Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 Ovni ,vers la fin du secret ?

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Eldu
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MessageSujet: Re: Ovni ,vers la fin du secret ?   Ven 25 Mar 2016, 16:11

N'est-il pas vain de ne serait-ce que tenter de se mettre à leur place ? 

Tu dis toi-même dès le départ qu'il n'y a pas forcément de raison qu'ils nous surveillent, et que du même coup ils n'aient que faire que l'on s'autodétruise.

L'HET reste pour moi l'hypothèse la plus vraisemblable pour expliquer tout ce que l'ufologie a pu recenser jusqu'à aujourd'hui (si on prend les cas les plus intéressants et documentés). A partir de là, c'est déjà un énorme changement de paradigme que de se dire : il y a bien une ou plusieurs civilisations extraterrestres dans l'univers capables de se soustraire aux contraintes du voyage dans l'espace tels que nous le concevons à notre niveau actuel.
Personnellement, rien que d'imaginer qu'une telle civilisation ait de très fortes chances d'exister a le don de me faire rêver autant que me flanquer la frousse. 

Reste la question légitime : pourquoi viennent-ils nous visiter ? Je penche pour l'option "observation" plus que surveillance. Le parallèle avec notre observation des fourmis ou autres espèces animales n'est certes pas le plus pertinent, car effectivement nous sommes quand même capables de communiquer et d'apprendre s'il le faut d'autres langages ou modes de communication (hors télépathie peut-être :)), mais je le trouve satisfaisant, en tout cas cohérent avec l'idée que je me ferais d'un observateur intéressé mais respectant avant tout ce qui fait de nous des humains, pour le meilleur (l'art par exemple) et le pire (la guerre et quoi... la télévision  Razz ?).

Au final, que tu n'aies que des doutes et aucune certitude, tu n'as pas à t'en faire pour ça, c'est malheureusement je pense le lot de tout amateur d'ufologie qui se respecte :).
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MessageSujet: Re: Ovni ,vers la fin du secret ?   Ven 25 Mar 2016, 18:50

Bonsoir,


Je me souviens avoir vu un documentaire sur les indigènes de la foret Amazionniene .

Un helico survol un "village" , et la réaction des indigènes est très parlante :

Ils ont peur ou balancent des cailloux vers cet ..... OVNI car oui ils n'ont jamais vu d'hélico et pour eux un Ovni était devant eux. 
Pourtant eux comme nous ainsi que l'helico sommes bien humain.

Notre attitudes hautaine, à nous croire plus fort et meilleur que tout, nous aveuglerait ...mais peut etre que nous sommes ces indigènes et que l'ovni est humain aussi mais d'une techno plus avancee comme l'helico...
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jack73
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MessageSujet: Re: Ovni ,vers la fin du secret ?   Sam 26 Mar 2016, 08:31

Le débat de pourquoi ils nous "surveilleraient" est relativement stérile tant que nous ne pouvons pas prouver par A+B qu'ils viennent nous visiter.
Ensuite, en faisant le tour de tous les indices récoltés par les militaires, ufologues, etc... la question de l'existence  ou non des OVNIS ne se pose plus, tout le monde d'un minimum de bonne foi en convient.

On comprend bien l'impatience de certains comme Franck B qui attendent des preuves indéniables (indéniables y compris par le plus malhonnête des sceptiques) du fait que ces OVNIS soient d'origine ET.
 
Le fait que la balance penche sur cette hypothèse pour beaucoup d'entre nous, comme vient de le souligner Eldu, est qu'elle semble la plus "cohérente", et j'irai jusqu'à dire la plus "scientifiquement acceptable" si l'on dresse une liste des pistes possibles, et que, bien sûr, on reste plus ouvert d'esprit que la moyenne Wink

Ensuite, si l'on va plus loin et que l'on veut disserter sur leurs pseudos motivations, il faut sans doute arrêter de se placer d'un point de vue purement anthropique, ou de préjuger de ce que nous, en tant qu'humains, nous ferions à leur place.
Cela ne me choque pas du tout que nous soyons "observés" et non "surveillés" comme cela a été dit.
Et d'ailleurs, puisque nous avons le potentiel de nous autodétruire en tant que civilisation, cela devient précisément plus intéressant de nous observer, par soif de connaissance du vivant en général, en sachant que l'on peut disparaître quasiment du jour au lendemain.

Enfin, qu'est-ce qui nous prouve qu'il n'y a pas intervention? 

Bien sûr pas forcément à grande échelle, mais les témoignages de hauts gradés constatant la désactivation de missiles à tête nucléaire existent.
De plus, si l'on accorde un minimum de crédit aux témoignages de certains cas d'école, comme entre autres celui de Ruwa (oui Tiko, moi aussi je peux faire des jeux de mots Wink), alors il y a bien intervention et message délivré.
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Franck.b
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MessageSujet: Re: Ovni ,vers la fin du secret ?   Sam 26 Mar 2016, 09:20

Ce qui nous prouve qu'il n'y  a pas intervention ?
Je ne sais pas mais je peux citer au moins 5 cas où il n'y a pas eu d'intervention :
Fat man, Little boy, Three Mile Island, Tchernobyl, Fukushima.
Là c'est sûr qu'il n'y eu aucune intervention.

Les missiles dont les têtes nucléaires auraient été désactivées étaient destinés à quoi ou à qui pour intervenir dans ces cas et pas dans les 5 que j'ai cité?

Une démonstration? Dans quel but?
Vous me direz que je fais de l’anthropomorphisme mais quand une nation démontre sa capacité à répondre ou à menacer c'est soit pour prévenir qu'une attaque contre elle serait risquée, soit pour démotiver les populations à résister en cas de guerre.

Nous sommes à peine capable d'envoyer des véhicules robotisés sur certaines planètes de notre système solaire.
Je ne vois pas quelle civilisation nous pourrions menacer.
Surtout pas celles pour qui venir ici ne représenterait qu'une difficulté relative et dont le coût énergétique serait peu impactant.

Quant à l'observation, quelque chose me trouble, à condition que nous soyons visités par plusieurs espèces.
Pas une seule d'entre elles n'est belligérante.
Quelques vaches découpées (ce à quoi je ne crois pas), quelques abductés, quelques missiles désactivés et avions (rarement) descendus.
Mais pas une seule espèce n'a essayé de nous envahir ou de s'approprier nos ressources.
Il n'y aurait que des scientifiques et/ou  des touristes nous visitant tel un zoo.
La terre, une base de loisir et/ou un laboratoire pour l'univers?
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MessageSujet: Re: Ovni ,vers la fin du secret ?   Sam 26 Mar 2016, 10:10

Franck.b a écrit:
Ce qui nous prouve qu'il n'y  a pas intervention ?
Je ne sais pas mais je peux citer au moins 5 cas où il n'y a pas eu d'intervention :
Fat man, Little boy, Three Mile Island, Tchernobyl, Fukushima.
Là c'est sûr qu'il n'y eu aucune intervention.

J'ai entendu dire que dans le cas de Tchernobyl il y avait 90% du combustible nucléaire qui avait disparu, remplacé ou transformé par 10 tonnes d'aluminium.
Et l'aluminium n'entre pas dans la composition d'une centrale nucléaire, sa présence est un mystère.
Sans compter les nombreux témoignages OVNI au dessus de la centrale avant la catastrophe et d'autres anomalies.
On retrouve le même genre de "mystères" pour Fukushima il me semble.
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MessageSujet: Re: Ovni ,vers la fin du secret ?   Sam 26 Mar 2016, 10:24

Pickpuss a écrit:
J'ai entendu dire que dans le cas de Tchernobyl il y avait 90% du combustible nucléaire qui avait disparu, remplacé ou transformé par 10 tonnes d'aluminium.
Et l'aluminium n'entre pas dans la composition d'une centrale nucléaire, sa présence est un mystère.
Sans compter les nombreux témoignages OVNI au dessus de la centrale avant la catastrophe et d'autres anomalies.
On retrouve le même genre de "mystères" pour Fukushima il me semble.
A prendre avec des pincettes.

Néanmoins, s'ils les ont survolés avant, ils ne sont pas intervenus.
Elles ont bien explosé et ont bien pollué l'environnement.
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MessageSujet: Re: Ovni ,vers la fin du secret ?   Sam 26 Mar 2016, 10:49

Oui mais justement, certains s'accordent a dire que la catastrophe aurait dû être bien pire.
Ce n'est pas ce que je crois forcement mais je l'ai lu ou entendu, et pas que dans des médias loufoques.
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MessageSujet: Re: Ovni ,vers la fin du secret ?   Sam 26 Mar 2016, 20:25

OVNI vers la fin du secret ?

Je crois que le secret ovni ne sera pas dévoilé , pourquoi ?

Si le secret ovni serait  déclaré ,ça ne sera que par le dirigeant de la super puissance de la terre , mais réfléchissons un peu , Obama ne pourra déclarer au monde que les ovnis et les extraterrestres  sont là sur terre , pacque ces ovnis ne sont pas apparus pendant son mandat présidentiel , ces ovnis étaient là depuis les années 40 ,et s’il parle que ces ovnis étaient là depuis longtemps ,il accusera par là que les précédents présidents u.s. ont violé la constitution on cachant à la population du pays , une « présence » étrangère qui violait l’espace aérien américain depuis des dizaines d’années , et qui elle était  menaçante par là , de  la sécurité du pays  , et pourquoi tous ces dirigeants ont gardé le secret ovni ? Et bien, la raison de tout cela, ça doit être du temps du président H. Truman vers la fin des années 40, surement les américains se sont engagés à un contact ou une approche avec ces extraterrestres , après qu’ils s’aperçurent que les moyens armés ne sont d’aucune utilité pour forcer ou chasser ces engins spatiaux du ciel de leur pays .

Depuis ces années là, il devra y avoir un engagement du gouvernement avec ces E.T. ,et il se trouva forcer à travailler au secret avec ses E.T. , c’était le seul moyen de travailler tranquillement sans se mettre à dos sa population et c’était la guerre froide ces temps là , et il n’ont n’est pas question que les russes sauront que les américains étaient impuissants devant ces extraterrestres et autre chose aussi qu’une approche avec ces E.T. serait bénéfique pour la technologie u.s. et elle doit être tenue secrète  ,mais je pense que là , ce n’est que du temps perdu et c’était trop tard pour déclarer à la population une présence extraterrestre sur terre .

Personnellement, je crois à une approche de ces ovnis « vers des  terriens », oui, même si ce n’est là qu’une impression et tout cela aussi , ce n’est que mon point de vue .
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MessageSujet: Re: Ovni ,vers la fin du secret ?   Dim 27 Mar 2016, 10:41

Bonjour  Wink

Je veux préciser une chose: Il y a franchement très peu de différences entre l’observation et la surveillance. On peut jouer sur les mots (n’est ce pas Jack^^) mais normalement, l’observation suppose une étude, et se fait donc sans intervention ni modification de la situation observée. Là ce n’est pas ce que l’on constate, avec les nombreux témoignages compilés (la fréquence des interventions et la façon de procéder laissent penser que cela va bien au delà d’une simple observation)! À contrario, une surveillance pourrait aussi s'accompagner d'une étude. Mais il va sans dire que les résultats d’une observation, influencent obligatoirement l’observateur... Ce qui fait qu’une simple observation pourra basculer en surveillance et peut être plus encore... En conclusion; si nous n’étions que seulement observés, nous ne serions mêmes pas au courant de cet état de fait.



Franck.b a écrit:
Non mais en admettant qu'on soit surveillé (pour quelles raisons le serait on?) on est passé de Gadget (puissance de 19Kt) à la tsar Bomba (57 Mt) soit 3000 fois plus puissante (rien que ça).
19Kt justifierait de venir nous visiter et de nous surveiller.
Par contre, 57 Mt et plus de 2000 essais nucléaires plus tard, ben c'est pas grave, il faut que jeunesse se passe.
Si vos voisins commencent par faire péter des petits pétard, vous allez attendre qu'ils passent à 3000 fois plus puissant pour sonner chez eux et leur demander de se calmer ou appeler la police ?

Bah j’en reviens à ce que je disais précédemment; pourquoi veux tu qu’ils interviennent et surtout comment veux tu qu’ils le fassent ? Sachant qu'un contact ne changerait que très peu notre comportement. Ce sont ces questions là que l’on doit se poser... Enfin, se demander pourquoi ils ne nous tapent pas sur les doigts et ne nous aident pas, ou pourquoi ils ne nous effacent carrément pas de la galaxie en nous envoyant un bel astéroïde sur la tronche, bien ce sont là 2 points de vue totalement opposés et même extrêmes, sur les “supposées” réactions que devraient avoir ces “supposés” extraterrestres. Bien sûr qu’à l’heure actuelle et avec ce phénomène, on ne peut que se questionner, mais chercher à savoir pourquoi ils n’ont pas fait ci ou ça, n’est pas la solution.

En fait, il y a une interaction entre eux et nous, sinon nous n’en serions pas là ! Mais qu’il y ait de véritables interventions de leur part, pour nous protéger ou même nous anéantir, là ça reste à prouver (la désactivation de missiles, plus qu’un message, pourrait être un simple examen)! Il est donc plus important par exemple, d’essayer de comprendre quelles options ils auraient face à nous... Et comment, en tant qu’être intelligent, ils réagiraient ! Au final, on ne peut qu’essayer de se mettre à la place de ces supposés extraterrestres, pour essayer d’en déduire leurs réactions, en essayant au mieux de les faire correspondre aux nombreux témoignages.  

En parlant de la vie extraterrestre intelligente... À un certain niveau, l’anthropomorphisme n’a plus vraiment cours. Car si on fait allusion à un être intelligent, donc un être qui a conscience de lui même, qui perçoit et détermine son futur, qui sait que telle action amène nombre de conséquences etc... bien déjà on suppose que son comportement ne sera pas celui d’un animal, point. Ensuite, qu’il y ait des différences avec l’homme, au niveau des attitudes ou des réactions, c’est sûr... Mais dans les grandes lignes, on retrouvera les mêmes préoccupations et les mêmes automatismes, face à de nombreuses difficultés ou interrogations.

Quoique ! Je me demande jusqu’à quel point des êtres intelligents, ne pourraient pas fonctionner seulement par instinct ? Donc des êtres intelligents qui n’auraient pas -comme nous- conscience du bien et du mal, qui n’auraient aucun raisonnement sur leur propre personnalité, etc etc... Proche des animaux ou même des insectes donc ! Les insectes qui pour info, sont les plus nombreux sur Terre... Car comme le rappelle Eldu (que je rejoins sur la pertinence de la comparaison), on fait souvent allusion à ce parallèle entre les fourmis et nous, comme quoi on les ignore ou on les écrase... Et qu’on pourrait donc être perçu comme des fourmis par une civilisation avancée ! Mais pourquoi il ne pourrait exister, une civilisation possédant un genre de “conscience globale”, où l’intelligence et la performance se ferait par le groupe lui même et non contrairement à nous, par l’individu qui transmet à l’autre puis à l’autre et ainsi de suite... Donc une société où chacun de ces sujets -pris séparément- auraient une intelligence très peu développée mais qui une fois connectés entre eux développeraient un “super” esprit ? Du coup, ce serait elles les fourmis par rapport à nous et non le contraire. D’ailleurs, des études laisseraient à penser que l’espèce humaine pourrait être un brin connectée, neurologiquement parlant...

Enfin tout ça pour dire que ce type de civilisations, pourraient être dépourvues d’empathie et n’en avoir rien affaire de nous ! Mais au delà de ça aussi, on peut supposer qu’ils aient logiquement l’instinct de préservation de leur espèce... Car c'est fondamental, cela fait partie de l’évolution de “toutes espèces” justement ! Ce qui veut dire que face à d’autres espèces qui pourraient leur paraitre hostiles, ils pourraient vouloir entreprendre certaines actions pour se protéger de celles ci dans le futur, en anticipant cela... Et la surveillance en fait partie (oui désolé, même avec une espèce ne fonctionnant qu’à l’instinct^^). Par contre dénués d’empathie, ils pourraient tout aussi bien décider tout à fait autre chose, comme de nous exterminer par exemple ? Et vous savez quoi, la meilleure période pour le faire serait dès à présent ! Puisqu’on se trouve dans une période charnière, où l’évolution de notre technologie s’accélère, mais où nous ne possédons pas encore des technologies équivalentes aux leurs. Or, sachant que toute technologie à un seuil de progression, nous pourrions finir par rattraper la leur ou nous en approcher sérieusement. À ce moment là, il pourrait être désastreux à leurs yeux, de laisser passer la fenêtre d’intervention. Néanmoins, ça reste quelque peu expéditif comme méthode ! Donc même si on peut l’envisager, comme je le dis plus haut, on tape là dans des hypothèses extrêmes. Le monde est souvent et heureusement, bien plus nuancé !



Franck.b a écrit:
Je ne dis pas que les E.T n'existent pas, ni même qu'ils ne viennent pas nous visiter.
Mais je ne dirais pas non plus qu'ils existent ou qu'ils nous visitent.
Juste que je n'ai que des doutes et aucune certitudes.
En partant de ce principe, difficile d'invoquer des raisons sur le pourquoi du comment d'un "truc" dont  je n'ai aucune preuve de l'existence.

Tu te trompes Franck, déjà parce qu’invoquer des raisons c’est émettre des hypothèses, et qu’il nous faudrait le faire, même si nous n’avions aucun témoignage d’observations... Donc aucune suspicion de visites. Ensuite et comme de nombreux membres avant moi l’ont répété, on possède certains indices -franchement concrets- qu’on ne peut tout de même pas balayer d’un revers de la main. Du moins, il n’y a quasi plus aucun doute que des engins se baladent au dessus de nos têtes ! Certains témoignages très sérieux et accompagnés de traces (radars et autres) le prouvent... Et si on donne raison à ces témoins là, ça laisse aussi entendre que beaucoup d’autres témoins ne sont pas fous. Donc là, quand on comprend qu’il n’y a rien de naturel dans certains de ces phénomènes là, quand on admet qu’on se trouve face à des engins bien réels et non identifiés, bien ça donne une raison légitime de se questionner sur leur provenance ! Puis sur leur motivation... au vu de la répétition du phénomène.

Bref, les doutes avec le temps se réduisent peu à peu et les certitudes se font toujours plus grandes. Le problème, c’est que nous n’acceptons toujours pas le témoignage humain (on l’accepte pourtant dans les tribunaux). Et on se dit que pour certains, il faudrait qu’ils aient un ovni devant le nez pour commencer à l’envisager ! Donc qu’aucun témoin, aussi digne de foi soit-il, ne pourrait les faire changer d’avis. Enfin bien sûr que le témoignage humain reste discutable, mais sur certains faits et avec certains témoins, il n’y a pas à tergiverser... Surtout quand ces témoins là se multiplient ! C’est comme avec l’excuse du “Le phénomène n’est pas reproductible!”. Ça c’est drôle ! Car primo; nombre de choses existent et ne sont pas reproductibles, la vie en tête ! Secundo; alors ça voudrait dire qu’un objet se pose devant un scientifique (c’est arrivé!) mais comme nous n’en arrivons pas à reproduire la technologie, il n’existe pas ! Bref, c’est fou toutes les excuses que certains peuvent trouver pour se voiler la face...

Bon bien sûr pour ces objets, il y a aussi l’hypothèse “provenance humaine” ! Mais si nous possédions des engins secrets aussi performants depuis plus de 70 ans, il me semble qu’on en aurait maintenant eu échos ? Que ce soit par ceux qui auraient travaillé sur ces technologies là ou par la technologie qui elle même aurait fait surface depuis... Grâce à nos chercheurs et nos industries actuels donc ! Enfin si c’était le cas, il serait au moins apparu des bribes ou les prémices d’une technologie non bruyante et déjouant la gravité. Et ce n’est pas le cas ! C’est pour ça que l’hypothèse humaine se situe derrière l’HET... Car concernant le classement des hypothèses justement, il est facile de comparer les probabilités concernant des appareils de provenance extraterrestre ou au contraire de provenance humaine. Enfin, il y a bien plus de chances que des extraterrestres existent et qu’ils nous rendent visites, qu’il y ait eu une technologie humaine aussi vieille et aussi fantastique, qui n’ait jamais pointé ne serait ce que l’arête d’un boulon ! De plus, on a la preuve que la vie intelligente existe dans l’univers, alors qu’il n’y a toujours aucune preuve d’une telle technologie sur Terre ! Bref, concernant ces engins, l’hypothèse extraterrestre est donc bien plus probable que l’hypothèse de l’origine humaine. D’autre part, le temps continue de creuser l’écart entre ces 2 théories, donnant toujours plus de crédibilité à l’HET et déboulonnant toujours plus l’hypothèse humaine. Effectivement, le temps ne joue pas en la faveur de cette dernière.

Bref, ces engins existent et ne paraissent pas de notre fait, et à partir de là on avance l’hypothèse la plus probable et la plus naturelle... donc l’hypothèse extraterrestre ! Du coup, qu’on ait des doutes c’est logique, mais tu as déjà là une bonne base de travail. Parce que nous ne sommes pas dans la croyance mais concernant les certitudes et à notre niveau, on peut tout de même en avoir quelques unes... Comme la certitude que l’hypothèse extraterrestre est donc la plus probable. Et quand l’hypothèse extraterrestre est à ce point présente, puis qu’on se trouve face à tant de témoignages, on en vient au point que précédemment j’évoquais, celui de la volonté de ces engins là de se montrer et de la fréquence à laquelle ils le font ! Car même si les civilisations nous rendant visites sont nombreuses, il y a peu de chances qu’elles le soient, au point de couvrir toutes les observations quelque peu crédibles, qu’il nous a été données de relever. On constate d’ailleurs sur toutes ces années, une certaine harmonie, concernant plusieurs catégories de ces technologies et formes employées. Cela laisserait entendre, que certaines civilisations réitèrent “volontairement” dans notre environnement, leurs incursions en mode “perturbation” !

Alors est ce une méthode... Je ne sais pas ! Mais si c’est le cas, il se pose la question sur “la raison” de l’utilisation d’une telle méthode... Bien leur sécurité future en est peut être une ? Bon bien sûr, la méthode ou l’absence de méthode peut différer suivant les visiteurs... Mais finalement si on essaie de comprendre leur comportement, on peut supposer que cette méthode aurait pour but d’intellectuellement nous influencer, pour nous faire évoluer dans le bon sens, et ainsi limiter les hypothétiques risques que nous pourrions ensuite leur faire subir... À partir de là, tout le monde est gagnant ! Surtout, si cette méthode peut paraitre étrange ou s’il n’en existe aucune, il faut néanmoins essayer d’appréhender les autres options à leur disposition... Dont le fameux contact ! Et il faut comprendre qu’eux seraient plutôt “perdant” s’ils passaient par un véritable contact officiel. Puisque cela pourrait présupposer d’au minimum passer par une certaine contribution technologique... Ils n’auraient donc aucun intérêt à le faire ! Enfin, cela équivaudrait à donner à un singe une arme chargée, en lui donnant en plus, la possibilité de venir facilement vous retrouver. Donc des contacts par ci par là, oui ! Pour faire changer les gens peut être... Mais un contact en grande pompe avec déclaration au monde, non ! Pas intéressant et peut être même risqué pour eux.



Franck.b a écrit:
Sincèrement si on sonne à ma porte et que je n'ai pas le temps de voir qui sonne, je ne pense pas à des gamins (Il n'y en a pas). Je vais juste me dire que si c'est important, il repassera, sinon c'est que ça ne l'est pas, peu importe qui a sonné.

Il ne fallait pas prendre “pour toi” la métaphore des gamins qui sonnent.. Car que ça en soit ou pas, ne change rien, ceux qui sonnent sont de toute façon des voisins, proches ou lointains.


Dernière édition par Tiko le Dim 27 Mar 2016, 19:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ovni ,vers la fin du secret ?   Dim 27 Mar 2016, 10:43

Bonjour
Hocine
Je pense comme vous et je vois mal Hillary Clinton l'avouer mais son engagement à faire déclassifier des dossiers encore plus secrets démontrent l'importance du sujet aux Etats Unis et il est probable que c'est le peuple lui-même qui fera la divulgation mettant ses élus dans une position difficile
Pikpus
La catastrophe de Tchernobyl est le résultat d'un test qui a mal tourné, celle de Fukuschima, résulte d'un souci d'économie sur la hauteur des digues protégeant les centrales
Visiblement, le maillon faible est l'homme lui-même et personnellement je suis étonnée qu'il n'y ait pas déjà eu une catastrophe en France étant donné les conditions d'exploitations visant la rentabilité en premier lieu
Bon week end Wink
Edit : 
Tiko
Sur l'ensemble des observations durant 40 ans, seuls 5% sont restés inexpliqués ce qui ne fait pas beaucoup mais j'ai calculé 1 par mois sur l'ensemble de la planète
ça peut laisser penser à une maladresse de leur part ou à un problème mécanique compromettant leur souci de discrétion et que leur objectif premier est de ne pas se laisser voir.

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MessageSujet: Re: Ovni ,vers la fin du secret ?   Dim 27 Mar 2016, 12:50

Ah mais je ne me demande pas pourquoi ils agiraient ou pas.
En revanche beaucoup émettent des hypothèses sur le pourquoi de leur venue, pour prouver qu'ils viennent.
Le nucléaire est une des raisons bien souvent invoquée.

Je constate juste qu'à part quelques missiles qui auraient été désactivés, ben y a pas grand chose, c'est tout.
Bon, visiblement, ils seraient intervenus à Tchernobyl et Fukushima.
Personnellement, je n'en avais pas entendu parler à part dans des théories plutôt douteuses.

Contrairement à ce que tu sembles croire Tiko, je n'attends rien.
Et je vais même te dire, je verrais un engin se poser à quelques mètres de moi et des êtres en descendre que j'aurais encore des doutes.

Jusqu'à preuve du contraire, la seule preuve de vie "intelligente" dans l'univers, c'est nous.
Une trace radar ne pourra pas nous indiquer la provenance de son émetteur.
Je ne crois pas que l'on puisse en déduire grand chose si ce n'est qu'il s'agisse bien d'un solide et sa vitesse.

Si la vitesse est la seule et unique référence pour conclure que l'engin n'est pas de chez nous, ça fait un peu juste je trouve.

Mais il y a les témoins.
Je vais t'expliquer pourquoi les témoins me laissent perplexe.
en novembre 1990; ou était ce 1991, je ne sais plus. Mes parents et mon frère ont vu quelque chose.
Ce cas bien connu est officiellement un satellite, Russe je crois.
Mon père est le premier à l'avoir vu et a appelé mon frère et ma mère.
Aucun des trois ne décrit la même chose. Enfin pas tout à fait, mais quand on rentre dans les détails ils ne décrivent pas exactement la même chose et pourtant ils sont au même endroit.
Je me suis renseigné, à quelques kilomètres de chez moi, un peu avant, un autre témoin décrit une autre forme.
Comment veux tu que je ne privilégie pas la thèse officielle, faute  de mieux.
Et pourtant, je continue à avoir des doutes concernant ce cas.

Je trouve juste qu'en déduire qu'il s'agissait d E.T est un peu "too much" en tout cas, trop anticipé. Même eux ne pensent pas à cela, ils ne comprennent juste pas ce qu'ils ont vu.

Dans toutes les archives existantes, a t-on le même engin qui revient à différentes périodes (mois, années) ou n'est ce jamais arrivé?

A-t-on déjà observé un ou des ovnis par temps de pluie, tempête?
J'ai tellement lu de cas que sincèrement je ne me souviens pas d'un cas par temps de pluie mais ma mémoire me fait sans doute défaut.

PS : L'exemple de la sonnette était plus une indication sur mon état d'esprit, en reprenant ton exemple, qu'une réponse.
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MessageSujet: Re: Ovni ,vers la fin du secret ?   Dim 27 Mar 2016, 13:38

Oui, Franck, mais ils ont bien vu quelque chose et au bout de quelques jours ils ont eu l'explication
Je crois que l'avenir de l'Ufologie est de mettre au point une technique pour décrypter le témoignage humain et il me semble que le Caipan organisé par le Geipan en 2014 a insisté sur cette nécessité et il est probable que le nouveau responsable du Geipan va s'en occuper sérieusement
En même temps, cette explication ne peut concerner qu'un phénomène : la rentrée atmosphérique du lanceur russe
et on peut aussi imaginer que beaucoup de  gens ayant les yeux tournés vers le ciel ont vu des Ovnis qu'ils auraient vu même sans la rentrée atmosphérique 
Les témoignages ont existé avant et après 1990.

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MessageSujet: Re: Ovni ,vers la fin du secret ?   Dim 27 Mar 2016, 13:51

L'explication n'a apparemment pas été suffisante à calmer leurs curiosité ou leurs craintes.
D'autant que l'un d'eux parle de hublots.

Mais moi, comment je peux me faire une idée de ce qu'ils ont vraiment vu?
Cela ne me choque pas que, n'ayant pas assisté à l'observation, l'on parle de satellite russe.
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MessageSujet: Re: Ovni ,vers la fin du secret ?   Dim 27 Mar 2016, 14:05

Franck.b a écrit:
L'explication n'a apparemment pas été suffisante à calmer leurs curiosité ou leurs craintes.
D'autant que l'un d'eux parle de hublots.

Mais moi, comment je peux me faire une idée de ce qu'ils ont vraiment vu?
Cela ne me choque pas que, n'ayant pas assisté à l'observation, l'on parle de satellite russe.
Franck 
C'est  l'une des explications la plus facile à trouver pour seulement   l'une des observations
L'autre, nous savons bien que nous ne la connaissons pas et ils vont peut-être rester longtemps à s'interroger
L'erreur est de vouloir expliquer à tout prix par le plus conventionnel or, pendant que les uns regardaient la rentrée atmosphérique, d'autres ont eu le regard attiré par un ovni ..il ne faut pas mésestimer le pouvoir de concentration de l'attention humaine et son traitement particulier par le cerveau qui dépend de beaucoup de paramètres
Cela se voit souvent en affaires criminelles où un témoin vient rapporter un fait qu'il avait négligé de dire ou qu'on n'avait pas voulu entendre ...c'est pour cela que la peine de mort a été abolie car ce fait décisif pouvait arriver des années après 
Le nombre d'observations atypiques ce 5 novembre 1990(une fois écarté les cas douteux) correspond d'ailleurs au nombre d'Ovnis pouvant être constaté sur le territoire à certains moments
Idem pour la rentrée atmosphérique de 1993 au Royaume Unie..il y a bien eu une fusée russe qui est rentrée dans l'atmosphère mais les autres observations ne correspondent pas
Si la plupart des témoins ont vu juste pour cette rentrée de 1990, pourquoi mettre en doute la parole des autres ?

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MessageSujet: Re: Ovni ,vers la fin du secret ?   Dim 27 Mar 2016, 15:11

Hello again!
Toujours pour franck B, concernant ce qu'ont vu tes parents, il est tout à fait normal que leurs témoignages comportent des différences, même si la trame est certainement grosso modo la même.

Le témoignage humain est "subjectif", c'est là dessus que se basent les sceptiques pour tous les balayer d'un revers de la main.

Evidemment qu'il y a une part de subjectivité, sans compter que personne ne possède exactement la même acuité visuelle.
Qui plus est, certains vont se focaliser sur la forme, d'autres sur un ou plusieurs détails, d'autres sur la luminosité, etc... 
Sans compter que le cerveau humain tend à rapprocher ce que les yeux voient de quelque chose qu'il connait.
Alors tu rajoutes cela au degré d'ouverture d'esprit de chacun, + ce qu'il est prêt à admettre avoir vu.... tu obtiendras des différences, c'est évident!

Cela me rappelle un cas dans le Dakota (sud ou nord je ne sais plus), début années 60 si je me souviens bien :
Un couple et leur fils sont en forêt. L'homme chasse et la femme fait des photos de la nature avec son nouvel appareil.
Tout à coup surgit un OVNI au dessus d'eux, qui reste quelques minutes à planer autour de leur position avant de disparaître.
Autant la femme est abasourdie par cette expérience, autant l'homme ne pense qu'à reprendre sa partie de chasse et se convainc qu'il ne peut s'agir que d'un nouveau prototype d'avion américain. 
Il refusera d'en discuter, tournant même sa femme en ridicule dès qu'elle abordera le sujet en public. 
L'enfant lui, ne comprend pas ce qu'il a vu et est incapable de le décrire précisément (à noter que des arbres masquaient un peu plus l'objet de son point d'observation à lui).

Pourtant, lorsque les photos ont été développées, l'OVNI qui était, au + proche, à 30 ou 50 mètres d'eux était une "soucoupe" et cela était indiscutable (dispos sur le site du Mufon).

C'est un cas qui montre bien que lorsqu'une chose "extraordinaire" est vue, même de près, même sous un angle assez proche et même pendant un temps conséquent (c'est long quelques minutes mine de rien!) par plusieurs témoins, tu auras des divergences dans les descriptions qu'ils en font.
 
Dans l'exemple, l'homme a ni plus ni moins refoulé cette expérience, ce qui arrive régulièrement lorsque l'esprit n'est pas prêt à accepter ce qu'il a vu en l'état. Mais en général, il y a une trame commune, à minima, qui est déjà à elle seule parfois bien assez hors du commun!

PS : pour ceux qui veulent retrouver l'exemple, il a aussi été repris dans la saison 2 de  "hangar 1" il me semble.
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Hocine
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MessageSujet: Re: Ovni ,vers la fin du secret ?   Dim 27 Mar 2016, 15:26

A propos de la vitesse des ovnis .

Il me semble, que les ovnis qui  passent à très grande vitesse dans le ciel, ne sont pas d’observations très intéressantes, là, on ne peu observer des détails intéressants sur ces ovnis, et s’ils passent à très grande vitesse, alors, ils sont à une altitude élevée  de 1000 m et plus, comme je l’ai déjà dit, grande vitesse et hautes attitudes pas de détail très intéressant sur ces ovnis.

Les ovnis ne sont très intéressants, que lorsqu’ils passent très lentement dans le ciel à une vitesse entre 40 et 60 km/ h , et à la hauteur dans le ciel de 80 ou 100 m à 300 à 400 m, et surtout une même direction, un même chemin dans le ciel et en silence total , c’est vrai là, peut être il doit y avoir une raison ou quelque chose qui les attire par là au sol .et ça doit être  pour cela , qu’ils circulent au  ralenti.

Ces ovnis ne descendent pas sans raison sur un champ de blé ou de maïs , ou tout simplement sur la surface du sol , peut être  qu’ils ne descendent que là ou ils sont attendus , mais  là , il doit y avoir des preuves solides pour cela .
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MessageSujet: Re: Ovni ,vers la fin du secret ?   Dim 27 Mar 2016, 21:27

Loreline a écrit:
Sur l'ensemble des observations durant 40 ans, seuls 5% sont restés inexpliqués ce qui ne fait pas beaucoup mais j'ai calculé 1 par mois sur l'ensemble de la planète
ça peut laisser penser à une maladresse de leur part ou à un problème mécanique compromettant leur souci de discrétion et que leur objectif premier est de ne pas se laisser voir.

Bien une par mois, je trouve déjà ça énorme ! Sans compter que certaines incursions n'ont peut être pas eues de témoins ou que par peur du ridicule certains témoins n'osent pas se manifester... Enfin, si ce n'était dû qu'à des problèmes mécaniques ou des maladresses, cela voudrait dire que dans ce cas le nombre de visites est juste astronomique ? Puisqu'on suppose logiquement, que les maladresses et le problèmes n'interviennent que quelques fois, sur un nombre de visites bien plus élevé donc...

Mais au delà de la fréquence et c'est ce que je fais remarquer, il y a la façon de faire... Et leur méthode pour observer la vie sur Terre, va à l'encontre de la compréhension. Surtout qu'ils sont supposés détenir une technologie supérieure à la notre, alors que notre technologie à nous, est capable via nos satellites artificiels, de filmer une plaque de voiture. Il y a donc un paradoxe là dessous ! Ou alors que pour récupérer d'autres données, il leur faut descendre plus bas ? Là ça serait logique...

Mais là on en revient à la répétition ! Car une fois que vous avez récupéré des données sur les sols, l'atmosphère etc... bien vous n'avez pas besoin d'y revenir. Une observation à distance doit suffire... Et c'est là que ça coince, parce qu'ils continuent de s'approcher et de se faire remarquer (comme je le dis dans mon post précédent, nombre d'engins paraissent être de même facture)! Et en tant qu'êtres intelligents, ils doivent savoir que cette façon de faire engendre obligatoirement des répercussions.



Franck.b a écrit:
Et je vais même te dire, je verrais un engin se poser à quelques mètres de moi et des êtres en descendre que j'aurais encore des doutes.

Parce que d'autres hypothèses s'offrent encore à nous ? Pourquoi pas... Mais il sera difficile de ne pas relier cela à des extraterrestres. Car la probabilité que ça en soit est la plus élevée et parce qu'il n'y a pas besoin d'être à 100% certain qu'ils le sont pour arriver à le déduire. Enfin on peut douter de tout, ce que du reste je fais, mais le doute appelle l'interrogation, et en faisant comme cela, il faut tout de même donner quelques priorités aux nombreuses hypothèses se présentant...

Sinon, si leur origine n'est pas extraterrestre, il faut que tu me dises ce qu'ils pourraient être d'autre ? Et surtout, que tu m'expliques pourquoi les autres hypothèses seraient plus présumables que celle d'extraterrestres en visite...


Franck.b a écrit:
Jusqu'à preuve du contraire, la seule preuve de vie "intelligente" dans l'univers, c'est nous.

Oui et ça suffit à prouver qu'elle existe ! Ensuite comparées aux nombres de planètes, la probabilité prouve qu'il est impossible que nous soyons la seule forme de vie intelligente au sein du cosmos (ou alors notre univers n'est pas réel^^). L'important est donc de connaitre son taux de répartition... Ce qui sera forcément une grosse claque le jour où nous l'apprendrons, au vu de la taille de l'univers ! Et quand tu le vois comme ça, tu comprends qu'il n'y a aucune raison pour qu'elle ne vienne pas jusqu'à nous... Même pas le temps ou les distances. Ce qui fait d'ailleurs le succès de l'HET ! 

Mais, comment sais tu que ceux qui nous visitent ne sont pas "la preuve" d'une vie intelligente ailleurs dans l'univers ?  




(j'ai modifié mon précédent post, surtout sur la fin.. ça concerne le contact, et pourquoi celui ci n'est pas intéressant pour des ET's)
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MessageSujet: Re: Ovni ,vers la fin du secret ?   Dim 27 Mar 2016, 22:54

Tiko a écrit:
Mais, comment sais tu que ceux qui nous visitent ne sont pas "la preuve" d'une vie intelligente ailleurs dans l'univers ? 

Je ne sais même pas ce que sont ceux qui nous visiteraient ni même s'ils nous visitent.
Donc la réponse est : je ne sais pas.

Tiko a écrit:
Sinon, si leur origine n'est pas extraterrestre, il faut que tu me dises ce qu'ils pourraient être d'autre ? Et surtout, que tu m'expliques pourquoi les autres hypothèses seraient plus présumables que celle d'extraterrestres en visite...

D'origine humaine, et c'est plus probable par ce que :
On sait que nous existons, même pas besoin de le déduire.
C'est pas très loin, puisque c'est chez nous.

D'origine naturelle mais encore inconnues, à moins qu'on ait tout découvert à l'exception des extra terrestres, je vois pas pourquoi cette hypothèse serait plus stupide.

Des méprises, des erreurs, des canulars. Après tout il n'est pas impossible que certains cas dits expliqués n'en soient pas. L'inverse est peut être aussi vrai, des cas inexpliqués qui en fait peuvent l'être ou pourront l'être.

D'autres hypothèses sont imaginables (parce qu'on a que cela, l'imagination, et qu'on ne fait que des déductions grâce à elle) mais on ne peut pas en parler sur ce site et je les trouve plutôt saugrenues, mais après tout pourquoi pas, je suis ouvert à tout.

A aucun moment je fais une hiérarchie des probabilités (à l'exception de l'hypothèse humaine), donc te dire quelle hypothèse est la plus probable, je ne sais pas et c'est bien là le problème.
Sincèrement j'aimerais comme toi me dire que l'HET est l'hypothèse la plus probable.
Le doute, c'est chiant.

L'HET est séduisante et d'une certaine façon crédible.
Mais personnellement, tant que je suis pas 100% certain, je doute.
Désolé, je suis ainsi fait.

Maintenant, lire ils viennent, ils viennent ici pour telle ou telle raison, ils utilisent telle ou telle technologie (l'antigravité, le magnétisme, la vitesse de la lumière etc), ils sont pas ci ils sont pas ça etc, ça me rend zinzin.
On est même pas foutu de comprendre parfaitement la foudre.
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MessageSujet: Re: Ovni ,vers la fin du secret ?   Dim 27 Mar 2016, 23:13

Tiko a écrit:

Mais au delà de la fréquence et c'est ce que je fais remarquer, il y a la façon de faire... Et leur méthode pour observer la vie sur Terre, va à l'encontre de la compréhension. Surtout qu'ils sont supposés détenir une technologie supérieure à la notre, alors que notre technologie à nous, est capable via nos satellites artificiels, de filmer une plaque de voiture. Il y a donc un paradoxe là dessous ! Ou alors que pour récupérer d'autres données, il leur faut descendre plus bas ? Là ça serait logique...

Tout-à-fait, Tiko ! rire
Quelles sont les limites de leurs technologies ? Mais les gros vaisseaux observés, qu'est-ce qu'ils foutent là, il serait logique aussi qu'ils restent en orbite, et envoient à la limite des petits engins pour récupérer d'éventuels échantillons au sol pour étude... Mais non, soit ils se foutent que les humains-fourmis les voient, soit ils font tout pour se faire voir, déguisés en sapins de noël.
Va savoir, Charles...
Mais cela ne nous regarde pas...

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MessageSujet: Re: Ovni ,vers la fin du secret ?   Lun 28 Mar 2016, 03:46

jack73 a écrit:


C'est un cas qui montre bien que lorsqu'une chose "extraordinaire" est vue, même de près, même sous un angle assez proche et même pendant un temps conséquent (c'est long quelques minutes mine de rien!) par plusieurs témoins, tu auras des divergences dans les descriptions qu'ils en font.
 
Dans l'exemple, l'homme a ni plus ni moins refoulé cette expérience, ce qui arrive régulièrement lorsque l'esprit n'est pas prêt à accepter ce qu'il a vu en l'état. Mais en général, il y a une trame commune, à minima, qui est déjà à elle seule parfois bien assez hors du commun!

PS : pour ceux qui veulent retrouver l'exemple, il a aussi été repris dans la saison 2 de  "hangar 1" il me semble.

Pour réagir sur le post de Jack73, un soir, il y a quelques années, ma petite-fille m'a signalé un truc étrange en me demandant: Qu'est ce que c’était ?
J'ai observé deux sphères blanches d'aspect métallique, de la taille d'un fourgon qui survolaient la rivière en contrebas de chez moi, au dessus de la cime des arbres, trop près (environ 300/400m) pour être confondues avec des cygnes en vol.

Passé le moment de stupéfaction, je me suis retrouvé plusieurs fois nombreuses fois !) à me demander si j'avais bien vu ce que j'avais vu, si mon cerveau ne me jouait pas des tours.
J'ai eu des moment de gros doutes, me disant que cela ne pouvait pas exister, etc puis à chaque fois que je recherchais à bien me souvenir, dans le calme, à re-visualiser la scène, je revoyais, et encore aujourd'hui, ces deux objet avec leur teinte blanchâtre, métalliques leur vitesse assez "lente" (celle d'une voiture 70/80 km/h) et leur petit quartier d'ombre sur l'avant correspondant bien à leur ombre due au soleil couchant au trois quart derrière elles.

Encore aujourd'hui je me dis quelques fois que c'est impossible et puis je revisualise.......et toujours la même scène!
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MessageSujet: Re: Ovni ,vers la fin du secret ?   Lun 28 Mar 2016, 08:37

Thierry-B a écrit:


Passé le moment de stupéfaction, je me suis retrouvé plusieurs fois nombreuses fois !) à me demander si j'avais bien vu ce que j'avais vu, si mon cerveau ne me jouait pas des tours.

Comme je te comprends!

Il y a quelques années j'ai vu, très rapidement, un phénomène très étrange (rien à voir avec les OVNIS donc je ne le décrirai pas ici). 
J'étais affalé sur un canapé, regardant la télé les yeux fatigués.
Sur une chaise à 2 mètres, un ami, quant-à lui, regardait plus attentivement le programme en question.
Soudain le phénomène eût lieu, et devant l'énorme étrangeté de la chose, j'ai dit à mon ami : "Bon, désolé mais il faut vraiment que j'aille me coucher, je commence à avoir des hallucinations!" : Parce que c'était l'explication la + logique et ça m'allait très bien! c'était réconfortant en un sens.
Sauf que mon ami de dire : ...  "Ne me dis pas que tu viens de voir.....???" et de se mettre à décrire exactement ce que j'avais vu!

Je te dis pas comme ça m'a sorti de ma torpeur! je suis passé par toutes sortes d'émotions, la peur y compris, et d'interrogations (que j'ai toujours, tout comme toi!).
Rien que d'en reparler là, j'ai les poils dressés!
Bref, tout ça pour dire que notre esprit, j'en suis convaincu, a plutôt tendance à rationaliser qu'à inventer! 

Cette expérience m'a en tous cas appris à ne jamais rejeter en bloc les témoignages humains, même les plus incroyables.
Je reste dans l'ensemble un peu sceptique, mais dans le bon sens du terme, c'est à dire sans m'accrocher d'emblée à telle ou telle explication, et en gardant autant que possible l'esprit ouvert, même si on a tous nos limites en la matière, à des degrés très variables! Wink

Désolé pour cette petite digression!
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MessageSujet: Re: Ovni ,vers la fin du secret ?   Lun 28 Mar 2016, 10:44

Je prends toujours beaucoup de plaisir a lire ou a écouter Gildas Bourdais mais, a propos le site ne traite pas très souvent la problématique des abductions ou encore les mutilations d'animaux, encore un mystère inexpliqué.

Pour ce qui concerne les implants je suis plus perplexe !
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MessageSujet: Re: Ovni ,vers la fin du secret ?   Mar 29 Mar 2016, 22:42

Alain.M a écrit:
Tout-à-fait, Tiko ! rire
Quelles sont les limites de leurs technologies ? Mais les gros vaisseaux observés, qu'est-ce qu'ils foutent là, il serait logique aussi qu'ils restent en orbite, et envoient à la limite des petits engins pour récupérer d'éventuels échantillons au sol pour étude... Mais non, soit ils se foutent que les humains-fourmis les voient, soit ils font tout pour se faire voir, déguisés en sapins de noël.
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Mais cela ne nous regarde pas...

A.

Non mais j’avais pensé quelques fois à ça, par contre je ne m’étais jamais vraiment penché dessus. Car si on survole un peu tous ces témoignages, on est là devant un problème qui interpelle et qui n’est peut être pas qu’une simple coïncidence. Ainsi, j’y ai maintenant beaucoup pensé et je me demande même si les hublots parfois aperçu sur ces engins là (par certains témoins), donc des hublots où derrière se tiennent parfois des êtres, bien si leur fonction serait bien celle pour laquelle ils sont là présents ? Je m’explique ! En fait, tout ça donnerait presque l’impression que l’utilité première de ces hublots, ne serait pas pour que ces êtres puissent admirer le paysage ou autre, mais plutôt pour permettre à ces derniers d’être vus par les témoins au travers... Comme s’il y avait une volonté pour ces êtres, de s’afficher derrière une vitre, pour bien confirmer de leur présence (l’anecdote au passage c’est que Sirio le témoin italien parle de “vitrines” dans son observation^^)! Bref, je me trompe peut être ? Mais déjà même sans ça, qu’on ne me dise pas que ces êtres ne réalisent pas l’impact de leurs incursions, sur les populations... Si elles se déroulent bien comme elles sont rapportées ! Donc de là à se demander en plus, s’il n’y aurait pas une “volonté” de leur part de “nous” influencer...  

On vit une époque bizarre formidable  youpiii



Franck.b a écrit:
D'origine humaine, et c'est plus probable par ce que :
On sait que nous existons, même pas besoin de le déduire.
C'est pas très loin, puisque c'est chez nous

Tu n’as pas lu mon opinion précédente ? Si tu tiens compte des nombreuses observations “physiques” qui tiennent la route, celles avec des performances extrêmes et de nombreuses formes, bien cette hypothèse est quasi impossible ! Enfin; dans ce cas où les hommes entreposent-ils tous ces appareils ? Où est cette technologie dans nos inventions ? Où sont même seulement les plans qui permettraient de telles performances ? Comment pouvait-on avoir ces mêmes appareils il y a 70 ans ? Etc etc...

Et quand je te parle de témoignages sérieux, je te parle pas de ces 5 ou 10% d’observations triées et retenues quasi officiellement... Non, quelques dizaines de cas suffisent amplement ! Donc je te parle de ces témoignages bétons (plusieurs témoins, crédibles, traces radars, au sol etc), avec des objets solides et structurés donc manufacturés (là le naturel repassera), aux performances extraordinaires, qui défient toutes les lois de la physique... Si bien d’ailleurs, que même notre science fiction arrive très difficilement à l’imaginer encore aujourd’hui !!

Oui car concernant les extraterrestres et cet anthropomorphisme si souvent avancé, bien il est en fait une réalité ! Tu remarqueras que l’imagination de l’homme pour des vaisseaux dits spatiaux, que celui ci doit donc imaginés dans ses films, BD, romans etc... bien que ces vaisseaux ont toujours un devant et un derrière (quand c’est pas des ailes) puis quasiment toujours des réacteurs et une verrière... Bref, l’action du film peut se passer à n’importe quelle époque dans le futur, à 99.99% l’homme l’imaginera comme cela ! Ce qui veut bien dire que l’homme projette son imaginaire toujours au travers de ses propres connaissances... Le voilà “l’anthropomorphisme” !

Alors que les vaisseaux relatés par les témoins “eux” sont carrément hors norme ! Ces vaisseaux tirés de la plupart des observations, n’ont ni avant ni arrière, ils n’ont souvent aucun propulseur et aucune verrière, et cerise sur le gâteau, une forme sphérique ou circulaire ! Et ça, dans toutes les époques, contrairement au cinéma. Bref, l’ovni est l’archétype de l’engin qui ne peut aller nul part et partout à la fois, dans toutes les directions, dans l’atmosphère comme dans l’espace... L’extrême perfection quoi ! Un appareil qui dépasse tout ce qu’on aurait pu imaginer, que seul le temps et l’évolution auraient pu sculpter. C’est de “l’anti-anthropomorphisme” !

L’imagination de l’homme est comme ça... Donc où sont “mais où sont” dans toutes ces observations d’ovnis, ces vaisseaux si souvent imaginés par tous nos autres congénères dans tous les autres domaines ? Bon, il y en a bien quelques uns, mais on remarquera qu’il y manque toujours l’un de ces détails précités ! Et surtout, quand l’homme imagine un de ces vaisseaux du futur, il tend à aller vers la complexité. Ce qui veut dire que dans la SF, plus un vaisseau est performant et plus sa forme est sophistiquée. Alors que dans toutes ces observations la simplicité prime ! Mais où sont ils ? Pourquoi l’imagination des témoins d’ovnis ne suit-elle pas celle du reste de la population ? De plus, la forme de ces objets là n’a que très peu évoluée... Cigares, disques, triangles etc... Puis cette forme sphérique, permettant d’aller dans tous les sens, qui reste à ce point présente...

Et là comme par hasard, que voit on arriver maintenant : les drones ! L’évolution est en marche et nous conduit inexorablement vers ce type d’engins. Dans le futur et c’est un fait, l’homme ne pilotera plus rien (à part peut être pour son plaisir) car la technologie l’aura remplacé (bien plus fiable que l’humain)! Elle n’aura pas besoin de voir (pas de verrière) et elle ira à l’essentiel (forme idéale et circulaire), et elle sera bien loin de ces vaisseaux alambiqués imaginés encore de nos jours par le cinéma... Bref, pourquoi cette différence ? Quelle raison fait que les vaisseaux imaginés par les hommes dans les films, ne ressemblent pas aux ovnis ? Ou à l’inverse, quelle raison fait que les ovnis des observations, ne ressemblent pas aux vaisseaux imaginés par les hommes dans les films ? Alors je sais pas, je tente une réponse... je me jette à l’eau hein... Peut être parce que nombre de témoins n’inventent pas ces ovnis ? Donc qu’ils ne les imaginent pas ?  

Enfin voilà, ça fait partie de tous ces petits indices (au final des clés) auxquels il faut penser et tenir compte, quand on se permet de vouloir un minimum trancher et donner son avis sur le sujet. Ce sont tous ces petits (et plus grands) indices, qui mis bout à bout, permettent de faire qu’une hypothèse est plus valable qu’une autre.


Franck.b a écrit:
D'origine naturelle mais encore inconnues, à moins qu'on ait tout découvert à l'exception des extra terrestres, je vois pas pourquoi cette hypothèse serait plus stupide.

Des méprises, des erreurs, des canulars. Après tout il n'est pas impossible que certains cas dits expliqués n'en soient pas. L'inverse est peut être aussi vrai, des cas inexpliqués qui en fait peuvent l'être ou pourront l'être.

D'autres hypothèses sont imaginables (parce qu'on a que cela, l'imagination, et qu'on ne fait que des déductions grâce à elle) mais on ne peut pas en parler sur ce site et je les trouve plutôt saugrenues, mais après tout pourquoi pas, je suis ouvert à tout.

Sérieusement ? En fait, tu rejettes tous les témoignages... Effectivement, là je commence à comprendre pourquoi l’HET n’est pas pour toi une hypothèse valable... Bien sûr qu’il y a des allumés et des méprises, mais on ne peut penser que dans le lot, certains cas ne soient pas sérieux et en relation avec des objets extraterrestres (surtout rien ne l’empêche). Enfin avec le doute, il faut laisser des portes ouvertes et même faire des concessions. Ce qui veut dire qu’on ne peut pas décider que tous ces témoins mentent ou se plantent ! Qui sommes nous -même- pour le faire ? Et si tu doutes de la véracité de tous ces témoignages, tu dois aussi douter du contraire, qu’ils sont donc peut être vrais...

Pour faire simple, il n’y a que 2 choix possibles concernant les observations ovnis... Ou le témoin a tort (il ment, se trompe, fabule etc) ou le témoin a raison (il a bien vu un engin non humain). Oui parce que l’origine humaine et comme je le dis plus haut, pour qu’elle ait une chance d’exister, il faudrait que tous les gouvernements du monde aient des technologies cachées qui n’aient jamais pour de bon fuitées ou percées (le plus grand complot de tous les temps quoi^^). Alors, s’il n’y avait seulement que 2 ou 3 cas d’ovnis je dis pas... Mais soyons sérieux, les témoins ne peuvent pas “tous” avoir tort ! Il est même “impossible” de penser que sur ces milliers de personnes, tous se trompent ou mentent...

On ne peut croire... Mais on a des indices ! Alors on théorise... Et comme avec le Big bang pour la naissance de l’univers, l’HET est l’hypothèse la plus logique pour ces objets ! D’ailleurs le Big bang est quasiment accepté par la communauté scientifique et il en serait de même pour l’HET si nous n’avions pas le passif que l’on nous connait, ni tous les barjots qui gravitent autour de ce dossier. Justement à cause de ça, les scientifiques et ceux qui devraient se comporter comme tels, n’exercent aucunement sur ce phénomène, le point de vue scientifique auquel ils devraient prétendre. Ils réfutent les véritables indices (témoins, traces, analyses etc) et s’appuient sur certains autres qui n’en sont pas (distances interstellaires, vie dans l’univers etc). Donc au lieu de donner sa chance à l’HET, ils font tout à l’envers, à l’encontre de toute logique ! Et si avant ça ne posait aucun problème, les scientifiques d’un coté, ignorant volontairement le sujet, puis les gens de l’autre, peu instruits et peu informés, bien aujourd’hui et surtout demain, ça risque de ne pas être pareil... Parce que justement maintenant, les gens sont bien plus cultivés et bien mieux informés, et que sur ça, les scientifiques communiquent et sont interrogés bien plus souvent qu’avant ! Bref, plus ça va et plus ils auront de mal à cacher leur embarras face à ça...

Enfin si un engin se pose à coté de toi et que des êtres en descendent, ça te confirme déjà que ces engins là existent. Mais si ça ne te confirme pas que les extraterrestres existent, ça restera l’hypothèse la plus vraisemblable ! C’est ce qui se passe avec nos indices... Parce qu’actuellement, ce ne sont pas les autres hypothèses qui pourraient détrôner l’HET. Et on peut du reste les évoquer; des êtres venant du futur, des êtres provenant de mondes parallèles, des intraterrestres, la fameuse simulation virtuelle qui nous envoie de faux ET’s pour nous rassurer, et j’en oublie peut être... Enfin bref, elles sont toutes plus ou moins borderlines face à l’HET (cf. Pour info¹).


Franck.b a écrit:
A aucun moment je fais une hiérarchie des probabilités (à l'exception de l'hypothèse humaine), donc te dire quelle hypothèse est la plus probable, je ne sais pas et c'est bien là le problème.
Sincèrement j'aimerais comme toi me dire que l'HET est l'hypothèse la plus probable.
Le doute, c'est chiant.

L'HET est séduisante et d'une certaine façon crédible.
Mais personnellement, tant que je suis pas 100% certain, je doute.
Désolé, je suis ainsi fait.

Heu je suis désolé Franck mais ça c’est pas du doute... Enfin tu peux l’appeler comme ça si tu veux mais c’est avant tout de la croyance. En fait, tu crois que les extraterrestres n’existent pas ou qu’ils ne peuvent pas venir jusqu’à nous (c’est peut être pour ça que tu rejettes les témoignages). Parce qu’avec l’HET et comme tu le dis, il faut que tu en sois à 100% certain ! Alors que pour les autres hypothèses, ce n’est pas le cas... Logiquement, le doute s’exprime dans les 2 sens et ne ferme aucune porte. Donc on ne valide pas une hypothèse, si aucune preuve n’ait venue la corroborer, mais on ne l’élimine pas non plus, si aucune preuve n’est venue la clôturer ! Là tu élimines l’HET alors que tu n’as aucune preuve que des extraterrestres ne puissent pas venir jusqu’à nous, ou que tous ces ovnis observés sont autres choses que des engins ET’s.

D’ailleurs, tu dis ne pas hiérarchiser les hypothèses mais tu le fais tout au long de ton post, et c’est normal, parce qu’avec le doute, tout le monde hiérarchise ! Le cerveau classe les différentes possibilités presque naturellement, en fonction de ses convictions et de ses idées. On est programmé comme cela et ça se fait instinctivement (si ça a des nageoires c’est un poisson!). Mais là où c’est intéressant et un peu plus intelligent, c’est de sortir de ces réflexes là pour avoir une vraie réflexion justement... Et d’essayer de faire un véritable classement, en s’appuyant donc sur la logique et la cohérence, puis évidemment sur les différents indices en sa possession... Parce qu’il y a quantités d’idées préconçues et de nombreuses exceptions (et le pingouin?).  

Le doute est bénéfique, il évite déjà d’avaler n’importe quoi n’importe comment et d’en souffrir après. Puis il nous fait nous questionner et réfléchir, ce qui n’est jamais très mauvais pour l’intellect. Sinon le doute pour le doute, donc le doute seul, lui n’a que très peu d’intérêt ! Donc sans raisonnement derrière, il ne vaut pas mieux que la croyance. Au delà de ça, la hiérarchie c’est l’essence même du doute ! Il faut déjà voir ça comme un dossier où toutes les hypothèses y seraient rangées. Il faut ensuite associer chaque hypothèse à une échelle de valeur, où un curseur dessus naviguerait -en permanence- entre le vrai et le faux (ou le pour et le contre). Là, suivant la position de leurs curseurs, les hypothèses sont classées de la plus probable à la moins crédible. Et si un taux de probabilité atteint un certain seuil, donc quand le curseur d’une hypothèse flirte avec le “vrai”, là le doute se change en une quasi certitude et elle prend la tête du dossier. C’est actuellement le cas de ces ovnis, que l’HET ne peut que suivre de près...

Mais si moi même je doute toujours, je n’applique pas non plus cette méthode à tous les domaines (pourtant l’idéal serait de le faire). De nombreux sujets ne m’y incitent pas ! Par contre ici sur le forum, il est important de pousser les curseurs dans leurs retranchements et de bien organiser les hypothèses. Enfin il se trouve qu’ici on partage tous le même intérêt pour ce sujet, il est donc normal d’en passer par là quand on converse entre nous, qu’au moins on essaie d’en tirer quelque chose... Sinon je ne vois pas à quoi ça sert d’y venir, si on n’essaie pas de comprendre le dossier et d’en tirer les meilleurs conclusions ?

D’ailleurs, quel plaisir trouves tu à venir ici et de t’intéresser à ce sujet, si jamais pour toi un témoin ne trouve grâce à tes yeux et que tu ne penses pas ce phénomène possible ?



Pour info¹: C’est bête à dire mais l’HET devrait être à classer comme étant d’origine naturelle (il ne parait rien n’y avoir d’anormal à ce que des voisins extraterrestres se déplacent jusqu’à nous à part de le faire dans des engins artificiels)

Pour info²: Si l’HET n’est pas une réalité, c’est pour nous affligeant et même limite catastrophique (il est quasi impossible qu’il n’y ait pas de civilisations plus vieilles ou plus intelligentes que nous et si eux n’ont pas pu venir jusqu’à nous ça veut dire que jamais nous ne pourrons voyager dans l’espace intersidéral)

Pour info³: Qu’est ce qui pourrait contrer l’HET ? Ce n’est pas les distances entre les systèmes (d’abord nous ne connaissons pas les technologies que pourraient employer des extraterrestres ni le temps qu’ils pourraient avoir pour le faire et ensuite notre propre évolution technologique nous a toujours démontré qu’on finit toujours par se jouer des distances). Ce n’est pas l’impossibilité d’une autre vie intelligente dans l’univers (la probabilité qu’elle n’existe pas est tout bonnement nulle face aux milliers de milliards de planètes et la vie sur Terre nous démontre tous les jours combien partout elle foisonne). Alors ce serait peut être lié au fait qu’il n’existe pas de civilisations plus intelligentes que la notre (par contre la probabilité élimine encore quelque peu cette raison au vu de notre jeunesse et puis on peut aujourd’hui considérer n’être technologiquement que des primates pourtant en moins de 100 ans on est déjà sorti du système solaire). Faut juste rajouter que ceux qui expliquent que l’homme n’aurait rien d’intéressant à exhiber et que c’est une raison pour que des aliens nous délaissent, eux se voilent encore plus la face en se fourrant le doigt dans l’oeil (je ne dis pas que c’est pas le cas pour certaines espèces aliens mais il n’y a qu’à voir comment la vie est importante dans l’univers.. enfin rien que la vie, partout, où qu’elle soit et quoi qu’elle soit, microbienne et tout, est intéressante, il n’y a qu’à voir comment nous on la chasse.. alors une civilisation un petit peu avancée comme nous, avec des conflits et tout, qu’on pourrait même exporter ensuite dans l’espace.. non mais bien sûr que ça vaut le coup de nous avoir à l’oeil (en amende))
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MessageSujet: Re: Ovni ,vers la fin du secret ?   Mer 30 Mar 2016, 11:10

Entièrement d'accord avec Tiko !
Même si nos connaissances scientifiques actuelles ne nous permettent pas de trouver les explications que beaucoup souhaiteraient, il est totalement impossible d'ignorer et de rejeter tous ces témoignages qu'il y a dans le monde, sur tous les continents, dans toutes les couches de la société, depuis de nombreuses années !
 Ce sont des indices qui doivent absolument être considérés avec le plus grand sérieux et pour lesquels l'HET est certainement l'explication la plus "économique" et la plus simple étant donné le nombre considérable de planètes qu'il y a dans l'univers !

Miclad
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MessageSujet: Re: Ovni ,vers la fin du secret ?   Mer 30 Mar 2016, 15:17

S'ils nous surveillent, je me demande ce qu'ils attendent pour nous demander de nous calmer.

Ce n'est pas parce qu 'E.T n'a pas atterri devant la Maison Blanche avec injonction péremptoire ....qu'il n'y a pas eu... intervention ou surveillance.

Il y a une multitudes d'exemples dans l'histoire ou nous avons frôlée le Chaos...la destruction.

Alors chance? sagesse ?..ou intervention discrète/menace/élimination au plus haut sommet lorsque le point de non-retour risque d'être franchi?

...Mieux encore, Nous avons marché sur la lune dans les années 60...et depuis..? une petite sonde de temps en temps, une "curiosity"....mais c'est (presque) tout.

Alors? problème de budget (en sachant qu'il s'agit la d'un enjeux militaire stratégique)...ou quarentaine...?

Cordialement,
Louis.
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Ovni ,vers la fin du secret ?

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