Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 Parler autrement des sciences: le cas des extraterrestres

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Loreline
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MessageSujet: Parler autrement des sciences: le cas des extraterrestres   Jeu 21 Mai 2015, 01:18



Bonjour

Dans le cadre de cet exposé, Pierre Lagrange discutera la façon d’aborder la science.


Faut-il critiquer la science, et notamment ses relations avec les différentes formes de pouvoir qui auraient pour conséquence d’altérer sa qualité ?
Faut-il en faire un idéal à atteindre qui pourrait servir de modèle dans d’autres domaines, moins « exacts » ?

Souvent, ceux qui critiquent les sciences sont aussi les plus fascinés par elles. Fascination et rejet deviennent ainsi les deux faces d’une même médaille, la critique des sciences étant souvent suscitée par la volonté de devenir « plus scientifiques que les scientifiques ».
 A la lumière des travaux qui se sont accumulés dans le domaine de l’anthropologie des sciences (science studies), il s’agira de montrer qu’il existe une troisième façon d’aborder la question des sciences, qui ne les réduise pas à un discours sur la nature du vrai mais qui décrit la façon dont les pratiques scientifiques participent à la «construction de la réalité», une notion à expliquer, loin des caricatures qu’on en donne parfois.

Pour montrer à quel point il peut être intéressant de faire évoluer notre discours et notre critique des pratiques scientifiques, Pierre Lagrange prendra un exemple un peu “extrême” — les ovnis et les extraterrestres —, afin d’examiner comment la science peut aborder autrement ce genre de question, en dehors des accusations d’irrationalité ou de complot.
Pierre Lagrange enseigne l’anthropologie à l’Ecole Supérieure d’Art d’Avignon. Il est spécialisé dans l’étude des controverses sur l’existence des phénomènes dits paranormaux et des sujets mettant en jeu les régimes de la preuve scientifique, auxquels il a consacré de nombreux articles et plusieurs livres.


Cette conférence de Pierre Lagrange est très intéressante et je l'ai mise ici car il me semble que  ses études concernant le phénomène est un bon moyen pour le néophyte d'aborder l'ufologie en étant certain de ne pas se noyer avant d'arriver à bon port, c'est à dire à une compréhension éclairée du phénomène Ovni.
Êtes-vous de cet avis ? Personnellement je me pose la question.
Il aborde aussi le comportement général des scientifiques devant l'inconnu en insistant sur le fait qu'il est nécessaire de savoir les intéresser si on veut les décider  à étudier le sujet que nous leur présentons. C'est un peu comme l'armée qui se lasse du sujet Ovni quand elle finit par comprendre que le territoire n'est pas menacée d'une invasion de leur part.
Des Liens sur le forum concernant Pierre Lagrange :
ovni soit qui mal y pense
Pierre Lagrange un rationaliste
Comment tordre les idées reues à propos des soucoupes
Reprendre à zéro
Gildas Bourdais et Pierre Lagrange

Bon visionnage Wink
Bien cordialement

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MessageSujet: Re: Parler autrement des sciences: le cas des extraterrestres   Jeu 21 Mai 2015, 13:18

Merci pour ce partage :)
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Loreline
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MessageSujet: Re: Parler autrement des sciences: le cas des extraterrestres   Jeu 28 Mai 2015, 17:04

Bonjour 
De rien Neige Wink ..je trouve que Pierre Lagrange est facile à comprendre et j'ai trouvé une série de vidéos qui complète ses propos sur le phénomène :

Ajoutée le 26 mai 2014
La 49ème édition d'ODH Interview vous est présentée par Gilles Thomas.
Les invités sont Francine Fouéré du GEPA, Rémy Fauchereau de l'AEPA, Gilles Durand et Thierry Rocher du SCEAU et Patrice Seray qui vous parlent de l'ufologie idéale ou utopique.

Ajoutée le 7 oct. 2014
La 57ème édition d'ODH Interview vous est présentée par Gilles Thomas.
Les invités sont Denys Breysse, Yann André, Geneviève Vanquelef, Gina.D, Mathieu Ader d'UFOscience, Didier Gomez d'UFOmania, les veilleurs du Centre et un membre de l'association d'Ovni Languedoc qui vous parlent de l'ufologie idéale ou utopique.
 



.Ajoutée le 27 mai 2015
La 60ème édition d'ODH Interview vous est présentée par Gilles Thomas.
Ufologie idéale 3: diversité des opinions  
Les invités sont Eric Zürcher, fondateur du Centre de Recherche ufologique Niçois et co-auteur d'Ovnis et conscience, Guy Loterre et Patrice Galactéros d'Ovni Paris, Gaëtan président du Réseau d'Enquêtes Ufologiques Belges, Laurent Chabin, François Haÿs, Mirko du projet SEPO (station d'étude du phénomène ovni), Frédéric, David Thuillier, Laurent Boulanger directeur de la revue Lumières Dans La Nuit et Thierry Pinvidic qui vous parlent de l'ufologie idéale ou utopique.


Bon visionnage car cela donne aussi une vision d'ensemble sur la recherche des ufologues des dernières décennies
Bien cordialement

EDIT : j'ai mis ces vidéos ici car il serait intéressant de voir les Scientifiques et les Ufologues  travailler ensemble...

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MessageSujet: Re: Parler autrement des sciences: le cas des extraterrestres   Ven 29 Mai 2015, 05:07

Toujours très intéressant Lagrange ! Merci pour les vidéos Loreline oui


Surtout qu'il a quelque peu évolué dans son discours... Il reste bien sûr toujours à une certaine distance, en étudiant l'ufologue plutôt que l'ufologie, mais on sent bien que ce sujet là le démange sérieusement et qu'au fond de lui il a des idées bien arrêtées là dessus. Alors il dit bien qu'il n'a pas basculé comme Hynek ou autres mais depuis le temps qui travaille sur ce dossier (puisque travailler sur les conséquences de ce dossier c'est aussi travailler sur ce dernier), ses opinions sur celui ci sont claires. Elles sont d'ailleurs distillées au compte gouttes tout au long de son débat. Sinon il a raison de garder ses distances avec le milieu et de ne pas clairement donner son avis sur les ovnis, ça lui permet de garder une certaine crédibilité, qu'il perdrait sûrement s'il le faisait...
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MessageSujet: Re: Parler autrement des sciences: le cas des extraterrestres   Ven 29 Mai 2015, 12:49

Pierre Lagrange est un peu le chaînon manquant entre nos deux communautés, ceux qui refusent catégoriquement l'existence d'une autre intelligence (peu importe la forme sous laquelle elle se manifeste), et la majorité des gens présent sur notre forum...

Il ne se mouille effectivement pas trop en public, mais la balance penche tout de même plus d'un côté que de l'autre... rire
Quand aux autres intervenants, je suis abonné à ODHTV pour les visualiser rapidement Wink

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MessageSujet: Re: Parler autrement des sciences: le cas des extraterrestres   Ven 29 Mai 2015, 22:20

Bonjour,
En fait, j'ai vraiment découvert Pierre Lagrange par son intervention lors du CAIPAN 2014 organisé par le Geipan car il m'a paru "parler vrai"
9 juillet, après-midi. Aspects psychologiques des temoignages
http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=212
Pierre Lagrange, ESAA Avignon A propos des prétendus aspects psychologiques et en nous disant :
"L’argument qui consiste donc à s’étonner que les témoins ne sachent pas reconnaître tout un tas d’objets « bien connus » est un argument qui se révèle en fait très faible, car ce qui serait étonnant ce serait de reconnaître de tels objets qui ne présentent absolument pas le même aspect visuel que la culture scientifique livresque et télévisuelle leur attribue. "

C'est ce qui m'est arrivé lorsque je suis arrivée sur le forum en étant absolument persuadée d'avoir observé en 2008, un satellite artificiel illuminé de feux multicolores et rasant lentement l'horizon par une belle matinée ensoleillée tout  simplement parce que j'avais fait entrer dans la réalité cette image des satellites vue dans une revue et à la TV. De plus, ça ne ressemblait pas à ce que j'ai l'habitude de voir dans le ciel
EDIT: une précision, en m'exprimant sur ce que j'ai vu, je dis communément une très grosse étoile alors qu'en réalité, j'ai en mémoire la forme un très gros hélicoptère (interprétation personnelle vu de ma fenêtre)  tout feux de signalisations allumés et qui  me cachaient les détails de l'objet par leur luminosité.
J'ajoute cela pour rejoindre les dires de  Pierre Lagrange, en substance : le témoin a  bien vu ce qu'il rapporte (voir la vidéo dans le lien ci-dessus )c'est l'interprétation et le rendu qui pose problème.
En revenant à ce que j'ai vu en 2008 ,vu de ma position, c'était quand même trop gros pour être un hélicoptère , en revanche, je m'imaginais qu'un satellite artificiel était très volumineux et donc j'ai fait le rapprochement avec cet objet en prenant compte de la distance de son passage par rapport à moi.





Quand à ODHTV,  Gilles Thomas campe de façon magistrale le phénomène Ovnis par les images et les interviews de gens traitant du sujet et venant de tous horizons sans toutefois le diluer dans ce que nous appelons le paranormal classique qu'il aborde également 
et ses recherches permettent de comprendre Eric Zürcher quand il dit en substance (impossible de retrouve la vidéo où il le dit clairement) : Les Ovnis frôle le paranormal  mais il y a quand même une différence
Je mets ici une vidéo où il présente bien l'ambiguïté du phénomène

Il me semble avoir mis l'essentiel du sujet  qui peut être abordé comme base par le néophyte sans trop lui donner d'idées fausses iloç_u hjy-t

Qu'en pensez-vous  bounce ????
Merci de me donner votre avis Wink
Je peux rectifier sur le champs ordii

Bien cordialement.

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MessageSujet: Re: Parler autrement des sciences: le cas des extraterrestres   Ven 19 Fév 2016, 02:45

Bonjour

Très intéressante cette série de vidéos et elles vont bien dans le sujet.
La Foire Au Questions  organisés par ODHTv, ces discussions pourront notamment intéresser les nouveaux venus en ufologie (Les arrivés depuis 5 ans dans le sujet sont  encore des néophytes Wink ) :

 Entre autres,  est évoqué le scientifique  qui étudiait un sujet dans une pure intention de recherche pour la découverte mais surtout pour faire avancer  la connaissance alors que maintenant, le scientifique doit faire de la rentabilité à court terme sur un objet qui lui est fourni.


Si Extra-terrestre  il y a hjy-t :..............................Invasion extraterrestre, science-fiction ou réalité?
*Quelles sont leurs intentions ?
*Sont-ils parmi nous ?
*Ne surestimons-nous pas notre importance ?
*La logique de l'existence de la  vie dans différents endroits de  l'univers
*Différence entre d'une part, faire de l'ufologie et, d'autre part, faire la Science fiction

Dans cette vidéo nous écoutons : Luc Chastan du site Base ovni france, Ghislain Sanchez, ufologue, Rémy Fauchereau de l'AEPA et David Thuillier.



****************************************************************************************
ETAT ACTUEL DE L'UFOLOGIE

Les invités sont Luc Chastan du site Base ovni france, Ghislain Sanchez, ufologue, David Thuillier, Polyèdre57, Thierry Gaulin d'Ovni Languedoc, Didier Gomez d'UFOmania et Gaëtan du REUB
.
*où est passé l'enthousiasme des années 70 ;  le rôle d'internet ; la démarche cadrée du Geipan ; l'importance de l'enquête de terrain ;
*Les faits et les réponses ; croyances, certitudes, questions ;*importance de partager l'information 
*pour le public, le désir impérieux d'avoir des réponses rapides. Recherches cachées des scientifiques ?
*la prochaine vague d'observations nous laissera désorganisés: aucun protocole d'urgence de prévu
*chacun travaille dans son coin ;  l'éternel individualisme du Français ?
* l'utilité des archives ; 
*et la Belgique ... la relève ?



***************************************************************************************************
L'UFOLOGIE DE DEMAIN

Les invités sont Laurent Boulanger de Lumières Dans La Nuit, David Thuillier, Gaëtan du REUB, Yves Herbo du site Sciences, Fictions et Histoire et Frédéric.

*Les conseils : l'ouverture d'esprit, la recherche de la vérité, garder la tête froide...................................
*S'appuyer sur une méthode pour faire les enquêtes ;
*ne pas se fixer sur une seule hypothèse mais ne pas trop s'éparpiller tout en abordant de nombreux domaines 
*l'importance des associations, la rigueur dans le traitement du sujet OVNI ;
*à quoi sert l'enquête de terrain ? l'archivage ?  Mesquinerie dans le tri des informations dans les grands médias : un point de vue à écouter;
*le sensationnalisme  dans l'ufologie; la charrue avant les boeufs avec les "reptiliens"

******************************************************************************************************
A suivre si vous le voulez bien
Et merci à Gilles Thomas
A bientôt Wink

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MessageSujet: Re: Parler autrement des sciences: le cas des extraterrestres   Ven 19 Fév 2016, 21:15

Bonjour
Je termine la série des 4 vidéos nous permettant de nous faire une idée de l'Ufologie de maintenant
avec l'équipe d'ODHTV entourant Gilles Thomas
toujours dans le cadre des soirées organisées sur le Tchat pour permettre aux gens de poser des questions sur le sujet Ovni
à savoir : l'émission OVNIFAQ qui a lieu tous les mois sur ODHTV

Un sujet tabou

* peur de perdre la maitrise en ne se voyant plus au centre de l'Univers ;
*peur de l'inexpliqué :
*rigidité des méthodes scientifiques qui consiste à se baser pour l'étude sur la reproductibilité du phénomène :
et donc "on noie le poisson ":
*les médias refusent de passer l'information ou désinformation systématique ;
*dénigrement du témoin et accent mis de façon exagérée sur le méprise de la part de l'organisme gouvernemental officiel (Geipan);
*recherche du sensationnalisme à tout prix qui amoindrit la crédibilité du phénomène

*Le phénomène OVNI a d'abord intéressé la sécurité du territoire et donc les militaires et cela doit maintenant intéresser le milieu scientifique par l'aspect et le comportement surprenant du phénomène ce qui a fait rattacher le Geipan au CNES et donc le phénomène est bien reconnu en haut lieu ;
*le questionnement concernant  l'absence de contact d'éventuelles entités (si entités il y a ) a sa réponse logique dans l'agressivité de l'espèce humain et dans son intolérance vis à vis de l'étrangeté voir de son voisin proche
en bref, ils leur suffit de visionner nos films sur les OVNIS pour leur faire comprendre qu'ils sont considérés comme des ennemis à combattre ou du moins  des être dangereux nous mettant sur la défensive.
--Un aspect qui m'est cher : enfin un intervenant sur la vidéo qui réfute le côté supérieur des extra-terrestres selon la définition humaine : ils vont nous mettre en esclavage
et aussi sur la tendance de l'Humanité à imaginer et à romancer à l'infini
* une interrogation très significative : comment n'a-t-on pas pu identifier dans les observations rapportées depuis tout ce temps, les engins "déclarés terrestres" et donc appartenant à une armée quelconque : exemple la vague belge.
*Nécessité de revenir sur le fait que les enquêtes de terrains lors des observations sont basées sur des méthodes scientifiques et surtout ne pas faire coller  les éléments collectés à ses propres convictions au risque d'écarter un élément dérangeant pour ses idées ;
*Quelles sont les technologies qui sont  notre porté, qui sont recouvertes par le "Secret" ou le souci de protéger l'ignorant.....
*se réapproprier notre capacité à penser et cesser d'éduquer nos jeunes dans le soucis de dominer avant tout et si besoin en écrasant l'autre..car évidemment dans le stress de la compétition on n'a pas le temps de réfléchir
Voici ce qu'il y a dans la vidéo ci-dessous réalisée  lors de l'émission du 13 novembre 2015
Les invités sont Rémy Fauchereau de l'AEPA, David.T et Ghislain Sanchez.


Bien évidemment, j'ai relaté ce que j'ai saisi dans les vidéos sans y mêler mes propres considérations sur les propos tenus sauf une fois :  "un aspect qui m'est cher"
Mon objectif avec ce sujet est de m'adresser à des personnes qui découvrent l'Ufologie -  5 ans d'ancienneté  c'est être débutant dans ce domaineen formant un cadre temporaire(l'objectif  d'un cadre c'est d'en sortir)  le temps de prendre de bonnes habitudes qui nous éviterons d'aller nous perdre dans des sentiers broussailleux voir carrément ésotériques.
Comme je le répète souvent à chacun son domaine : le paranormal classique au psychisme compliqué de l'Homme è_ç_ , l'ufologie aux Ovnis fbqdfd et le scepticisme  comme arbitre cvwdfb   , pas plus
 N'hésitez pas à donner votre avis car c'est ici un espace de discussions

Bien cordialement
Loreline

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MessageSujet: Re: Parler autrement des sciences: le cas des extraterrestres   Jeu 30 Juin 2016, 10:03

Bonjour

Je mets ici une vidéo de Thibaut Canuti. 

qui nous transmet une émission animée par Alexandre "La Vague d'Ovnis" sur  la radio "Ici et Maintenant"

Conférence ''Ufologie et science, 60 années d'incompréhension''


Je suis en train de la visionner et elle me semble compléter  la vidéo de Pierre Lagrange qui ouvre  ce sujet
Thibaut Canuti est conservateur des bibliothèques. Il étudie depuis une quinzaine d’années tous les aspects de l’histoire du phénomène OVNI et de l’ufologie.
Auteur de nombreux articles publiés dans des revues spécialisées et sur le web (Ufomania, Inforespace, etc.) et de conférences, intervenant régulier à l’antenne de BTLV où Thibaut a entrepris une histoire générale de l’ufologie (Encyclopedia Ufologica), il a publié en 2007 Un fait maudit (JMG) sur l’ensemble des observations d’avant 1947 et une Histoire de l’ufologie française en 2011 (Le Temps
 Thibaut a essayé de nous éclairer sur les rapports compliqués entre la science (ceux qui la font) et l'OVNI en tant que controverse et fait maudit.
"En se coupant de beaucoup de traditions et de formes de spiritualités, l'homme occidental s'est finalement coupé également, délibérément, de tout un ensemble de phénomènes qui ont vocation à être des sujets scientifiques..."

Autres liens sur le forum concernant Thibaut Canuti :
►ICI

Bien cordialement

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MessageSujet: Re: Parler autrement des sciences: le cas des extraterrestres   Dim 21 Aoû 2016, 16:41

Bonjour 
Je mets ici une vidéo qui me paraît très intéressante :

Jean-Luc Rivera, Directeur de La Gazette Fortéenne, ouvre le cycle 1974  des conférences de Rennes le Château avec « Qu’est-ce qu’un cas solide en matière d’Ufologie ? ». Il nous résumera pour ce faire l’histoire de l’ufologie contemporaine, en insistant sur les cas « non expliqués » (Kenneth Arnold, Valensole, Téhéran…).

Voilà de quoi il s'agit :
O:32 - Définition du sceptiques et différence avec les Debunkers(démolisseurs en français)
4: 54 - Le Geipan et le Rapport Condon
7:31  - Kenneth Arnold  en 1947 dans le Mont Rainier (Etat de Washington) un cas intégré dans une vague d'ovnis aux Etats-Unis
13:04- Cas McMinnville en 1950 dans l'Oregon
15:45 -Rencontre de  Soccoro en 1964 dans le Nouveau Mexique
20:53- Rencontre de  Valensole en 1965 dans les Alpes de Haute Provence rappelant l'affaire de Socorro (atterrissage)
24:28 - Affaire Cussac en 1967 dans le Cantal
28:37 - 1975, Enlèvement de Travis Walton à Snow Flake en Arizona
32:12 - l'Affaire de Téhéran (Iran) en 1976 (poursuite d'Ovni par l'armée de l'air)
33:25 - 1981 l'affaire de Trans-en- Provence  (France)
34:13 - 1982 l'affaire de l'Amarante en Meurthe-et-Moselle
34:49 - Observation de l'aéroport de O'Hare à Chicago

 En conclusion, Jean Luc Rivera les considère toujours comme des cas solides malgré les réfutations des sceptiques

Et vous, qu'en pensez-vous ?


Je mets aussi des liens vers  le forum qui parle de la preuve en Ufologie:


La preuvehttp://www.forum-ovni-ufologie.com/t3528-qu-est-ce-qui-peut-constituer-une-preuve-en-ufologie?highlight=la+preuve+en+ufologie

http://www.forum-ovni-ufologie.com/t9812-ovni-la-notion-de-preuve-en-ufologie?highlight=PREUVE+EN+UFOLOGIE
 
Bon visionnage
et à plus tard Wink .

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MessageSujet: Re: Parler autrement des sciences: le cas des extraterrestres   Dim 21 Aoû 2016, 18:09

Vous avez aussi une émission de Arrêt Sur Images d'il y a quelques semaines avec Pierre Lagrange.
Il nous disait à ce propos qu'il fait partie du Geipan.

Voici le lien écoutable (33 Mo) > https://drive.google.com/open?id=0BxlalRFEvdBranhiS0YtbndQZzQ
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MessageSujet: Re: Parler autrement des sciences: le cas des extraterrestres   Dim 21 Aoû 2016, 19:45

Merci, Ben Wink
Le gros problème c'est qu'on confond OVNI avec E.T
alors que l'HET n'est qu'une explication parmi les autres...tout à fait probable..... mais pas certaine.

Je viens de finir de l'écouter  . Je conseille vivement de  l'écouter..à mon avis, elle est instructive
Est mentionné le rapport d'Yves Sillard est surement sur le forum mais je remets le lien ici : http://www.nexus.fr/wp-content/uploads/2014/12/Rapport-COGEIPAN_NEX94.pdf

Une bonne émission Wink
Qu'en pensez-vous ?


Bien cordialement

Edit : c'est une émission avec pour intervenant Christophe Michel (Hygiène mental sur Youtube à tendance zététique) et Pierre Lagrange

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MessageSujet: Re: Parler autrement des sciences: le cas des extraterrestres   Mer 24 Aoû 2016, 15:35

Je n'ai strictement rien appris de M. Michel dans cette émission, quelque peu écrasé par l'érudition de M. Lagrange.
Merci beaucoup à Loreline pour le lien vers le rapport d'Yves Sillard.
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MessageSujet: Re: Parler autrement des sciences: le cas des extraterrestres   Ven 11 Nov 2016, 11:08

Bonjour
Je mets ici une vidéo qui me semble intéressante : 

Il s'agit d'une conférence de Thibaut Canuti dans le cade du 7ème congrès OVNI LANGUEDOC du 22 novembre 2016 organisé cette année autour du thème des ovnis dans l'histoire.

THIBAUT CANUTI obtient une maîtrise d'histoire contemporaine. Diplômé de l'Ecole Nationale Supérieure des Sciences de l'Information et des Bibliothèques (ENSSIB), il devient conservateur de bibliothèque dans le sud de la France.

Son intérêt pour les ovnis s'aiguise après le visionnage d'une vidéo sur la vague d'ovnis au Mexique en 1991.
Après quelques recherches de base, il découvre que les faits étaient exacts et ont donné lieu à un véritable émoi dans le pays. 
Interpellé par le silence général ambiant sur un tel sujet, il entame des recherches et dévore la littérature sur le sujet.
 Il conclut que les observations d'ovnis correspondaient à une forme inconnue de réalité et touchent un nombre considérable de personnes.
 A mesure que son intérêt croît pour la question, des proches viennent lui raconter leurs observations, certaines ayant ont un haut indice d'étrangeté. 
Il entreprend de creuser résolument la question, comme un défi à la pensée et au conformisme.
Auteur de :
"Menace(s) sur le SEPRA ?", 2003
"Le fait Ovni et la geste Mythologique: l'exemple des croyances Dogon", UFOMania, 2003
"1946 : la grande vague scandinave", UFOMania HS n° 1, mars 2004, p. 9
"Interview de Thibaut Canuti, bibliothécaire d’Etat", UFOMania HS n° 1, mars 2004, p. 16
"L'hypothèse extraterrestre dans les mythes et textes religieux", UFOmania n° 43, mai 2005
"Le Projet Sign, un article de fond", UFOmania n° 44, septembre 2005
"Un fait maudit - Histoire originale et phénoménologique du fait ovni", octobre 2005 - histoire générale du phénomène ovni, couvrant la période allant des origines de l'histoire jusqu'à 1947 compris.
http://rr0.org/people/c/CanutiThibaut/


Bonne écoute  Wink
Cordialement
 Loreline

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MessageSujet: Re: Parler autrement des sciences: le cas des extraterrestres   Lun 14 Nov 2016, 22:06

Ce que relate TC est très intéressant.

Ceci dit et concernant la démarche du GEIPAN et le phénomène des ovnis, je peux dire la chose suivante:  Les scientifiques du CNES sont des gens ultra compétents. J'ai eu il y a une trentaine d'années la chance d'avoir des professeurs qui travaillaient pour le CNES et je compte parmi mes amis, deux anciens potes d'université qui y ont bati leur carrière et dont la production scientifique tourne actuellement au dessus de nos têtes.

Mais, les scientifiques du CNES et du GEIPAN font partie de ce que Thomas Kuhn appelle : la science "normale". 

Il ne faut donc pas s'étonner de voir que les choses n'ont pas bougé d'un iota malgré la volonté d'avancer affichée depuis une quarantaine d'années.

Quand Xavier Passot dit que le GEIPAN est formé de "petits" scientifiques, il ne dit pas autre chose: Le mystère des ovnis ne peut pas être expliqué à partir du paradigme actuellement en vigueur.

Les choses avanceront dans un premier temps en dehors de ce cadre.

Et ceci va prendre beaucoup beaucoup de temps pour pousser la science "normale" à comprendre la signification profonde de ces anomalies. On parle probablement de plusieurs dizaines d'années. On ne sera probablement plus de ce monde quand ce basculement finira par se produire.

Mais, heureusement, certains tentent de faire avancer les choses.

Cordialement,

Julien
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MessageSujet: Re: Parler autrement des sciences: le cas des extraterrestres   Lun 27 Mar 2017, 11:02

Bonjour

Je mets ici une vidéo très intéressante qui démontre l'une des bases de la Science : 



 mais je parle de  la recherche scientifique qui est l'une des principales activités de l'Homme depuis des dizaines de millénaires : observer observer et encore observer et c'est très certainement ce qui lui a permis de réussir la domestication du feu..entre autres


Rien de plus normal que cette activité s'applique à l'Ufologie 

Bon visionnage
Loreline

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MessageSujet: Re: Parler autrement des sciences: le cas des extraterrestres   Dim 09 Avr 2017, 17:24

Merci loreline,

Je trouve tes liens vidéos très intéressants, qui éclairent sur l'Ufologie, ses différentes méthodes, son aspect socilologique, son Histoire...
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MessageSujet: Re: Parler autrement des sciences: le cas des extraterrestres   Dim 16 Juil 2017, 09:53

Bonjour

Ovni et Nucléaire par Robert Salas et Fabrice Bonvin
ODH Interviews de Robert Salas avec Fabrice Bonvin Ovni et Nucléaire Incident d'Echo Flight

Une question posé à la science et qui n'a pas encore reçu de réponse


Quand je regarde la carte des Ovnis en Bretagne, je constate que l'importance des observations d'ovnis s'est déplacées de Lorient à Brest lorsque la base de Sous- marins  nucléaires lanceurs d'engins (SNLE) français - c'est à dire pouvant emporter chacun six missiles nucléaire -  est devenue vraiment opérationnelle..C'est une vision à petite échelle de l'intérêt des Ovnis pour le nucléaire mais on peut s'interroger

Bon visionnage Wink
Loreline

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MessageSujet: Re: Parler autrement des sciences: le cas des extraterrestres   Dim 16 Juil 2017, 12:06

6 espèces d'extraterrestres qui se battent pour le contrôle de la terre. Laughing

Voila bien le type de vidéo qui discrédite l'ufologie sérieuse, comment affirmer de telles choses en ne s'appuyant sur rien du vent, c'est lamentable.

En ufologie, les scientifiques disent, nous n'avons pas la preuve de la matérialité du phénomène et c'est une réalité, pourtant a travers le monde il y a des milliers de témoignages sérieux qui prouvent que, l'espace aérien des pays du monde entier est violé par des objets dont les performances techniques, laissent les scientifiques sans explication face a ces performances n'ayant aucun rapport avec les lois physique connues, alors soit il ne savent rien et sont dans la même situation que le témoin de base, soit ils savent et ils détournent le sujet vers les croyances populaires pour ridiculiser les témoignages.
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MessageSujet: Re: Parler autrement des sciences: le cas des extraterrestres   Lun 17 Juil 2017, 20:43

martin a écrit:
En ufologie, les scientifiques disent, nous n'avons pas la preuve de la matérialité du phénomène et c'est une réalité, pourtant a travers le monde il y a des milliers de témoignages sérieux qui prouvent que, l'espace aérien des pays du monde entier est violé par des objets dont les performances techniques, laissent les scientifiques sans explication face a ces performances n'ayant aucun rapport avec les lois physique connues, alors soit il ne savent rien et sont dans la même situation que le témoin de base, soit ils savent et ils détournent le sujet vers les croyances populaires pour ridiculiser les témoignages.
Salut Martin,

Frustrant n'est-ce pas ? Laughing

Il n'y a pas que les ovnis qui restent "invisibles" malgré l'accumulation des cas crédibles depuis 70 ans. Il y a un tas de sujets étranges qui laissent les scientifiques du mainstream froids. Disons que plus l'anomalie a un potentiel de remise en question de l'ontologie officielle important plus la résistance sera élevée. 

Ainsi va la science depuis Bruno, Copernic ou Galilée...

Par exemple, une très grande revue de physique avait banni tout article de MQ abordant des questions philosophiques. Le papier de John Bell à l'origine de l'expérience d'Alain Aspect et qui va bouleverser totalement la physique a été totalement ignoré par la communauté scientifique en 1965. Ce n'est que dix ans après que des physiciens "hippies" extrêmement brillants mais n'adhérant pas au courant mainstream le firent sortir de l'oubli. Cinq ans plus tard, nous avons eu l'expérience de AA. Et aujourd'hui, presque 40 ans après cette expérience, les physiciens feignent toujours ne pas vouloir comprendre les impacts sur leur conception de la réalité...C'est que ce n'est pas facile à expliquer...

Idem pour les vrais ovnis et pour un tas d'autres sujets passionants...

Quand on voit le niveau très médiocre des "contributions" des deux groupes de croyants (ultra-crédules genre Jaime Maussan et des pseudo-sceptiques arrogants et amateurs de solutions simplistes et expéditives), on se dit que cette situation totalement navrante a tendance à favoriser le surplace et le statu-quo ontologique et paradigmatique...

Je ne sais pas si une reconnaissance officielle et totale de la réalité des ovnis sera possible de notre vivant. Mais ce qui est certain est qu'actuellement, il doit y avoir sur notre belle petite planète bleue à tout casser une dizaine de scientifiques et de philosophes qui sont capables de vraiment comprendre de quoi il s'agit.

Cordialement,

Julien
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MessageSujet: Re: Parler autrement des sciences: le cas des extraterrestres   Mer 19 Juil 2017, 12:51

Saluta tous et a toute
Rien ne touche rien https://youtu.be/yE8rkG9Dw4s
Je pense qu avant d esayer de comprendre le phenomene extraterrestre il faut nous tourner sur nous meme
Et se poser la question "qu est ce que la realite "
Notre cerveau nous restitue notre realite tous les jour
Mais il faut savoir que notre realite n est en fait que des frequences electriques qui interpretees par notre cerveau
La question a laquelle je n ai jamais trouve de reponse est "en quelque sorte c est notre cerveau qui cree notre realite "
Dans la video si dessus on vous explique que notre realite n est pas t elle qu on l imagine
Le saviez vous que dans l absolut rien ne touche rien
Ca c est la premiere illusion que notre realite nous fait sentir
Un autre souci vient nous embeter c est notre probleme de conceptualisation
Toutes notre education a ete orientee sur des choses palpables
On a tendance a oublier qu il ya des choses invisible ou inaudible qui existe bel et bien (utraviolet,infrasons ultrasons ect.....)
En est t il de meme avec la matiere ,?
Je pense que le phenome ovni ,extraterrestre jouent avec notre realite
Et nous avons du mal conceptualiser ses phenomenes
Salutation
PS :lorsque je me promene et que je regarde un rocher
Je n y vois pas un gros cailloux pose la immobile
J y vois plutot 1 milliard d atomes avec leurs electrons respectifs qui tournent presque a la vitesse de la lumiere
J y vois les interations chimiques que la pierre subit avec le temps
En fait il ya beaucoup de mouvement dans cette masse inerte
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MessageSujet: Re: Parler autrement des sciences: le cas des extraterrestres   Jeu 20 Juil 2017, 10:42

Bonjour,

Alors quant je monte dans ma voiture c'est illusion, en réalité je baigne dans une soupe d'atomes et d'électrons c'est pas faux mais il y a aussi une réalité bien physique. fhd fhd
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MessageSujet: Re: Parler autrement des sciences: le cas des extraterrestres   Dim 17 Sep 2017, 17:00

Bonjour

Cela concerne aussi  l'Ufologie...la Physique de l'information
J'ai trouvé une vidéo intéressante qui vous en parle et d'autant plus que c'est Jacques Vallée qui traite de la question :  
En  2011, Jacques Vallée  a été invité à donner une conférence dans les fameuses rencontres "TEDx Bruxelles" qui invitent régulièrement des renoms de la scène internationale de la science et de la technologie. 
Cette cession titrée "A day in the Deep Future" était consacrée à l'approndissement d'un thème tout indiqué pour Jacques Vallée, s'agissant d'anticiper les développements de la science et de la technologie dans les 50 années à venir. 
Le titre de l'intervention de Jacques Vallée était "Une théorie de Tout (le reste)", dont voici un extrait:


"Aujourd’hui les physiciens professionnels développent diverses théories du tout pour essayer de réconcilier les deux meilleures théories de la physique actuelle : la relativité générale et la mécanique quantique. Il y a quelques sales petits secrets là-dedans qu’ils ne vous disent pas.
- Le premier est que ces deux théories, dont chacune fonctionne très bien dans son domaine, sont en violente contradiction avec notre monde quotidien, spécialement sur la question de la gravité. Donc, l’idée est d’essayer de développer des théories du tout conciliantes, en quelque sorte, comme la théorie des cordes qui pourrait unifier ces deux champs dominants de la physique.
- L’autre sale petit secret est que dans tout ça nous avons un enfant qui manque à l’appel. L’enfant égaré est la petite sœur de la physique, c’est la physique de l’information et c’est d'elle dont j’aimerais vous parler cet après midi."
Source : http://www.doublecause.net/index.php?page=Jacques_Vallee.htm

Bien cordialement
Loreline

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