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 Ovnis et conscience - un nouveau livre

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Didier.B
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MessageSujet: Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre   Dim 26 Avr 2015, 18:35

Pour ma part, je conseillerai de lire les publications de J. Allen Hynek avant de lire ce livre ! Wink

Cdt, Didier

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MessageSujet: Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre   Dim 26 Avr 2015, 18:38

Merci Peter

Mais l'HET ESTdans cet ouvrage p377 selon Philippe Soral, " leur nature est celle d'une Conscience globale aux multiples densités, connectées avec nous, dont nous ne représentons qu'un certain étage"
et p375 :" il nous faut alors quitter le terrain de la science telle que nous la concevons"
Dans ces conditions,
pourquoi, selon vous, je vous cite: Mais savoir d'ou ils viennent exactement dans l'espace et dans le temps est sans intérêt.
Pourquoi sans intérêt ?
Je précise que ces 2 phrases sont dans la continuité du fil de raisonnemet de l'ouvrage comme vous le savez

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MessageSujet: Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre   Dim 26 Avr 2015, 18:49

@Didier.B a écrit:
Pour ma part, je conseillerai de lire les publications de J. Allen Hynek avant de lire ce livre ! Wink

Cdt, Didier

Hynek avait compris il y a de cela très longtemps.




"Si les preuves devaient nous forcer à considérer une piste "paranormale", et bien on le fera...".

Et les preuves, elles ne manquent pas!

Cordialement  Wink

Julien
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MessageSujet: Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre   Dim 26 Avr 2015, 18:54

Bien Irving Quester ....une citation bien trouvée d'un des piliers de l'Ufologie ...comme quoi  ! :-)
On ne peut pas faire plus clair ..

MB
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MessageSujet: Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre   Dim 26 Avr 2015, 19:03

Bonjour Julien

C'est ce que j'en ai déduis de l'ouvrage "Ovnis et Conscience" nous repartons donc avec lui dans le giron du paranormal... Wink
Autant le dire clairement 
Bien cordialement

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MessageSujet: Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre   Dim 26 Avr 2015, 19:38

Je confirme mes 2 mondes parallèles et j'e suis désolé d'insister PETER mais au moins la discussion est passionnante.

Si vous pouvez m'affirmer que l'histoire militaire américaine n'est pas ce que l'on veut bien nous dire alors je peu vous rejoindre. Ils ne savent pas les pauvres !

Mais alors Majestic 12, Roswell, Blue book, Zone 51, TR3B et bien d'autres encore on en fait quoi ? De la mauvaise littérature ou du cinéma hollywoodien par exemple ! Qui peut nous dire ?

Les différentes races avec les gris, les reptiliens, et là encore bien d'autres on en fait quoi ? Un fichier pour d'éventuels castings !

Les bases souterraines avec les soient disant expériences qui apportent au passage une réponse à la question : Pourquoi certains d'entre eux nous visitent ? On bouche les trous dans la terre et hop plus rien !

Vous allez surement vous dire que je ne comprends rien à vos propos et à l'idée globale du livre, mais la réalité est la réalité et tant qu'on aura pas prouvé le contraire dans un sens comme dans l'autre, mon esprit vagabondera entre ces 2 mondes.

Même si la théorie du complot parait énorme et pour certains impossible elle existe et n'aide pas non plus à y voir clair.

Pour rejoindre vos propos et ceux qui suivent il est évident à mes yeux que les civilisations qui voyagent aussi facilement dans l'univers sont forcément très avancée et que par conséquent il y a forcément une dimension qui nous est inaccessible pour l'instant et de loin.

C'est probablement dans ces sphères très hautes que votre idée du phénomène et le livre apportent une approche adéquate il me semble !

En tout cas que nous divergions et de peu je pense sur une approche ne fait pour moi qu'aider à la progression de notre compréhension mutuelle. En cela je trouve les échanges positifs.
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MessageSujet: Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre   Dim 26 Avr 2015, 19:47

@Didier.B a écrit:
Pour ma part, je conseillerai de lire les publications de J. Allen Hynek avant de lire ce livre ! Wink
Depuis 45 ans, j'ai lu et je possède TOUT ce qui a été publié en Ufologie en Français, et pas mal en anglais.
Toutes les revues LDLN (ma première enquête pour LDLN date de 1970), SOBEPS, FSR, rapports NICAP, etc...
Evidement j'ai lu tous les livres de feu Hynek, que je recommande.


"pourquoi, selon vous, je vous cite: Mais savoir d'ou ils viennent exactement dans l'espace et dans le temps est sans intérêt."
Je veux dire que savoir qu'ils viennent de Alpha du Centaure, ou d'Andromède ou de plus loin ne nous apporte rien, à mon avis.
Par contre savoir quels sont leurs motivations me parait plus important.
Je n'ai pas écris que j'étais d'accord avec TOUT ce qui est écris dans ce livre.
D'ailleurs les auteurs ont eux mêmes des opinions différentes. Il y a à prendre et à laisser. Mais il y a de bonnes choses à prendre.


"C'est ce que j'en ai déduis de l'ouvrage "Ovnis et Conscience" nous repartons donc avec lui dans le giron du paranormal."

Non, d'abord parce que les phénomènes psi, vus par des gens sérieux,  ne sont pas du "paranormal".
Ensuite parce que les Ufologues sont libres de penser ce qu'ils veulent, ils ne sont dans le giron de personne, ce qui est notre chance.
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MessageSujet: Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre   Dim 26 Avr 2015, 19:52

Pourriez vous être plus clair Peter, car là, on ne s'y retrouve pas.

Cdt, Didier

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MessageSujet: Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre   Dim 26 Avr 2015, 20:19

@Didier.B a écrit:
Pourriez vous être plus clair Peter, car là, on ne s'y retrouve pas.
Plus clair sur quelle question ?
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Didier.B
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MessageSujet: Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre   Dim 26 Avr 2015, 20:28

Sur la forme et le fond de votre dernière intervention car nous ne savons plus ou sont les citations et vos propres arguments!

Cdt, Didier

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MessageSujet: Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre   Dim 26 Avr 2015, 21:59

Merci Peter Wink
Merci pour votre patience.
Je dois dire que ce n'est pas tout à fait ce que j'attendais en commandant ce livre.
Et bien, je vais essayer de pénétrer dans la pensée des auteurs sans à priori.
Bien cordialement

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MessageSujet: Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre   Dim 26 Avr 2015, 22:27

@Didier.B a écrit:
Sur la forme et le fond de votre dernière intervention car nous ne savons plus ou sont les citations et vos propres arguments!
Désolé, mais j'ai répondu à 3 questions sans reprendre les citation.

En ce qui concerne Hynek, désolé, je croyais que la proposition de le lire m'était adressée. Son dernier livre sur la baie d'Hudson est passionnant, il a fait du chemin depuis les "gaz des marais"

On a écris , je cite ""C'est ce que j'en ai déduis de l'ouvrage "Ovnis et Conscience" nous repartons donc avec lui dans le giron du paranormal."



J'ai répondu
Non, d'abord parce que les phénomènes psi, vus par des gens sérieux,  ne sont pas du "paranormal".
Ensuite parce que les Ufologues sont libres de penser ce qu'ils veulent, ils ne sont dans le giron de personne, ce qui est notre chance.

En effet, lorsque le phénomène sera reconnu officiellement, il va être immédiatement récupéré par les politiciens et les scientifiques à LEUR avantage. Ce sont eux qui diront ce que vous devez en penser en fonction de leur intérêt.
Actuellement, nous avons la chance d'être indépendants et libres chacun de penser par nous même sur ce sujet.
Nous sommes dans le giron de personne, surement pas dans celui de gourous, de religieux ou de politiciens.
Cela nous permet de penser à beaucoup d'hypothèses différentes, à être imaginatif contrairement aux officiels.
Donc cette liberté il ne faut pas la brider en étant dogmatique, en excluant des hypothèses qui nous paraissent trop bizarres comme les phénomènes psi, et nous auto-censurer.

C'est pour cela que ce livre me plait : il y a de nouvelles hypothèses faites par des gens compétents et sérieux.
Je ne vous demande surement pas d'y adhérer, seulement d'y réfléchir.
Tout envisager, mais douter de tout, personne ne détient la vérité.
Bonne nuit
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MessageSujet: Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre   Dim 26 Avr 2015, 22:30

Vous enfoncer là des portes ouvertes Peter! Wink
Mis à part cela, que comptez vous apporter au forum?

Bonsoir également,

Cdt Didier

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MessageSujet: Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre   Dim 26 Avr 2015, 22:33

@Didier.B a écrit:
Vous enfoncer là des portes ouvertes Peter! Wink
Vous avez raison, je doit être fatigué  yckjgc
Bonsoir
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MessageSujet: Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre   Dim 26 Avr 2015, 23:25

Il est logique que de nombreuses personnes soient carrément hermétiques à ce genre de théories. Sans parler de prendre forcément position pour celles ci, il est difficile pour certains de seulement les entendre. Comme il est difficile pour d’autres, ne serait ce que d’envisager une vie ailleurs ou que quelques objets se baladent impunément au dessus de nos têtes. À chacun son ouverture d’esprit.


Sans compter les innombrables stades qui pourraient nous séparer d’eux, on a souvent tendance à commettre l’erreur que nos supposés visiteurs, aient pu suivre une évolution quasi identique à celle que nous même nous avons suivie, et que donc postérieurement nous suivrons. Mais l’évolution va de pair avec le cadre de vie, la morphologie, l’intellect, la société etc etc... Bref, déjà qu’il est extrêmement difficile de seulement nous projeter dans notre propre futur, essayer de conjecturer sur la technologie que pourrait posséder une civilisation extraterrestre (sans la connaitre^^), c’est de l’ordre de l’impossible. Mais, tout de même...

Supputons, supputons... Ce qu’on peut supposer pour notre futur, c’est que cerveau et technologie seront certainement liés. Sans parler de pouvoirs psy ou quoi (quoique ça pourrait porter à confusion et surtout les assistances seront légions), nous nous dirigeons vers une certaine osmose entre l’esprit et la matière. Car quand on parle de technologie, on parle bien aussi de nanotechnologie etc... par la même de la matière en elle même. Ce besoin vital qui fait que nos outils deviennent à chaque fois plus ergonomiques les uns que les autres, nous conduira inexorablement vers cela. À partir de là, si nous imaginons une civilisation n'utilisant sur sa technologie qu'uniquement l’esprit, bien celle ci pourrait être amenée à nous proposer ce même moyen d’interaction avec leurs outils pour communiquer ou nous étudier...

Ce que je veux dire par là, c’est qu’on n’est pas obligé de passer par le paranormal pour envisager un contact étroit entre l’esprit et le phénomène ovni. Effectivement, ce que nous prenions pour de la magie il y a 200 ans de cela est maintenant expliqué par la science. Ce qui nous parait paranormal aujourd’hui sera sans aucun doute demain tout à fait normal. Bref, les interactions esprit/phénomène ovni constatées, pourraient simplement relever de tests fait sur nos cerveaux par ces soit disant appareils.

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MessageSujet: Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre   Lun 27 Avr 2015, 00:12

Merci Peter d'avoir pris le temps de présenter votre critique du livre et de la défendre ici.  Je partage pour ma part complètement vos positions.

Nous sommes tous ici pour échanger et essayer de comprendre le phénomène des OVNIs. Et les échanges cordiaux montrent clairement qu'on n'est pas forcé d'être d'accord sur tout pour pouvoir discuter...

Didier et Julien, j'espère que vous allez changer d'avis et que vous lirez ce bouquin. Je ne vous demande pas de laisser tomber la HET  mais de prendre le temps d'évaluer l'hypothèse défendue par le collectif. Nous avons là sept auteurs très calés qui ont pris la peine de collaborer pour produire une synthèse et poser les fondations d'une nouvelle ufologie scientifique. Ne me dites pas que c'est pour du fric car je ne vois pas comment on peut espérer s'enrichir à sept sur un livre avec les volumes des ventes actuelles  et avec le piratage sut Internet. 

Didier, je suis désolé, mais la méthode qui consiste à se borner à collecter des témoignages ad vitam aeternam a montré ses limites. Cela fait 70 ans que ça dure et un nième témoignage de plus ne nous permettra pas d'avancer. 

Aujourd'hui, pour aller plus loin, ce qu'il nous faut, c'est un nouveau cadre théorique et des scientifiques qui prennent en main les choses. CAIPAN 2014 a signalé la fin de la récré et a renvoyé les clowns pseudo-sceptiques se rhabiller. Le sujet n'est plus victime des moqueries et on voit avec la production de livres et de programmes très sérieux (ex: Leslie Kean, UFO Europe untold stories of Europe, Close Encounters, Ils ont vu des OVNIs,...) qu'on est en train de changer de registre. Je vous le dis donc très franchement, je ne comprends pas du tout votre scepticisme.


Pour tout vous dire, je trouve que le collectif ne va pas assez loin à mon goût. Car il faut comprendre les motivations du contact. Et il y a des pistes. Ce n'est pas pour rien que J.Vallée et Philippe Solal parlent aujourd'hui du nouveau paradigme fondamental basé sur l'information. 

Et ce qu'on peut entrevoir de ces futurs développements est plus que fascinant.

Bien cordialement!

Julien
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MessageSujet: Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre   Lun 27 Avr 2015, 09:50

Bonjour

En fait, l'ouvrage  Ovnis et Conscience me fait penser à la Quête du Graal.
 Perceval a laissé échappé le Graal, Galahad qui l'a découvert en est mort...
Seul, Lancelot aurait pu nous  le ramener mais il s'est laissé détourner de sa quête par l'amour de Guenièvre l'épouse du roi, symbole du pouvoir. 
Je m'explique :
Vous voulez expliquer un phénomène : les Ovnis par un concept la Conscience qui n'est expliqué  que faute de mieux, p 18 à 20 de l'excellente introduction de Fabrice BONVIN:
-Pour le physicien Nick Herbert :"Le plus grand mystère de la science demeure la nature de la conscience. Ce n'est pas que nous n'en ayons que des théories mauvaises ou imparfaites : nous n'en avons pas du tout"
et
-"pour le philosophe de la conscience David Chalmers, notre ignorance sur son fonctionnement est probablement le plus grand obstacle à notre compréhension de l'Univers"
ou encore
 -"Essayer de comprendre le phénomène Ovnis sans étudier le rôle de la conscience n'a pas de sens" Dr John Alexander, colonel au sein de l'armée US ..p18 à 20

Je vous rassure, Julien, nos Ufo sceptiques on encore de beaux jours devant eux perturbé
Bien cordialement

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MessageSujet: Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre   Lun 27 Avr 2015, 18:47

@Loreline a écrit:
Je vous rassure, Julien, nos Ufo sceptiques on encore de beaux jours devant eux perturbé
Bien cordialement

Bonjour Loreline,

Oui ils vont vouloir continuer à aboyer. Le sujet est tellement prenant et fascinant qu'on aura de moins en moins de temps à leur consacrer.

Concernant les ressemblances entre les expériences chamaniques, abductions,..., j'ai une bibliographie sur le sujet que je pourrais vous faire parvenir.

Pour ma part, je n'ai pas encore reçu le bouquin.

Je reviendrai à un moment donné pour en discuter.

Cordialement!

Julien
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MessageSujet: Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre   Lun 27 Avr 2015, 19:35

Bonsoir,

Je lirais certainement ce livre tôt ou tard, ne serait-ce que par curiosité personnelle mais je préfère attendre un moment plus propice pour m'y coller.

Julien (irvingquester), le recueil sur le terrain de témoignages n'est pas inutile pour ma part. Pratiquement aucun des témoins que je rencontre n'ont oser s'exprimer de leurs observations auprès de leurs proches, même des années après.
L'autre aspect de ces recueils de témoignage est plus dans l'apaisement du témoin, lui expliquer qu'il n'est pas seul et que le phénomène existe bien.
Ecouter un témoin le décharge d'un poids, qu'il porte parfois depuis plusieurs années, et est très "libératoire" pour celui-ci.

Donc, il ne s'agit pas simplement de recueillir des témoignages. Wink

Cdt, Didier

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MessageSujet: Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre   Lun 27 Avr 2015, 20:45

@Didier.B a écrit:
L'autre aspect de ces recueils de témoignage est plus dans l'apaisement du témoin, lui expliquer qu'il n'est pas seul et que le phénomène existe bien.
Ecouter un témoin le décharge d'un poids, qu'il porte parfois depuis plusieurs années, et est très "libératoire" pour celui-ci.

C'est vrai qu'avec le recueil de témoignages, on pourrait penser tourner en rond mais cela reste d'une importance capitale, et par ailleurs merci à ceux qui le font !

Il est primordial de continuer à rassembler ces témoignages. Pour pouvoir comparer, recouper, et surtout pouvoir avoir une vue d'ensemble du phénomène (ce qu'il en ressortirait presque aujourd'hui c'est que ce n'est pas "un" phénomène mais "des" phénomènes^^).

Et effectivement, c'est important aussi pour les témoins. Qui souvent se trouvent isolés, se pensent seuls ou même parfois carrément fous. Puis ça peut ainsi en aider d'autres à témoigner, le fait de voir certains oser faire le premier pas (surtout quand on sait que beaucoup ne le feront jamais par peur du ridicule).

La collecte de témoignage est une chose et l'élaboration d'hypothèses en est une autre, elles vont pourtant rarement l'une sans l'autre. Ce qui fait qu'on ne doit pas les opposer, elles sont in fine totalement complémentaires.
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MessageSujet: Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre   Lun 27 Avr 2015, 21:16

@Tiko a écrit:

La collecte de témoignage est une chose et l'élaboration d'hypothèses en est une autre, elles vont pourtant rarement l'une sans l'autre. Ce qui fait qu'on ne doit pas les opposer, elles sont in fine totalement complémentaires.

fhds Je suis d'accord avec vous
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MessageSujet: Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre   Lun 27 Avr 2015, 23:31

@Didier.B a écrit:
Bonsoir,

Je lirais certainement ce livre tôt ou tard, ne serait-ce que par curiosité personnelle mais je préfère attendre un moment plus propice pour m'y coller.

Julien (irvingquester), le recueil sur le terrain de témoignages n'est pas inutile pour ma part. Pratiquement aucun des témoins que je rencontre n'ont oser s'exprimer de leurs observations auprès de leurs proches, même des années après.
L'autre aspect de ces recueils de témoignage est plus dans l'apaisement du témoin, lui expliquer qu'il n'est pas seul et que le phénomène existe bien.
Ecouter un témoin le décharge d'un poids, qu'il porte parfois depuis plusieurs années, et est très "libératoire" pour celui-ci.

Donc, il ne s'agit pas simplement de recueillir des témoignages. Wink

Cdt, Didier
Bonsoir Didier,

Oui, effectivement. Désolé, j'aurais dû être plus clair dans mon propos.

Comme l'écrit Tiko, on n'a pas besoin d'opposer le travail avec les témoins et l'élaboration d'hypothèses scientifiques.

Même si c'est cet aspect qui m'intéresse en priorité (une véritable obsession affraid), je ne peux que constater ici que les témoins récurrents sont en mesure d'aider énormément à avancer. Et ce sont paradoxalement les moins bavards et de loin les plus intéressants. Par exemple, les cas  de feu John Mack vont tous dans ce sens. Les témoins les plus authentiques et les plus sincères sont en même très isolés et très fragiles et ont besoin qu'on les écoute. 

Cordialement Wink

Julien
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MessageSujet: Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre   Mar 28 Avr 2015, 13:02

Bonjour Julien,

C''est un peu ce que je reproche au milieu scientifique concernant notre sujet.
Ils sont dans leurs études et hypothèses du phénomène et oublient trop souvent l'aspect humain. Un témoin n'est pas un cobaye quelconque.
C'est aussi, pour le plus grand nombre, des personnes non initiés au sujet et qui se retrouvent devant une sorte de détresse, de remise en question devant un phénomène qu'elles n'imaginaient pas exister.

Aucuns des témoins que je rencontre ne parle de phénomène de type "apparition miraculeuse" d'une sorte de représentant divin.
Il y a encore quelques centaines d'années, c'est certainement ce que j'aurais entendus. Il était certainement rassurant, à l'époque, de penser que l'on avait eut la chance de voir une apparition divine !

Aujourd'hui, les choses ont changer et il semble que les témoins sont moins rassurés par leur observation.
Beaucoup de questions reviennent régulièrement, et c'est sans doute là ou mon post rejoint celui de la "conscience":
- le gouvernement est-il au courant ?
- sont-ils dangereux ?
- pourquoi suis-je seul(e) a l'avoir vu ?

C'est en cela ou le terme "conscience" du titre du livre m'a interpeller:

Si un témoin semble "fragilisé" par son observation, je vais le rassurer, l'écouter beaucoup et sans poser de questions. Ma propre conscience m'interdit de conforter un témoin en essayant de lui inculquer mes propres convictions. Je lui parle alors des drones, des engins expérimentaux secret etc ... .
Dans le cas contraire d'un témoin prêt a accepter la probabilité HET, je lui conseille alors de faire des recherches par lui-même sur le net, sachant qu'il sera diriger sur notre forum. Wink

Cdt, Didier

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MessageSujet: Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre   Mar 28 Avr 2015, 16:27

La collecte de témoignages est utile, certainement indispensable même, et cela implique une discipline particulière.

Elaborer des hypothèses en collant les morceaux de ce que l'on observe, de ce que l'on constate, des statistiques que l'on peut échafauder, est tout aussi indispensable et requiert une autre forme de discipline et certainement une autre inclination de l'esprit, une autre constitution mentale, une autre configuration de la pensée. Il est donc normal que les esprits "plus aventureux" se retrouvent sur le terrain théorique et que les esprits plus "terre à terre" se retrouvent plutôt dans le concret et notamment dans l'investigation de terrain ou l'analyse de témoignages factuels.

C'est le cheminement naturel de notre civilisation de spécialistes, ce qui n'est d'ailleurs pas sans poser des problèmes. Les seconds ne devraient pas brimer les premiers dans leurs constructions théoriques et leur imposer des tabous. Ce qui a été dit sur le "paranormal" est très juste, en particulier l'analogie avec le "magique". Le terme paranormal est un fourre-tout qui fait peur et qui tend à faire fuir les esprits "terre à terre", pourtant c'est, encore une fois, les représentations que l'on place derrière ce terme qui sont fautives, car le terme est certes trop vague, seulement en existe-t-il un meilleur ? Faut-il écarter totalement de son horizon ce qui est regroupé derrière ce terme pour la simple raison qu'on ne sait pas quoi en faire et qu'il est sévèrement entaché par la profonde bêtise new age ? Philippe Guillemant est par exemple le premier à descendre le new age. Le fait est qu'on ne sait pas trop quoi faire non plus des ovnis et de la multiplicité d'évènements dans laquelle ils peuvent se présenter. Critiquer le pseudo scepticisme est une chose, le pratiquer pour un autre domaine que celui pour lequel on a choisi de se passionner et de s'investir n'est pas forcément plus honorable.

L'autre fois j'ai peut-être eu des mots un peu vifs mais je crois qu'il y a des choses qu'il faut pouvoir dire et pouvoir entendre. Je comprends le choix fait dans la politique de ce forum, et je respecte le travail fait ici. Je ne suis pas sûr en revanche que, même si vous assumez parfaitement ce choix, et c'est tout à votre honneur (je parle aux responsables du forum), vous en perceviez bien toutes les implications. Le fait de rejeter les RR4 n'est pas neutre, par exemple. C'est comme vouloir analyser une recette de cuisine, mais refuser d'envisager le cuisinier, sa touche personnelle en même temps que certains ingrédients qui donnent au plat sa vraie saveur...

Bref, personnellement je ne suis pas frileux et n'ai donc pas peur de me mouiller dans des théories "out of the box", cependant je ne perds pas pour autant mon discernement. L'une de mes principales activités sur internet est, justement, de repérer les dérives new age, la pensée magique, et de la dénoncer, par exemple à travers mon blog. Ce que j'ai découvert, c'est que cette même pensée magique qu'au départ j'attaquais surtout dans le new age, se retrouve en fait "partout", et prend des formes parfois surprenantes. Plus précisément, je pense à la co-manipulation que les gens d'un même groupe, d'une même communauté, d'un même forum, d'une même mouvance idéologique, politique, militante, ou religieuse, exercent systématiquement, et le plus souvent inconsciemment, les uns sur les autres, ce qui aboutit à terme à une conformation des idées au sein d'un site, d'un parti, d'une communauté quelconque.

Il m'apparait clairement à la lumière de cela, que la principale résistance envers une hypothèse telle que celle présentée par le livre est avant tout une résistance de groupe. L'autre fois je la qualifiais de politique, mais j'aurais pu forcer la même caricature sur ses aspects religieux, ce qui aurait sans doute davantage heurté encore... Il y a des verrous à faire sauter, pas seulement chez les pseudo-sceptiques que vous vous complaisez à dénoncer constamment, mais partout. Ici, aussi. Il ne s'agit pas d'ouvrir tout grand la bouche, de tout avaler comme un benêt, de se transformer en crédule, et de commencer à afficher des avatars arc-en-ciel d'amérindiens romantiques ou d'archanges lumineux comme on voit sur tous les sites new age. Il s'agit juste de se dire "bon, moi je pense comme ça, mais peut-être que c'est un peu différent, un peu plus compliqué, qu'il n'y a pas nécessairement que du faux dès qu'on me parle d'un truc qui ne rentre pas dans mon cadre de référence à moi."

En attendant, j'ai avancé dans le livre mais j'attends d'être plus avancé pour en reparler. Jusqu'à présent, je n'y ai rien vu de plus insensé qu'ailleurs. Lire ce livre n'implique pas, de toute façon, de livrer son esprit critique en colis recommandé à la déchetterie.
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MessageSujet: Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre   Mar 28 Avr 2015, 18:26

Bonjour Nycolas
Je suis certaine que la discussion va prendre un nouveau tournant dès que les lecteurs favorables à la  conclusion de cet ouvrage auront fini de le lire.
Mais il faut bien dire qu'il "décoiffe"
Bien cordialement

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