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 Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?

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Nanou Ti
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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?   Ven 27 Oct 2017, 20:34

Bonsoir à tous

Je rejoins l'avis de Pierre B. dans ses questionnements...

En plus des points qu'il a relevés, je rajouterais la difficulté de les piloter la nuit et sous les intempéries, leur taille, leur silence...

Par ailleurs, pourquoi parler de drones alors qu'EDF elle même ne fait état que "d'aéronefs assimilables à un drone"?


De plus, nous n'avons aucun témoignage détaillés des agents EDF. Qu'ont-ils vu? 
Quelqu'un peut-il faire une analyse fiable de la situation  pour affirmer qu'ils ont bien vu un drone? 

Dans le cas de Golfech par exemple, deux témoins "civils" ont fait un croquis, et d'après ce qu'ils ont produit, on a surement pas à faire à un drone civil et qu'en tout cas, ce qu'ils ont vu dépasse largement le cadre du "droniste amateur". Un des deux témoins, ingénieur, a fait un croquis et l'objet ressemble étrangement à un OVNI aperçu durant la vague de 1990...

Pour le cas de Creys-Malville : Un drone de 2 m chassé par une unité militaire équipée d'un Eurocopter EC135 doté d'une caméra infrarouge, pouvant filmer une plaque minéralogique à plusieurs kilomètres, couplée d'un projecteur capable d'éclairer la nuit un stade de foot dans son intégralité a été incapable de retrouver un des  deux drones en question???? (Il y a un peu de souci à se faire quand même!!)

Une chose est sure c'est que  les 2 drones mesuraient 2 m de diamètre environ!!!!  

Ce jour là il pleuvait et il y avait beaucoup de vent. Pour se repérer dans la nuit avec ces conditions, avec un drone de 2 m (excusez le peu)  il faut un super pilote à la radio commande! Et de super moyens..

Drones ou aéronef NI? Organisation terroriste? Mais pourquoi risquer de se faire prendre alors qu'à l'heure d'aujourd'hui, n'importe qui peut avoir au mètre près les plans d'une centrale par google Earth ???? 

En tout cas cette vague de drone, survenu 24 ans après la vague d'OVNIS me pose personnellement plus de questions qu'elle me donne de réponses
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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?   Ven 27 Oct 2017, 21:00

@Nanou Ti a écrit:
Mais pourquoi risquer de se faire prendre alors qu'à l'heure d'aujourd'hui, n'importe qui peut avoir au mètre près les plans d'une centrale par Google Earth ???? 


Scan des installations avec technologie embarquée... Radiographie thermique, infrarouge, système Lidar, enrégistrement de données diverses, repérage de fuites éventuelles, de failles dans les systèmes de refroidissement, dans les infrastructures etc...

Pour ces multiples raisons, rien de tels que les drones.

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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?   Sam 28 Oct 2017, 00:59

Polyèdre

Une artillerie lourde dit donc! OK! C'est une bonne raison! Mais pourquoi ne pas le faire ouvertement... Pourquoi ces cachotteries qui riment à rien... Faire mine de porter plainte à la gendarmerie, alerter la population pour des visites de contrôle des centrales ! Crier au viol de la centrale tous les 4 matins! Il faut avoir l'esprit tordu quand même! Non?
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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?   Sam 28 Oct 2017, 09:39

@Nanou Ti a écrit:
Polyèdre

Une artillerie lourde dit donc! OK! C'est une bonne raison! Mais pourquoi ne pas le faire ouvertement... Pourquoi ces cachotteries qui riment à rien... Faire mine de porter plainte à la gendarmerie, alerter la population pour des visites de contrôle des centrales ! Crier au viol de la centrale tous les 4 matins! Il faut avoir l'esprit tordu quand même! Non?

C'est le côté faiblard du dossier. Les agissements ont principalement eu lieux de nuit pour minimiser les alertes. Ceux observés de jour, avec logiquement une meilleure perception, sont peut-être différents n'ayant rien à voir avec les premiers. Mais comme l'alerte fut donnée une première fois au-dessus d'un site sensible, alors que cela n'aurait pas du se produire (l'erreur est humaine), s'en est suivis une remontée d'informations et contrôle systématique du ciel autour de ces dites centrales avec toutes les dérives possibles (confusions, méprises). Et comme EDF porte plainte à chaque fois et doit jouer la transparence, ces informations sont relayées par les médias, ce qui alimente d'avantage la psychose à chaque survol.

Nous sommes en partie face à un scénario de type psycho-social alimentant la pensé sceptique au quotidien. Les témoins et médias génèrent du bruit inutile et viennent polluer la substantielle moelle des objets qui nous intéressent vraiment dans cette affaire, car ils existent, c'est certain...

Pour le reste, il faut connaître les filières, les intérêts en jeu, les donneurs d'ordres, ceux qui sont au-dessus et qui décident pour les autres de ce qui doit être fait en faisant pression. Tout est une affaire de fric finalement et de sécurité nationale.

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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?   Sam 28 Oct 2017, 10:50

@polyèdre57, @Nanou Ti, @Robert 04,

Vous avez l'air de douter sur ces drones de plus de 2 m et bien voyez celui-ci :ici
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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?   Sam 28 Oct 2017, 11:11

@marsouin55 a écrit:
@polyèdre57, @Nanou Ti, @Robert 04,

Vous avez l'air de douter sur ces drones de plus de 2 m et bien voyez celui-ci :ici

Aucun doute à leur sujet, ils existent, ce sont des drones tactiques à l'allure et même forme générale que celui observé depuis Sistels en direction de la centrale de Golfech le 30 octobre 2014.

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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?   Sam 28 Oct 2017, 13:09

Polyèdre57

"Nous sommes en partie face à un scénario de type psycho-social alimentant la pensé sceptique au quotidien. Les témoins et médias génèrent du bruit inutile et viennent polluer la substantielle moelle des objets qui nous intéressent vraiment dans cette affaire, car ils existent, c'est certain..."


Alors là, je suis entièrement d'accord avec toi... chap


Pour ce qui est des choses vues de loin dans le noir, sans photo, les ressemblances on connait tous le risque de confusion que cela peut produire... dans un sens comme dans un autre. Ressembler ne veut pas dire "être identique".


Les scénarii  de ce phénomène "drovni" me font penser à celles des observations de PAN. Les mêmes ingrédients y sont distillés :


- Absence de logique de l'intervention (pourquoi une mise en scène pour cacher quelque chose , non indispensable et qui pourrait être évitée?)
- Absences de témoignages photo à l'heure des portables et aucune info sur le détail des informations
- Témoignages contradictoires, parfois entre les agents témoins et les personnes "civiles" 
- Une posture qui favorise les drones dans l'identification- mais les drones amateurs... - pas les autres et qui pourtant ne font l'objet d'aucun résultat dans l'arrestation des auteurs. Ce qui démontre une angoissante incapacité de notre système de défense et d'investigation face à ce problème...


Tout ça à un goût de déjà vu ailleurs... 


Ou alors tout est volontairement orchestré par l'Establishement mais pour quel motif, dans quel but ?


Mais, bon, je ne me risque à aucune conclusion hâtive ,je me limite à la réflexion attent
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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?   Sam 28 Oct 2017, 13:23

Marsouin55 
"Vous avez l'air de douter sur ces drones de plus de 2 m et bien voyez celui-ci"

Personne ne doute de l'existence des drones de 2 m... La réflexion se situe à un autre niveau... Relis les commentaires, je crois que quelque chose t'a échappée 
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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?   Sam 28 Oct 2017, 15:03

@Nanou Ti a écrit:

Dans le cas de Golfech par exemple, deux témoins "civils" ont fait un croquis, et d'après ce qu'ils ont produit, on a surement pas à faire à un drone civil et qu'en tout cas, ce qu'ils ont vu dépasse largement le cadre du "droniste amateur". Un des deux témoins, ingénieur, a fait un croquis et l'objet ressemble étrangement à un OVNI aperçu durant la vague de 1990...

Je rappelle pour le "gourou" d'en face et ces sinistres accolytes, que nous ne parlons pas ci-dessus du cas survenu le 6 octobre 2010, qu'il révise sa copie avant de sortir des énormités.

Dans la vague "drovni" dont il est question ici, Golfech fût survolée à quatre reprises (voir la base de données U-Sphères), nous étions alors en 2014.

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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?   Sam 28 Oct 2017, 15:57

Bonjour à tous,

Merci Polyèdre de votre réponse.
Concernant les arrestations, il n'y a pas peu d'exemples comme vous le dites. Il n'y en a, à priori, qu'un seul. De plus les personnes arrêtées l'ont été tout à fait par hasard et n'ont absolument pas fait voler d'engin au dessus de la centrale. D'où leur relaxe à la fin de la garde à vue. 
Les faits tendent à montrer que non, personne ne semble s'être pris au jeu sous le frisson de la jeunesse. 

Votre théorie de surveillance des centrales me semble quand même plus que bancale. Tout d'abord, il est assez facile de savoir à peu près tout sur une centrale nucléaire sans avoir recours à de telles méthodes. Entre les documents de l'ASN, l'ANDRA, l'IRSN pour les organismes officiels et Greenpeace, Sortir du Nucléaire etc. les solutions techniques mises en oeuvres, leurs failles, leurs faiblesses, les fuites éventuelles, les rejets radioactifs, les transferts calorifiques et j'en passe sont tous disponible à qui veut chercher. 
Je parle là de dizaines de milliers de pages de documents qui détaillent les problèmes que peuvent avoir les centrales ou les point techniques "à surveiller". Tout est public et tout ingénieur en structure, en résistance des matériaux ou en techniques nucléaires peut très bien interpréter tous ces documents sans aucun problème. A côté de ce travail de recherches, la mise en oeuvre d'un tel dispositif aérien de surveillance serait combien de fois plus coûteux? Combien de fois plus risqué? Pour un résultat - au mieux! - similaire à ce qui existe déjà et depuis longtemps. Il est aussi possible de visiter la plupart des centrales nucléaires en France, et d'aller au cœur de la zone sensible. Je me suis tenu cet été au pied d'un bâtiment réacteur. Dans ces visites, il est très facile de faire rentrer une caméra discrète ou tout autre petit capteur (tout ne sonne pas sous les portiques de sécurité: ma ceinture n'a pas sonnée, ni les lunettes de mamie Huguette qui était devant moi). Il devient alors possible de prendre des images détailles des transformateurs par exemples à moins d'un mètre de distance, de les regarder précisément, de même que pour les bâtiments "piscines", l'intérieur de la salle des machines, etc etc. Encore une fois, bien plus facile à mettre en oeuvre qu'organiser à l'échelle nationale un véritable raid aérien top secret pendant des mois.  Neutral

De plus, et comme je l'ai dit dans un post précédent, quel intérêt de mentir à la presse et d'entretenir une fausse rumeur? Il aurait suffit de dire à la presse que l'Etat mettait en place un exercice de grande envergure sur le parc nucléaire français pour assurer un suivi opérationnel de la sûreté nucléaire et de la sécurité des sites, et l'affaire était bouclée. Les gens n'auraient pas plus posé de questions et ceux qui en auraient posé auraient eu droit à la réponse "les techniques et technologies mises en oeuvre sont classifiées pour des raisons évidentes liées à la sécurité du territoire" et le tour était joué. Au lieu de cela, nous avons eu pendant des mois des infos concernant des "drones" qui violent l'espace aérien interdit des centrales et l'effarement des plus hautes instances a été montré dans tous les JT. C'est le plus mauvais coup de com' depuis longtemps si votre théorie est exacte...! Aussi, vous dites que les médias sont prudents quand il s'agit d'affaires industrielles. C'est vrai pour les média grand publics qui sont (financièrement et "politiquement") très liés aux puissances industrielles. Mais qu'en est-il d'un média comme Médiapart? Des groupes comme Greenpeace qui font des enquêtes sur ces sujets plus poussées que n'importe quel journaliste? Eux ont tout intérêt à ce que des "magouilles" gouvernementalo-industrielles se sachent. Et puis, si cette affaire était dérangeante pour les puissances industrielles justement, peut-être qu'ils auraient eu des "pressions" ou plutôt des "consignes éditoriales" de leur dirigeant, mais pour arrêter purement et simplement d'en parler. Les médias sont coutumiers du fait, on parle X semaines de telle affaire et quand ça devient gênant ou qu'on sait pas trop où ça va nous mener, on fait comme si rien ne s'était passé. C'est un comportement qui s'est vu et se voit en permanence. Dernier en date qui me vient à l'esprit l'affaire du financement de daech par Lafarge en Syrie. On en parle une fois, deux fois, puis plus rien. Or la situation n'avait pas changée (enfin depuis si, mais pas aussi rapidement que les médias ont cessés d'en parler).
Au lieu de ça, ils ont continués de parler de cette histoire en boucle et en boucle comme ça ne s'était pas vu depuis longtemps. Il est clair que les médias n'ont reçu aucune consigne. Ils ont présentés des faits, fait intervenir tous les spécialistes qu'ils pouvaient sur les sujets du nucélaire, de la géopolitique, de l'aviation, etc. pour aboutir à... rien. En fait, les médias ont très exactement montré que personne ne savait ce qui se passait, ni les représentants d'EDF, ni d'Areva, ni du gouvernement ni dans la société civile. 

D'un point de vue médiatique, cette affaire a été un couac total car quand les médias ont commencés à parler de l'affaire, ils s'attendaient certainement, comme c'est le cas souvent, à avoir des réponses d'un côté ou de l'autre. Sur une affaire criminelle parfois on a la réponse (en forme de consigne, ou la consigne en forme de réponse, choisissez la formule que vous préférez rire ) "laissez le temps à la justice de faire son travail". Et là ça sonne le glas de l'information. Ici ils n'ont rien eu de tel car vraisemblablement personne ne savait quoi dire. Ni EDF, qui se contentait de dire qu'il portait plainte à chaque survol et continuerai de travailler étroitement avec le gouvernement, ni le gouvernement qui attendait d'en savoir plus de la part des services de renseignements ou autres. Et croyez bien que si les services de renseignement avaient pu déterminer la nature des survols (que ce soit russe ou autre) il y aurait eu une "couverture" inventée rapidement pour satisfaire la presse. Et elle s'en serait satisfaite pour la plus grande majorité.  

Saufs quelques cas, les rapports et communiqués concernant les survols font état "d'aéronefs assimilables à des drones". Or, mis à part quelques appareil tout à fait spéciaux, la plupart des drones sont soit très facilement identifiables, soit assimilables à des avions (par exemple le Watchkeeper que vous présentez) ou hélicoptères. Je suis d'accord avec vous sur le fait que le personnel sur les centrales sont des gens lambda et ne sont pas forcément férus d'astronomie, d'aéronautique ou d'ufologie. Mais je pense qu'ils sont tout de même capables de reconnaître un "avion" quand ils en voient un. Je veux bien que quand un témoin parle de "boule lumineuse", de "lumière survolant le site" etc. il est probable que ce soit une méprise, mais on ne qualifie pas une simple lumière d'aéronef. Les responsables d'EDF le savent et s'ils emploient le terme précis d'aéronef assimilable à un drone ce n'est pas par hasard ou par figure de style. D'ailleurs il a été dit aussi une fois que c'était clairement un drone quadri-rotor qui avait été identifié. 
Il a été aussi dit par le directeur du site du Blayais que c'était un OVNI et pas un drone...  Rolling Eyes

Il ne fait aucun doute que nous avons en France la capacité technique de faire ce qui a été fait fin 2014/début 2015. Les technologies existent, les drones professionnels et/ou militaire ont des capacités opérationnelles tout à fait suffisantes et même plus que ce qui a été observé. Mais pour moi votre théorie ne tient pas la route. Par contre, si on veut continuer dans la thèse du drone, je pense qu'il serait intéressant de regarder les résultats boursiers des acteurs du secteurs avant et après cette vague de survols. Voir aussi quelles entreprises ont répondu à l'appel d'offre du SGDN pour doter les centrales de dispositifs anti-drones et voir aussi leur résultats boursiers. Il n'est pas impossible de se dire qu'une firme (prenons Thalès au hasard) organise ce genre de survol illégalement pour créer la demande en systèmes de protections. Pourquoi pas? Il faudrait regarder les cours en bourses des entreprises du secteur pour cette période. Si quelqu'un connait un site web permettant de regarder les historiques boursiers, je suis preneur Wink . 

Mais encore une fois, même cette hypothèse ne tient pas face au regard de l'analyse que je viens de faire. Les services de renseignement en aurait eu vent à un moment ou un autre ou alors auraient rapidement découvert la manœuvre une fois celle-ci lancée. 

Cordialement,

G.
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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?   Sam 28 Oct 2017, 16:12

Je n'ai avancé ici qu'un point de vue sur ce qui était techniquement réalisable avec nos drones sophistiqués, puisqu'il faut bien expliquer dans le cas présent, à quoi nous avons pu bien avoir à faire. S'il n'y avait pas eu de signalements aussi évasifs, nous n'en serions pas là à débattre.

Mais entre la solution la plus économique est techniquement réalisable et l'évocation plus qu'anecdotique d'une réelle présence "exogène", je choisis la première.

C'est un choix par défaut.

Maintenant s'il y a un économiste qui pourrait se renseigner sur les fluctuations boursières des différents acteurs de ces filières, ce n'est pas de refus, même si je ne suis pas copain avec les chiffres...  rire

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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?   Sam 28 Oct 2017, 16:21

Justement, je trouve votre solution bien peu économique comme je l'ai expliqué Wink 
Je n'ai pas dit non plus que cette vague est due a une présence exogène. 

Ce que je dis simplement c'est qu'il est, dans l'état actuel de nos connaissances sur cette affaire, plus raisonnable de parler d'objets volants non identifiés que de drones.  pùmp!

Je ne suis pas un grand ami des chiffres et encore moins du monde financier, mais je vais voir ce que je peux trouver sur l'historique boursier des groupes de la défense et de technologies avancées du secteur de la défense.

Cordialement,

G.
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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?   Sam 28 Oct 2017, 16:29

@Guillaume84 a écrit:
Justement, je trouve votre solution bien peu économique comme je l'ai expliqué Wink 
Je n'ai pas dit non plus que cette vague est due a une présence exogène. 

Ce que je dis simplement c'est qu'il est, dans l'état actuel de nos connaissances sur cette affaire, plus raisonnable de parler d'objets volants non identifiés que de drones.  pùmp!

Si l'on se réfère uniquement au titre de cette discussion, il n'est pas question d'autre chose... "Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones ?"

Pour moi, un OVNI reste un acronyme bancal pour désigner quelque chose de nature "exogène", il n'est pas ici question d'OVI après enquête puisque les éléments qu'ils nous faudrait, nous ne les avons pas, l'enquête reste caduque.

Maintenant, il aurait fallu dans ce brouillard total, peut-être évoquer les mots méprises, confusions, stimulus, affabulations, argument d'autorité, vague socio-psychologique ou que sais-je encore ?

Ce topic est un puits sans fond ...

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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?   Sam 28 Oct 2017, 22:20

Non justement pas un puits sans fond mais il semblerait que l'on soit tres loin de voir le bout! Néanmoins les échanges ici sont riches et argumentés. Ils font émerger des pistes et des idées intéressantes.

Continuons sur cette voie, et que chaque personne qui trouve des informations sur le sujet les partage Wink

Cordialement,

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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?   Dim 29 Oct 2017, 04:08

pour aller un peu dans le sens de Polyedre,

il y a eu, il y a quelques années de cela( il me semble en avoir déjà parlé ici) un concours de l’État auprès de divers constructeurs pour la conception et la finalisation de drones destinés aux forces armées .

Naturellement, ces engins ont du être testés dans de nombreuses capacités liées à leurs futures activités,

Des précautions ont surement (très certainement) été prises par tous pour éviter l'espionnage ou la copie d'où peut être un manque d'infos dans les médias

Les drones en question ne se limitaient pas à des formes d'avion ou à des quadricopteres jouets, pour ceux dont j'ai eu connaissance (assez peu en fait)

Quant à la maniere de procéder, de la mise au courant des responsables de sites concernés, J'ai eu l'occasion de connaitre de près deux opérations de contrôle "anti-espionnage" et protection anti- intrusion d'un site militaire de l'Etat, Personne n'avait été mis au courant (ou censé ne pas l'avoir été) avant et pendant l’opération. Le test d'intrusion du site (réussi) par un agent de l’État n'a été connu qu'une bonne semaine après au minimum.

Il serait donc fort possible que des tests de survol de sites sensibles comme les centrales aient été mis en place, en n'avertissant uniquement que les indispensables au bon déroulement de ces test.

Test visant à etablir la furtivité et la capacité de capture d'informations sensibles par ces appareils,pour leur choix, par exemple.

Ce n'est qu'un avis, d'autres options peuvent etre tout aussi valables, sinon plus !


Dernière édition par Thierry-B le Dim 29 Oct 2017, 04:11, édité 1 fois (Raison : petites corrections)
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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?   Dim 29 Oct 2017, 09:21

@Thierry-B a écrit:
Il serait donc fort possible que des tests de survol de sites sensibles comme les centrales aient été mis en place, en n'avertissant uniquement que les indispensables au bon déroulement de ces test.

Test visant à etablir la furtivité et la capacité de capture d'informations sensibles par ces appareils,pour leur choix, par exemple.

Ce n'est qu'un avis, d'autres options peuvent etre tout aussi valables, sinon plus !

Bonjour,

Dans ce cas pourquoi EDF a porté plainte systématiquement? Pourquoi les hautes instances de l'entreprise, qui est tout de même une entreprise d'Etat avec un PDG nommé par le gouvernement, ont cherché à communiquer un maximum sur les dépôts de plainte et la ferme intention de ne pas rester les bras ballants? 

Je pense que toutes ces hypothèses mettant en jeu un exercice ne tiennent pas vraiment la route vue le tapage médiatique qui a eu lieu. Comme je disais plus haut, des précautions auraient été prises pour que les médias aient soit une version "politiquement correcte" à se mettre sous la dent, soit tout aurait été fait pour que rien ne filtre et EDF n'aurait pas communiqué là dessus. 

Peut-on avoir des exemples des drones auxquels vous pensez qui ont des formes "exotiques"? D'avance merci! 

Cordialement,

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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?   Dim 29 Oct 2017, 10:00

La nuit, tout objet devient "exotique", et à partir du moment ou l'on a aucune description possible, on ne pourra incriminer tel ou tel type de drone fusse t-il de d'aspect complètement barré  clown

Enième scénario même si tiré par les cheveux... 

EDF porte plainte et ensuite ? Ils n'étaient pas au courant dans un premier temps, ceux qui ont fait le coup se sont manifestés auprès d'EDF et comme il y a de fortes chance qu'il représente "le pouvoir", ces derniers se sont écrasés, il leur ont expliqués qu'il s'agissait d'un test grandeur nature, les plaintes retirées, tout s'est fait en coulisse sans passer par la justice.

Le donneur d'ordre mystérieux aurait comme explicitement décrit utilisés plusieurs start-up drones high-tech en compétition pour ne retenir ceux qui à la fois réussissent leurs missions périlleuses et ceux qui s'en sortiront sans se faire repérer, une sorte de défi avec à la clé, de gros contrats.

Ces start-up n'étant pas inquiétées puisque couvertes par "les gens d'en haut".

L'Armée Française cherchait à acquerrir de nouveaux drones, le parc devenant ancien, ils on pu très bien faire appel à des sociétés civiles.

Je sais, c'est très tiré par les cheveux  mais au point ou nous en sommes ... Nous sommes dans la fiction  rire   

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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?   Dim 29 Oct 2017, 10:03

Thierry -B

Je suis le même raisonnement que Guillaume84 sur cette hypothèse, bien que votre logique et celle de Polyèdre me semble être la plus acceptable des autres propositions faites. 
Pour compléter le questionnement de Guillaume84, je dirais qu'il est logique que dans le cadre militaire, au niveau de la protection des bases, les agents n'aient pas eu connaissance de l'opération, pour des raisons évidentes, celles-ci devaient se trouver dans des conditions réelles. 
Par ailleurs, le meilleur site à tester est évidemment un site militaire, où l'information ne fait pas en plus l'objet d'un déballage médiatique. Je ne vois aucun intérêt à tester ce genre d'appareil au dessus d'une centrale nucléaire. Ou éventuellement une, à la rigueur, mais 15 fois dont certaines à plusieurs reprises... A quoi ça sert?

De plus, ce qui me questionne aussi, c'est que ces drones qui seraient d'une certaine envergure, qui ont fait à minima 23 survols, donc 46 avec les aller-retour, n'ont été vus que par deux témoins civils (connus en tout cas)... Une vrai vague qui n'a échappé qu'à deux personnes????
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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?   Dim 29 Oct 2017, 10:25

En effet, se pose aussi la question du trajet effectué par ces engins, étaient-ils mis en oeuvre à proximité, dans un rayon d'une dizaine de kilomètres autour des sites sensibles ou bien à plusieurs centaines de kilomètres dans un endroit bien au chaud avec joystick et écrans de contrôle ?

Avant d'atteindre leur cible, il aurait été possible pour certains conducteurs ou autres témoins nocturnes de croiser un truc lumineux dans le ciel, mais cette information si elle existe alors il faut l'exploiter, cela représente un sacré boulot de rassembler tous les éléments en ce sens en fonctions des dates de chacune des centrales visitées (via Google en tapant à chaque fois les mots OVNI ou boule lumineuse, France ainsi que les dates des survols).

Au final, cela permettrait bien que cela soit très aléatoire, de déterminer une direction empruntée par l'un de ces engins avant d'atteindre son but que cela soit dans le sens de l'aller comme au retour (assistance par GPS, le chemin sera le même).

Pour se faire et ceux qui ont le temps, aidez-vous de la base de données d' U-Sphère.

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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?   Dim 29 Oct 2017, 10:53

Merci Polyèdre... j'ai commencé à faire un relevé... je vais m'aider du tableau que tu as partagé.
Je suis en vacances pour quelques jours et je vais essayer de sortir quelque chose d'intéressant. 

On verra bien si on peut avancer dans une hypothèse avec cela. 

hjy-t
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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?   Dim 29 Oct 2017, 10:56

A la bonne heure Wink

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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?   Dim 29 Oct 2017, 11:15

Excellente initiaive Nanou Ti. Si vous avez besoin d'aide n'hesitez pas à me contacter en privé.
Je suis en train d'étudier un rapport de l'OPECST sur la vague de survol. Je vous le partage cet aprèm.

Cordialement,

G.
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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?   Dim 29 Oct 2017, 11:28

Super! merci Guillaume! Je crois que c'est un travail à faire à plusieurs vu l'ampleur de la tâche!  hreh

Si tu connais une astuce pour enregistrer le tableau envoyé par Polyèdre sur excel, cela me faciliterait la tâche.....
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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?   Dim 29 Oct 2017, 11:35

j'ai essayé mais le tableau "bug" un peu une fois enregistré. Le consulter dans le navigateur semble la meilleure solution.
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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?   Dim 29 Oct 2017, 11:44

Le truc serait de créer en parallèle une carte via Google Maps, de matérialiser dessus tous les sites visités. De venir placer au fur et à mesure les bulles de couleur aux endroits ou ont eues lieues les observation d'objets lumineux non identifiés et dans lesquelles il faudrait reporter les éléments que vous trouverez par un copier/coller, sans oublier de mettre dans le titre les dates qui correspondent aux différents survols.

Ensuite on pourra affiner, à chaque site correspondra une bulle de couleur particulière, laquelle sera la même pour les autres objets lumineux observé la même nuit.

Ce qui nous intéresse en priorité, ce serait les fameuses nuits ou les quatre et sept centrales on été survolées, à savoir les nuits du 19 et 31 octobre 2014.

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Dernière édition par Polyèdre57 le Dim 29 Oct 2017, 13:14, édité 1 fois
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