loin en arrière. Et si la théorie dominant veut que la tectonique des plaques soit récente (1 milliard d'années tout au plus), ce n'est pas l'avis de tous.

http://www.maxisciences.com/continent/un-apercu-du-deplacement-des-continents-au-cours-des-ages_art22332.html

http://www.futura-sciences.com/planete/actualites/geologie-tectonique-plaques-daterait-plus-4-milliards-annees-17479/
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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Mar 04 Juil 2017, 15:03

Kilkuter, le marteau présenter ne peut avoir l'âge que le bouquin prétend et cela pour une simple raison, on voit bien que le bois est encore à l'état vegetal et non minérale, ce qui est tous simplement impossible  ^ùù^ù
ont sait très bien que tous matériaux animal ou végétal enfermé dans une roche est irrémédiablement remplacé par du minéral, c'est le principe même de la fossilisation. 

ce sois disant fossile ressemble beaucoup plus a une pierre qui à été taillé pour y loger un objet, pour faire croire on ne sait quelle théorie.
cette objet n'a pas plus de quelque siècle tout au plus.
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MessageSujet: Re: Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?   Mar 04 Juil 2017, 16:08

Et pourtant...

http://www.epochtimes.fr/archive/front/7/4/11/n3498528/un-oopart-le-marteau-de-londres.html

Citation :
La partie en bois était fossilisée et la tête en fer était moulée dans la pierre.

Le bois fossilisé est très similaire à du bois normal, à première vue.

Il y a bien entendu controverse autour de ce type d'objet, on ne trouve nulle part des preuves fermes, et même les propos contradictoires ne sont pas sourcés, chacun avançant ses études (la plupart du temps non sourcées, comme j'ai dit) pour soutenir son point de vue. Il est donc difficile de se faire un point de vue solide.
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Les Anciens terriens sont-ils des extraterrestres ?

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