Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 La CIA déclassifie...

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Alain.M
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MessageSujet: La CIA déclassifie...   Jeu 28 Jan 2016, 21:07

... 12 618 cas d’OVNI.

source : http://www.science-et-vie.com/2015/01/larmee-americaine-declassifie-ses-documents-liees-aux-ovni/

A.
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Loreline
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MessageSujet: Re: La CIA déclassifie...   Jeu 28 Jan 2016, 21:35

Bonsoir 
Merci Alain Wink si tu veux bien je me permets car sinon ça risque de disparaitre dans quelque temps : 
vOIR LIEN DANS LE POST CI DESSUS

"epuis lundi 19 janvier, 129 491 pages de documents secrets de l’U.S Air Force couvrant la période 1947 à 1969, et relatifs aux Objets volants non identifiés – les OVNI –, ont été déclassifiés. Ils sont désormais accessibles en ligne sur le site d’un célèbre « chasseur d’extraterrestres », John Greenwald, qui a obtenu leur déclassification par voie juridique.
Les Ufologues, ainsi qu’on nomme ceux qui s’intéressent au phénomène Ovni (de UFO ouunidintified flying object), seront particulièrement intéressés par les documents sur le projet Blue Book, mené par une commission de l’U.S.A.F qui, de 1952 à 1969, était chargée d’étudier ce phénomène. On y découvre que 12 618 cas d’OVNI ont été répertoriés, dont 3 201 ont fait l’objet d’une analyse plus poussée : parmi ceux-ci, 706 sont restés inexpliqués. Les autres ont pu être clarifiés et attribués à plusieurs types de causes : phénomènes atmosphériques, essais aéronautiques secrets, hallucinations, etc.

L’EXISTENCE D’UN OBJET VOLANT NON IDENTIFIÉ, UN OVNI, N’EST PAS SYNONYME DE L’EXISTENCE D’UN EXTRATERRESTRE

Le directeur du projet, le major Quantanilla, avait déclaré en conclusion de ces recherches que la nature non identifiée des 706 observations – rapportées (voire filmées) par des militaires ou des civils – résultait du manque d’informations sur le phénomène permettant de trancher, mais leur ressemblance avec les cas élucidés écartait la possibilité de phénomènes liés à des technologies extraterrestres.
Rien n’est dit en revanche dans les pages déclassifiées sur le supposé E.T accidenté en 1947 près de la ville de Roswell au Nouveau Mexique, devenue depuis un lieu de pèlerinages des ufologues, ni sur les Ovnis qui ont semblé pulluler dans cette zone durant plusieurs années. Mais d’autres documents et rapports rendus publics préalablement – par l’U.S.A.F et par la CIA – avaient déjà éventé le mystère : il s’agissait d’une part de l’écrasement d’un ballon-sonde d’espionnage (visant les Soviétiques) testé dans ce coin de désert, d’autre part d’essais avec les nouveaux avions furtifs U-2, le tout orchestré depuis la base ultra-secrète, la « Zone 51 », de l’armée américaine et de la CIA.

RIEN QUI PUISSE DÉMONTER LES ADEPTES DES THÉORIES DU COMPLOT

Néanmoins, il y a très peu de chances que cette prolifération de documents déclassifiés démonte d’un poil les croyances des adeptes des théories du complot et autres ufologues, qui suivent inébranlablement le principe « on nous cache tout, on ne nous dit rien » – après tout, cela pourrait être encore une « manipulation » de la part des « puissants ». Finalement, la question relève de la croyance personnelle, voire de la psychologie, au-delà de toute preuve matérielle.
Román Ikonicoff
Bien cordialement

Edit :  A cette lecture, si l'affaire Roswell n'y figure pas c'est parce qu'elle avait été identifiée aussitôt et donc les autres qui y figurent ne sont pas encore expliqués  et pourtant seuls 706 sont restés inexpliqués sur les 12 618 cas d'OVNI répertoriés

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MessageSujet: Re: La CIA déclassifie...   Ven 29 Jan 2016, 00:40

Bonsoir, merci du lien, ça en fait des cas non résolu...

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Ma présentation : http://www.forum-ovni-ufologie.com/t12689-mac-du-berry

Deux choses avant tout :
Je lis le réglement : http://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum
Je me présente ici : http://www.forum-ovni-ufologie.com/f23-presentation-des-nouveaux-membres

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MessageSujet: Re: La CIA déclassifie...   Ven 29 Jan 2016, 11:37

Hello
Pour moi l'affaire Roswell est résolue
S'etait un vaisseau contenant 4 petits gris
S&V se base sur la version officielle de l'armée qui a été contesté a de-multiples niveau par les témoignages
Les langues se délit après la prescription

eteignezvotreordinateur.com/chase-brandon-relance-laffaire-roswell/

sa déclaration
"cette affaire d’extra-terrestre n’est pas un mythe, ni un canular, et qu’il y a bien eu découverte des débris d’un vaisseau spatial ce jour-là, mais également de corps d’individus n’appartenant pas à notre monde."
"Chase Brandon. "C’était un objet volant qui, manifestement, ne provenait pas de notre planète", a-t-il annoncé.
gentside.com/extraterrestre/affaire-roswell-un-ex-agent-de-la-cia-affirme-qu-039-il-y-a-bien-eu-un-ovni_art42670.html

S'est ma première enquête que j'ai voulu résoudre  Very Happy

S'est la que j'ai découvert comment l'armée pouvait manipuler l'opinion public, en tournant en dérision les témoignages ou parfois en les exagérant ou en les minimisant, ou en les ridiculisant pour par exemple dire que les témoins ont vu des ETs alors que s'etait des mannequin etc

Mais quand les témoins en font la description, parlent de leur grands yeux conforme a des petits gris, leur corps mince et couleur gris vert. a l'époque la notion petit gris n'existait pas
S’était la première fois qu'on en voyait

Par contre cette affaire m'a appris a avoir un discernement incroyable et ne rien laisser au hasard

Exemple :L'extra terrestre disséqué de Roswell est un canular
Il a été fait par un producteur travaillant pour les studio Hollywood et voulait vérifier la crédibilité de ce qu'il pouvait montrer, en le soumettant au grand public sans dire qu'il en était l'auteur.
Il a meme expliqué certains de ses trucage et qu'il s' était inspiré de la description que les témoins a donné des 'manequin'

Même des spécialistes de l'image/video, journaliste se sont fait avoir pendant des année,tellement cela paraissait réel

Je comprend que les gens aprés le vrai le faux l'intox soient complètement perdu dans cette histoire

Ce que peut être personne n'a découvert ^^ :
s'est que l'armée utilisait des civils pour faire des propagandes non officiels qui allaient ridiculiser l'affaire , pendant que d'autres allaient parler de collaboration avec les ETs. Incroyable non ?

Dire que les militaires travaillaient avec les ETs est une propagande purement militaire pour impressionner un ennemi potentiel (sous entendu qu'il serait détruit avec des armes inconnues fruit de cette collaboration)

Parlons pas des mythos de la zone 51, car après mon enquête, j'ai vu que le gars a un diplôme d’électronicien style bts et que ses connaissances scientifiques viennent de la et qu'il n'a jamais travaillé a la zone 51 car je l'ai retrouvé fiché pour des actions frauduleuse dans des périodes ou il aurait soit disant travaillé a la zone 51
Cependant ce mytho m'a rendu bcp de services pour développer mon discernement. l'art de mélanger le vrai et le faux. a ces humains des manipulateurs autant civils que l'armée

La premiere publication de l'armée dans les journaux a été qu'un ovni en forme de DISQUE s'est crashé
Elle s'est rétractée quand elle a vu la réaction du publique comme un raz de marée, les accusant entre autre de ne plus assurer la sécurité de l'espâce aérien

la premiere publication de l'armee :
Tôt le mardi 8 juillet, la base de l'armée de l'air de Roswell fit un communiqué de presse qui fut immédiatement relayé par de nombreux journaux9 :
« Les nombreuses rumeurs faisant état d'une soucoupe volante sont devenues réalité hier, lorsque le service des renseignements du 509e escadron de l'air force de la base de Roswell a pris possession d'un disque grâce à la coopération d'un rancher et du bureau du shérif du comté de Chaves au Nouveau Mexique. L'objet volant a atterri dans un ranch près de Roswell durant la semaine dernière. Sans téléphone, le rancher a conservé le disque jusqu'à ce qu'il puisse contacter le bureau du shérif, qui informa le major Jesse A. Marcel du 509e escadron de l'air force. Une action fut immédiatement lancée, et le disque fut récupéré au domicile du rancher. Il a été examiné à la base de Roswell, puis transmis à de plus hautes autorités. »



S'est d'ailleurs la que la polémique s'est déclenché car le fermier connaissait les pièces de l'engin puisque s'est lui qui les a ramassé et rangé
Quand l’armée a apporté officiellement les débris, le fermier a dit que cela n'avait rien a voir avec ce que lui a ramassé
Notamment qu'il avait trouvé des barre métallique avec des inscriptions ressemblant a des hiéroglyphes dans une langue inconnue

A partir de la s’était la version de l’armée contre la version des témoins et toutes les polémiques qui continuent puisque l’armée ne changera JAMAIS sa version
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MessageSujet: Re: La CIA déclassifie...   Ven 29 Jan 2016, 14:22

Et ici :

http://www.parismatch.com/Actu/Insolite/La-CIA-entrouvre-ses-dossiers-OVNIs-904709

(un peu plus détaillé)
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MessageSujet: Re: La CIA déclassifie...   Ven 29 Jan 2016, 14:56

Ce qui me déçoit s'est que le geipan, finit par employer les méthodes de manipulation que j'avais identifié de l'armée USA pour dénigrer les témoignages qui mettent en évidence un phénomène inexplicable dans l’état actuel des connaissances scientifiques

Que le geipan soit incompétent pour classifier des phénomènes, ou qu'ils n'en n'ont pas les moyens, en ce qui me concerne s'est pas grave !
Ca n'a meme aucune importance, j'ai pas besoin d'avoir un rapport officiel

Mais qu'il dénigre maladroitement des témoignages dérangeants, s'est inadmissible pour ceux qui se considèrent scientifiques, donc avec un minimum d’honnête intellectuelle.
Le geipan porte un gros préjudice sur le monde de la science
lL pire s'est que cela invalide tous leur jugement sur leur conclusion des phénomènes observés

Rien de scientifique dans leur réponse, donc que leur apriori

La seule chose de bien au geipan s'est qu'il enregistre les témoignage
Donc la fonction vraie qu'il semble réaliser s'est collecter des informations

En dehors de cela...
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MessageSujet: Re: La CIA déclassifie...   Ven 29 Jan 2016, 17:21

Bonjour
Merci Noir Wink
Je me permets aussi de mettre l'article de votre lien car il est plein de sens et complète l'article ci-dessus (et puis le patron nous l'a recommandé) http://www.parismatch.com/Actu/Insolite/La-CIA-entrouvre-ses-dossiers-OVNIs-904709
dossiers OVNIs 11/33
Le 28 janvier 2016 | Mise à jour le 28 janvier 2016  : Sous le titre « Jetez un coup d’oeil sur nos ‘X-Files’ », l’agence américaine de renseignement présente quelques dossiers que « les sceptiques comme Scully et les croyants comme Mulder pourront trouver intéressants ». Suivent cinq dossiers « qu’adorerait avoir Mulder » et cinq autres destinées à l’agent Scully, censés la confirmer dans son scepticisme.

Contrairement à ce qui est affirmé ici ou là dans la presse, ces dossiers ne sont nullement inédits. Ils ont été déclassifiés en 1978, sous le mandat de Jimmy Carter, président d’autant plus sensible à cette question qu’il avait lui-même observé un OVNI en 1969.

 Les documents « Mulder » n’en sont pas moins intéressants car ils rappellent que même au début des années 50, les observations d’OVNIs n’étaient pas réservés aux seuls Etats-Unis. Les rapports proposés par la CIA concernent l’Allemagne de l’Est (en français ici), le Maroc (on retrouve ce cas dans l'ouvrage de Gérard Labat "l'Histoire des OVNIS au Maroc" intégralement disponible en PDF) et même le Congo belge, avec le survol d’une mine d’uranium par des objets non identifiés en août 1952 (le cas est traduit en français ici).

J. Allen Hynek, membre de la Commission Blue Book, ancien "Scully" métamorphosé en "Mulder"

Les cinq mémorandums qui devraient conforter le scepticisme de l’agent Scully valent eux-aussi le détour. Car, loin de fournir une explication rationnelle aux innombrables observations d’OVNIs durant cette période, ils montrent l’embarras et l’inquiétude des services de renseignement américains face aux soucoupes volantes.

Alors qu’un document évoque un peu légèrement l’hypothèse d’une « folie de l’été », un mémo rédigé par le directeur de la CIA le 2 octobre 1952 souligne que, quelle que soit leur nature, les OVNIs présentent « deux éléments de danger dans une situation internationale tendue »: la possibilité qu’ils soient utilisés par un Etat ennemi comme une arme psychologique, et, surtout, les risques de confusion avec une « véritable alerte », autrement-dit une attaque de l’URSS. 


Les dix documents exhumés par la CIA datent tous de 1952 et 1953, années particulièrement riches en « incidents » comme le mémorable carrousel de Washington. 1952 est surtout l’année de création du projet Blue Book, la commission d’enquête sur les OVNI mise en place par l'US Air Force qui cessa ses activités 1969 sur le constat que les OVNIs n’existent pas et que les cas résiduels inexpliqués ne le sont que par manque d’informations…

Mais, comme le soulignait l’astronome J. Allen Hynek, membre démissionnaire de la Commission Blue Book, ancien "Scully" métamorphosé en "Mulder" en cours de route, les conclusions du Livre Bleu sont en contradiction flagrante avec son contenu: des dizaines de cas retenus par la commission sont irréductibles à des phénomènes connus, même avec toutes les « informations complémentaires » imaginables.  La CIA n’avait que l’embarras du choix pour sélectionner ses mémos OVNIs



Pour quelle raison la CIA ressort-elle maintenant ces vieux dossiers, outre la volonté évidente d’améliorer son image en se faisant mousser sur le come-back d’« X-Files » ? L’agence se garde bien de trancher d’un côté ou de l’autre, renvoyant sceptiques à la Scully et croyants façon Mulder dos à dos. De plus, la CIA n’avait que l’embarras du choix pour sélectionner ses mémos OVNIs.

Elle aurait pu aussi présenter aussi ce mémo d’août 1952 rédigé par le directeur de la Scientific Intelligence, Marshall Chadwell, et adressé au patron de la CIA, Walter Bedell Smith où l’on peut lire: 
© Paris Match

« En ce moment, les rapports d’incidents nous ont convaincus que quelque chose se déroule qui exige notre attention immédiate. Les observations d’objets inexplicables qui volent à haute altitude et à grande vitesse dans l’espace aérien des Etats-Unis sont de telle nature qu’ils ne peuvent être attribués à aucun phénomène naturel ou type de véhicule aérien connus. » 
Enfin, la CIA n’a pas toujours été aussi partageuse avec ses dossiers OVNIs. La plupart l’ont été par des particuliers tenaces qui ont fait valoir le loi sur la liberté de l’information pour obtenir des documents que l’agence rechignait à déclassifier. 

Mais voici ce qu’ils obtiennent parfois…
© Paris Match  
Mulder comme Scully seraient sans doute un peu agacés...David Ramasseul
**********************
Donc, la CIA sait que les ovnis existent puisque la crainte que ceux -ci ne soient confondus avec des engins ennemis ou des manipulations de la part de ceux-ci est bien réelle

Ces dossier ont été déclassifiés en 1978 sous l'égide du Président Carter qui aurait fait une observation comme en fera lui aussi le Président Reagan (ce dernier affolant son entourage par ses allusions répétés aux Ovnis), donc le monde des savants est au courant que de  l'intérêts de ce phénomène
et pourtant le phénomène Ovni est devenue une plaisanterie et des sceptiques perdent un temps fou et une énergie phénoménale  à nous persuader que tous sont explicables prosaïquement à plus ou moins long terme.
Que de temps perdu...à essayer de prouver  ce qui n'est plus à prouver au lieu de chercher à comprendre ce qu' il en est réellement

Autrement dit, si Christophe Colomb et la Reine d'Espagne, s'était rendus à l'avis de la communauté scientifique influente de son époque, nous n'aurions pas découvert l'Amérique
Au fond, l'Homme a toujours eu peur de l'inconnu au point d'inventer de multiples rituels tous plus compliqués les un que les autres à l'approche de la mort. Aussi Il est intéressant de se pencher sur les travaux des homologues   de Christophe Colomb pour le sujet OVNI et les mettre en valeur dans nos réflexions plutôt que de chercher indéfiniment la preuve de l'existence des Ovnis

Bien cordialement

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MessageSujet: Re: La CIA déclassifie...   Ven 29 Jan 2016, 17:48

Les gens semblent perdus car ils semblent avoir besoin de confirmation officielles 
mais pourquoi ? s'est bisard

Cependant, si vous n'avez pas de preuve, vous n'aurez JAMAIS a vitam eternal de preuves !

Pourquoi attendre des confirmations officielles pour avancer ? 
L'humain est bisard non ? aucune logique il est capable de croire tout et son contraire on dirait l'important s'est que cela soit officiel
La réalité ne dépend en rien de ce que les humains décrètent,même pas officiellement  Laughing

Il a besoin des autres pour se rassurer dans des croyances communes, bisard

Pourquoi attendre toujours cela ?

Soit s'est réel soit cela ne l'est pas
Les croyances humaines ne changent aucune réalité 
Ce qui existe ne dépens pas des croyances de chacun (heureusement)  Very Happy
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MessageSujet: Re: La CIA déclassifie...   Ven 29 Jan 2016, 20:39

@Bill Happier a écrit:
Hello
Pour moi l'affaire Roswell est résolue
S'etait un vaisseau contenant 4 petits gris
S&V se base sur la version officielle de l'armée qui a été contesté a de-multiples niveau par les témoignages
Les langues se délit après la prescription.....







Il me semble que cette affaire du crash de Roswell, ce n’est pas du sérieux, le major J. Marcel, l’un des premiers militaires à être là dans le champ du fermier Brazel , il a signalé que des sortes de fines tôles  ressemblant à de l’aluminium qui elles étaient dispersées au gré du vent dans le champ du fermier , et qu’il les a prise  pour le reste d’un vaisseau spatial , il n’a pas signalé un cratère d’un crash  dans le champ , pas de trace d’incendie , pas de  cadavres d’E.T. , il persista même après sa retraite ,il ne parla que de ces fines feuilles d’aluminium dispersées dans un champ .

On aurait du chercher du coté de l’affaire « paperclip » la technologie nazie récupérée lors de la fin de la deuxième guerre mondiale dont une partie d’un métal a été surement « égaré »  accidentellement prés d’un champ , et  vers les débuts des années 50 , il a été reconnu que ces fines feuilles d’aluminium  sont d’une création terrienne . 
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MessageSujet: Re: La CIA déclassifie...   Sam 30 Jan 2016, 08:18

Pour l'affaire Roswell merci d'utiliser le fil dédié ..
On noteras surtout le ton sarcastique de science et vie a l'endroit des ufologues.

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MessageSujet: Re: La CIA déclassifie...   Sam 30 Jan 2016, 15:36

@Hocine a écrit:


Il me semble que cette affaire du crash de Roswell, ce n’est pas du sérieux, le major J. Marcel, l’un des premiers militaires à être là dans le champ du fermier Brazel , il a signalé que des sortes de fines tôles  ressemblant à de l’aluminium qui elles étaient dispersées au gré du vent dans le champ du fermier , et qu’il les a prise  pour le reste d’un vaisseau spatial , il n’a pas signalé un cratère d’un crash  dans le champ , pas de trace d’incendie , pas de  cadavres d’E.T. , il persista même après sa retraite ,il ne parla que de ces fines feuilles d’aluminium dispersées dans un champ .

On aurait du chercher du coté de l’affaire « paperclip » la technologie nazie récupérée lors de la fin de la deuxième guerre mondiale dont une partie d’un métal a été surement « égaré »  accidentellement prés d’un champ , et  vers les débuts des années 50 , il a été reconnu que ces fines feuilles d’aluminium  sont d’une création terrienne . 

Tout ce que je peux te dire s'est que j'ai peut être mis plusieurs années pour discerner le vrais du faux sur cette affaire si embrouillé
Et j'en ai conclu que s'est bien des petits gris qui se sont scratchés 
S’était pas la première fois que des ovnis était observé dans la région quand on étudie toute l'histoire

Il disait que cela ressemblait a de l’aluminium mais que cela reprenait sa forme... Les métaux a mémoire de forme sont une découverte récente.
Une fois froissé, l'aluminium le reste. S'est justement ce qui a intrigué le fermier s'est qu'il représentait sa forme
Les métaux a mémoire de forme retrouvent leur forme par la chaleur et non pas quand on cesse la contrainte. donc technologie inconnu

La première déclaration de l'armée est qu'un engin en forme de disque a été retrouvé. Cette affirmation est conforme au déclaration du fermier
Pourquoi parlait t'il d'un engin en forme de disque, alors que les débris rapporté par l'armée n'ont pas de rapport avec un disque.  tyke,ugd
S'est l'armée qui de toute évidence se contredit elle même dans ses déclarations Etc

Apres j'ai compris que l'armée a utilisait des moyens de désinformation que j 'ai découvert pour la première fois en étudiant cette histoire
Cela m'a énormément appris sur les moyen de manipuler une foule ^^

Il n'y a pas de fumée sans feux ^^

Mais en ce qui me concerne, j'ai validé l’hypothèse extraterrestre de race des petits gris.
Et je me suis pas laissé avoir avec le film de l'ET disséqué de Roswell qui est un canulars d'un producteur Hollywood de talent
Moderation, dernier avertissement il y a deja un fil pour Roswell.
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MessageSujet: Re: La CIA déclassifie...   Sam 30 Jan 2016, 21:16

@Hannibal a écrit:
On noteras surtout le ton sarcastique de science et vie a l'endroit des ufologues.

C'est ce que je voulais préciser, la traitement de l'info par S&V et surtout sa conclusion Rolling Eyes
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La CIA déclassifie...

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