Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 Les OVNIS, la conscience et les mathématiques ! Des consciences exogènes?

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eleven
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MessageSujet: Les OVNIS, la conscience et les mathématiques ! Des consciences exogènes?   Jeu 19 Mar 2015, 23:59

Tout d'abord désolé si je n'ai pas poster dans la bonne rubrique mais je ne sais jamais ou poster mais je me suis dit dans thématique science j'ai moins de chance de me tromper !

Je suis tomber sur cette article sur ovni direct assez intéressant je trouve:

/les-ovnis-la-conscience-et-les-mathematiques-5588.html

Et si les "OVNIS" et les être qui viennent était  des "consciences exogènes" qui interfères avec notre monde? Qu'en pensez vous? Et que cela signifierai au juste ? 

Mais a partir de là , on peut se poser pleins de question très intéressante:

-Qu'est ce que la conscience?
-La réalité perçue est elle selon voire point de vue un "simulacre" comme dit dans l'article?
-Ces "conscience exogènes" seraient ils vraiment "visible" dans cette univers ou alors serait-ce plus complexe ? Qu'est ce que cela signifie de votre point de vue? Provenance des "OVNIS" d'un autre univers ou dimensions? 
- La conscience est elle selon vous vraiment le porteur de l'espace et le temps?
-Est ce la raison pour laquelle pour laquelle on découvre de nouveaux objets avant la confirmation expérimentale? 
-On imagine souvent les "ETS" cachés sur leurs planète quelque part dans l'univers , et si ce n'était pas le cas? Notre conscience nous fait percevoir la chose de cette façon, mais est ce la bonne perception des choses ou ce laisse t'on abuser de ce que l'on observe? 

Bon , pleins de questions en vrac mais qui mérite qu'on s'y attarde je pense et peut être  cela ouvrira encore d'autres questions de certains ! 

On s’interroge souvent sur le pourquoi des OVNIS et pourquoi ce phénomène semble observer , mais si les OVNIS était un moyen de passer passer l'échelle de densité et donc d'observer ce qui s'y passe, pourrait-ce expliquer pourquoi on arrive pas a les trouver ? Quand on parle de provenance des "ONVIS/ETS", parler de l'univers ou d'échelle de densité est  il pareil ou alors univers et densité sont ils 2 choses différents? Peut on réellement réussir a voir d'éventuelle conscience intelligente provenant de là ?

Et pour vous, comment voyez vous la conscience? Qu'elle importance a t'elle pour vous? Qu'elle place a t'elle dans la réalité? 

Tout ces questions m'ont toujours intéressé et cette article m'a donner envie de poster pour en débattre car je trouve ce sujet assez intéressant ! L'importance de la conscience , de voir la place de la conscience et ces effets et conséquence sur l'univers qui nous entoure et quelque chose de très fascinant selon moi.
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MessageSujet: Re: Les OVNIS, la conscience et les mathématiques ! Des consciences exogènes?   Ven 20 Mar 2015, 00:45

Bonsoir Eleven,

Cet article de Philippe Solal, philosophe des sciences est paru hier sur Ovni-Direct et se termine avec un lien vers un autre article, de Philippe Guillemant, physicien :

http://site-peu-fiable:ovni-direct/les-ovnis-la-conscience-et-les-mathematiques-5588.html

Il se passe beaucoup de choses en ce moment "du côté de la conscience, de la physique et des ovnis" et deux livres importants sur le sujet sont sur le point de paraître.

Malheureusement cela n'a pas l'air de passionner les foules ici...et ce n'est pas faute d'avoir essayé. ...

Merci de vous y être essayé vous aussi car je crois que c'est "là que ça se passe".
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myrtille
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MessageSujet: Re: Les OVNIS, la conscience et les mathématiques ! Des consciences exogènes?   Ven 20 Mar 2015, 00:55

Puisqu'Ovni-Direct apparait ici comme un site peu fiable...,  voici le lien du site de Philippe Solal qui vous dirigera vers ces deux articles:

https://plus.google.com/app/basic/+PhilippeSolal/posts?cbp=1ftz1rvy0pwui&sview=25&cid=5&soc-app=115&soc-platform=1
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MessageSujet: Re: Les OVNIS, la conscience et les mathématiques ! Des consciences exogènes?   Ven 20 Mar 2015, 11:05

@eleven a écrit:

Et pour vous, comment voyez vous la conscience? Qu'elle importance a t'elle pour vous? Qu'elle place a t'elle dans la réalité? 
Il y a deja cette hypothese du Biocentrisme, proposée par Robert Lanza, biologiste, pointure dans le domaine des cellules souches. Il propose que c'est la conscience et la vie qui créé ce qu'on observe. Ca fait surchauffer le ciboulot.

https://www.youtube.com/watch?v=KL7-t9p8Zac&list=PLc2cPQ-1yeZBWnx61g4ewbhOd6yQt7IEV&index=1

https://en.wikipedia.org/wiki/Biocentric_universe

Revers de la médaille, selon cette théorie il n'y a pas de vie extraterrestre car ce que l'on observe est propre à l'humain.
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Hector01
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MessageSujet: Re: Les OVNIS, la conscience et les mathématiques ! Des consciences exogènes?   Ven 20 Mar 2015, 14:04

Bonjour,
Une des vertus en ufologie est de rester très pragmatiques : les objets inconnus sont matériels et donc interfèrent avec notre réalité, peu importe que les consciences (ou les causes) qui sont derrière cela soient exogènes au monde ou pas.
Elles interfèrent ici et donc elles sont un objet d'études et de mesures ici : nous n'avons que notre conscience pour aborder la réalité.

Le reste peut appartenir à une spéculation incluant certains types d'univers parallèles ou même des mondes qui ne seraient que des simulations très perfectionnées, mais l'ufologie concrète ne peut pas progresser avec ces considérations extrêmement spéculatives.

De plus, rien ne permet d'affirmer que personne ou qu'aucun État n'a trouvé l'origine ou plutôt une partie des origines du phénomène puisque les manifestations sont multiformes comme on le sait. Rien non plus ne permet de conclure que le phénomène nous observe ou qu'il a un intérêt pour une des espèces de la biosphère terrestre : c'est une hypothèse.

C'est de toutes façons un phénomène local dans sa manifestation, qu'il soit "résidant" dans notre environnement spatial proche ou qu'il soit "surgissant" d'un niveau de réalité que notre cerveau actuel ne peut pas appréhender.

Surgissant ou résidant, ce qui importe est de récupérer l'effet sur notre réalité pour l'analyser, pour le soumettre à la raison humaine. Un objet volant inconnu n'est pas très différent d'une paramécie, l'ennui c'est qu'on ne peut pas l'observer quand on veut ! Ce sont les "intrants" qui manquent pour avancer mais dès qu'il y a de la matière, du grain à moudre, la raison humaine se met en route et produit des résultats remarquables. Conscience exogène ou pas.
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MessageSujet: Re: Les OVNIS, la conscience et les mathématiques ! Des consciences exogènes?   Ven 20 Mar 2015, 15:00

Pour moi il ne fait aucun doute que le phénomène OVNI dépasse largement la visite physique d'objets pilotés.

(Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de présence physique bien réelle à certains moments !!)

Dimension supplémentaire, plan de conscience différent ...?? Ou tout simplement des mots pour décrire ce qui nous dépasse et que nous ne pouvons pas intégrer ..(Voir les documents de Claude Riffat)

Si ce n'était que des visites physiques il y a longtemps qu'on aurait compris ..

Hector01 a raison de nous rappeler d'étudier ce qui est à notre niveau mais je crains que cela ne puisse jamais déboucher  .....50 ans d'études de singes sur le passage d'un hélicoptère au dessus d'eux ne donneront jamais rien !...

En outre je cite :
====
Un objet volant inconnu n'est pas très différent d'une paramécie, l'ennui c'est qu'on ne peut pas l'observer quand on veut
====
Oui mais les paramécies ne jouent pas sur votre conscience en faisant regarder certains témoins par la fenêtre au moment ou il va se passer quelque chose, elles ne donnent pas l'impression de temps suspendu, et ne bouleversent pas votre vie après une vision.

Moi je dirais qu'il faut simplement éviter d'avoir l'attitude du journaliste moyen : OVNI = visiteur extraterreste = petits hommes verts = ricanement..

Gardons l'esprit ouvert à autre chose

Amicalement

MB
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MessageSujet: Re: Les OVNIS, la conscience et les mathématiques ! Des consciences exogènes?   Sam 21 Mar 2015, 00:01

@Hector01 a écrit:
ce qui importe est de récupérer l'effet sur notre réalité pour l'analyser, pour le soumettre à la raison humaine.

Bonsoir,

Tu as raison, Hector, mais il faut reconnaître que le phénomène est déconcertant ; même lorsque certains éléments ont des effets "palpables" ( traces radars, traces au sol...) , le comportement des ovni viole le plus souvent les principes de notre physique ( "comportement anti physique" selon les termes de Jacques Vallée). Alors, dans ce cas là, la" raison humaine" se heurte à un problème.
Ce n'est peut être pas que les lois physiques sont violées, mais qu'il nous manque des données ou que l'on fait fausse route... Cela pousse forcément à remettre en cause notre physique actuelle  et nos notions de "matière" et de "réalité"...

Le dernier magazine Nexus traite de ce passionnant sujet et cette interview de Philippe Solal l'aborde aussi de façon très claire : Interview Philippe Solal

En tout cas, c'est une bonne idée, Eleven d'avoir ouvert ce sujet, même s'il fait travailler les méninges en remettant en cause nos perceptions des choses. Parfois, ça ne fait pas de mal ! Wink

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MessageSujet: Re: Les OVNIS, la conscience et les mathématiques ! Des consciences exogènes?   Dim 22 Mar 2015, 21:38

Bonjour,

Les notions de temps, d'espace, de matière, de causalité et de réalité sont complètement remises en cause effectivement et pas seulement par les OVNIs. Bernard d'Espagnat, l'un des plus grand physiciens et expert de l'expérience d'Aspect et des inégalités de Bell ( C'est d'ailleurs grâce à ses livres que je les ai comprises et saisi en quoi notre physique actuelle ne décrit qu'un aspect de la réalité ultime) l'explique très bien dans ses livres.

Nous avons la preuve définitive  que la réalité est bien voilée.

Les OVNIs et les autres phénomènes dits paranormaux ont cette capacité incroyable d'attirer les plus grands scientifiques (dont des prix Nobel) mais aussi de donner l'impression à certains qui ne comprennent rien de continuer à vouloir les casser au nom du "gros bon sens". McMinville massacré avec un fil et un rétroviseur ou le cas du Lac Chauvet avec une casquette lancée en l'air... Guerra avec un ballon en mylar capable de voler à la vitesse d'un avion. Rhaaaa... Ras le bol de ces conneries. No

Comme certains ici le savent bien, certains peuvent avoir la possibilité d'établir des liens entre différents aspects de notre réalité et de les valider par ce qu'ils peuvent vivre dans leur cercle intime ou histoire familiale. Et ces liens indiquent très clairement que le phénomène OVNI n'en n'est pas vraiment un en soi mais fait partie de notre réalité et est intimement associé à ce qu'on appelle "conscience". 

Certains considèrent le phénomène OVNI comme un agent du changement. "Quelqu'un" "quelque part" semble vouloir nous "indiquer" que notre monde est nettement plus "merveilleux" que l'atroce bouillie matérialiste anxiogène et auto-destructrice à la mode actuellement.

Bravo donc et merci à myrtille et à Anna de nous avoir tenu au courant de l'aboutissement de cet effort collectif inédit. hreh

On pourra très certainement en rediscuter (ici ou ailleurs). Wink

Très cordialement!

Julien

PS: Finalement, je vais pouvoir acheter le bouquin sur Amazon.fr qui peut le livrer ici au Canada! Wink
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MessageSujet: Re: Les OVNIS, la conscience et les mathématiques ! Des consciences exogènes?   Dim 08 Jan 2017, 19:43

pérception et vision,mais que se passe-t-il dans les aires psych-visuelles,si l'observateur est soumis à une hypnose:hypnodisque de watson,ondes EM ou sonores à la frequence 7Hz ou 14 Hz
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MessageSujet: Re: Les OVNIS, la conscience et les mathématiques ! Des consciences exogènes?   Lun 30 Jan 2017, 14:46

Les procédés scientifique d' hypnose ci exposés ne vous amènes t'ils pas à de nouvelles conclusions concernant le phénomène UFO et Fatima
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