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 Incongruité ou OVNI du système solaire ?

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Krest13
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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Sam 28 Fév 2015, 20:32

Bonsoir Robert,

Merci pour la précision, c'est vrai qu'il ne faut pas se disperser. Par contre je n'ai pas compris :" ne vous faites pas d'illusions au sujet du possible volcanisme"....je n'ai pas mentionné cette possibilité. Un "volcan" sur un corps céleste de cette taille, c'est peu probable. J'ai parlé de la théorie de l'impact d'une météorite (le cratère le laissant supposer) provoquant un "conduit" allant jusqu'au centre glacé de Ceres.....possible, à ce stade, on ne peut qu'émettre des théories !!

Cdt
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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Dim 01 Mar 2015, 08:54

Bonjour,


>>>> Sylvain... Merci pour la piqûre de rappel du 25/02,


J'espère que certains on appris, d'autres découvert et que leur vision des choses changera un peu.
Je suis peiné parfois de lire certains posts qui affirment des chose qui ont été expliquées dans le passé, ou des choses que l'on explique aujourd'hui, et que ces personnes réfutent,


Cdt
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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Dim 01 Mar 2015, 09:06

Bonjour Krest13

Mon message sur le volcanisme ne vous était pas dirigé, c'était pour répondre à Dominique59 sur la possibilité de volcanisme abordée dans son dernier message.

Cdt

Robert
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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Dim 01 Mar 2015, 09:30

Wikipédia :

Il existe divers points singuliers de nature incertaine à la surface de Cérès. Les photographies ultraviolettes en haute résolution prises par le télescope spatial Hubble en 1995 montrèrent un point sombre sur sa surface, qui fut surnommé « Piazzi » en l'honneur du découvreur de Cérès45 et dont on pensait qu'il s'agissait d'un cratère. Des images ultérieures, prises en plus haute résolution par le télescope Keck par optique adaptative sur une rotation complète, ne montrèrent aucun signe de « Piazzi »46. Cependant, deux zones sombres semblaient se déplacer avec la rotation de la planète naine, l'une d'entre elles possédant une région centrale brillante. Les scientifiques ont émis l'hypothèse qu'il s'agit également de cratères. Les images les plus récentes, prises par Hubble en lumière visible en 2003 et 2004, mettent en évidence onze points singuliers de nature inconnue à la surface de Cérès10,47. L'une de ces zones correspond à « Piazzi »10. Les zones de faible albédo observées par Keck n'ont pas pu être identifiées sur ces images46.
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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Dim 01 Mar 2015, 09:50

@Robert04 a écrit:
Bonjour Krest13

Mon message sur le volcanisme ne vous était pas dirigé, c'était pour répondre à Dominique59 sur la possibilité de volcanisme abordée dans son dernier message.

Cdt

Robert

Bonjour, le volcanisme fait partie des pistes citées dans différents articles qu'on peut lire depuis la mise en évidence des points. Je ne suis pas du tout spécialiste de volcans ou de planétologie, mais quoi qu'on apprenne dans les prochains jours, il est vraisemblable qu'il s'agira d'un phénomène qu'on considère aujourdhui comme scientifiquement peu plausible. Comme cette très massive exo-planète tellurique découverte voilà quelques mois, dont le modèle actuel excluait la possibilité.

 Je ne crois pas trop non plus au volcanisme vu l'absence de traces de lave. 

J'avoue attendre avec impatience le rapprochement avec Ceres d'ici une bonne semaine (c'est court mais que c'est long) pour en savoir plus sur ce phénomène.

A +   Very Happy
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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Dim 01 Mar 2015, 11:49

@Dominique59 a écrit:


Bonjour, le volcanisme fait partie des pistes citées dans différents articles qu'on peut lire depuis la mise en évidence des points. Je ne suis pas du tout spécialiste de volcans ou de planétologie, mais quoi qu'on apprenne dans les prochains jours, il est vraisemblable qu'il s'agira d'un phénomène qu'on considère aujourdhui comme scientifiquement peu plausible. Comme cette très massive exo-planète tellurique découverte voilà quelques mois, dont le modèle actuel excluait la possibilité.

 Je ne crois pas trop non plus au volcanisme vu l'absence de traces de lave. 

J'avoue attendre avec impatience le rapprochement avec Ceres d'ici une bonne semaine (c'est court mais que c'est long) pour en savoir plus sur ce phénomène.

A +   Very Happy
Tout à fait, tout est encore à découvrir là haut , ce qui était impossible hier l'est aujourd'hui .

http://www.lefigaro.fr/sciences/2015/02/27/01008-20150227ARTFIG00238-un-trou-noir-hypermassif-inattendu-aux-debuts-de-l-univers.php

Par exemple.
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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Lun 02 Mar 2015, 09:13

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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Lun 02 Mar 2015, 20:49

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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Lun 02 Mar 2015, 21:29

Bonsoir,

Volontiers M51, mais je reste sur mes propos, vu la morpho de la dite naine. 
Il me semble que l'impact d'une comète de glace (essentiellement) serait le plus plausible.
Vite le savoir ...

Bien à vous,
Davy


Edit: Pour compléter, le second point lumineux (hors centre) pourrait être un éjecta du à l'impact, 
mais cela reste à voir selon les épreuves que nous recevrons dans les semaines qui viennent.
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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Mar 03 Mar 2015, 09:00

Bonjour,

>>> " l'impact d'une comète de glace"........En plein centre du cratère !!! Cela équivaut à un 10 plein centre, sur cible. Encore et tjrs, le hasard !! Il y aurait des calculs de probabilité à faire pour que cela arrive. Ce ne serait pas plutôt l'impact qui aurait formé le cratère et créé un "forage" au milieu pour arriver au centre glacé de l'astéroide? En fait, on distinguerait (vu que l'image est parfaitement centrée) le coeur de la masse? J'espère que l'avenir avec de nouvelles photos nous le dira. Cela fera un point de référence pour d'autres phénomènes identiques.

Cdt
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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Mar 03 Mar 2015, 12:17

Justes remarques, mais je relève quand même cela :

@Krest13 a écrit:
En fait, on distinguerait (vu que l'image est parfaitement centrée) le coeur de la masse?


On a une image mouvante de ce phénomène (je ne sais plus dans quel lien) qui montre la tache se déplacer avec la rotation de Cérès. Donc ça ne tient pas, puisque la tâche n'est en face de l'objectif qu'un bref instant.

Par ailleurs, j'attire l'attention sur le fait que les images Hubble prises sur wikipédia que j'ai mis plus haut montrent des tâches aussi lumineuses, mais beaucoup plus grosses, qui sont également visibles sans être face à l'objectif. Le mystère reste entier, mais il semble quand même s'agir d'un phénomène optique de surface, quelle qu'en soit l'explication.
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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Mar 03 Mar 2015, 13:59

Merci pour la précision................
Je n'avais pas cette info : "la tache se déplace avec la rotation de Cérès". Là, ça devient plus compliqué, on pourrait aussi imaginer un véhicule ou un autre engin ? Il y a eu un cas, il me semble dans les années 70, une tâche de couleur rouge qui se déplaçait sur la face visible de la Lune ?
...............Affaire à suivre..................

Cdt
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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Mar 03 Mar 2015, 15:36

@Krest13 a écrit:
Bonjour,

>>> " l'impact d'une comète de glace"........En plein centre du cratère !!! Cela équivaut à un 10 plein centre, sur cible. Encore et tjrs, le hasard !! Il y aurait des calculs de probabilité à faire pour que cela arrive. Ce ne serait pas plutôt l'impact qui aurait formé le cratère et créé un "forage" au milieu pour arriver au centre glacé de l'astéroide? En fait, on distinguerait (vu que l'image est parfaitement centrée) le coeur de la masse? J'espère que l'avenir avec de nouvelles photos nous le dira. Cela fera un point de référence pour d'autres phénomènes identiques.

Cdt
Bonjour,

Et bonjour Krest13
Là, je vous rejoins, le cratère peut très bien s'être formé par l'impact de la dite comète, quand au "forage", je ne vous suis plus. La masse de la naine ne serait que de roche, et la taille du cratère peut très bien avoir été formé par la puissance  de l'impact. Ce n'est évidement que mon avis, mais comme dit plus haut, attendons les prochaines prises de vue. 
Les supputations peuvent aller bon train ... patience et nous saurons...

Bien à vous,
Davy
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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Mar 03 Mar 2015, 15:44

En tout cas si la tâche se déplace avec la rotation, c'est qu'il ne s'agit pas d'un parasite sur l'objectif mais bien que quelque chose d'"ancré" au sol.
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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Mar 03 Mar 2015, 18:36

Bonsoir, XP


Je reviens à "quant au "forage" . Je ne suis pas un spécialiste des bolides qui sillonnent l'espace,
mais supposons un moment une masse métallique très dense autour de laquelle se serait amalgamé au fil du temps, de la roche. On aurait donc une météorite, d'aspect rocheux, avec en son centre un noyau métallique que je définis, pour l'exemple, très dense.


Parlons maintenant balistique. Ce que je viens de décrire plus haut, comparons le à une munition de destruction genre obus perforant. Pour la perforation, on utilise l'écrasement de l'ogive de l'obus (métal mou, genre aluminium) pour accélérer la vitesse de son noyau en acier densifié.
C'est le principe de base des munitions perforantes.


Si on applique ce principe à une météorite avec un cœur métallique, on arrive à la même chose. On obtient un cratère de forme bien régulière dû à l'impact (de l'ordre de 10km/s, je crois?) et en son centre la perforation, réalisée par le noyau métallique (C'est une application de l'énergie cinétique)


Seulement voilà, vous mettez ma belle théorie hors jeu, puisque vous me dites que ces taches lumineuses se déplacent sur Cérès. Donc, il ne reste plus qu'à penser à un «véhicule» si non, quoi d'autre? Je suis vraiment très curieux de voir les prochains clichés. D'ailleurs, à ce propos, pourquoi la NASA nous livre tjrs le même cliché?. La sonde n'a pas dû faire qu'une seule photo?


Bon, encore un mystère à ajouter au catalogue des énigmes de l'Univers!


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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Mar 03 Mar 2015, 18:55

@Krest13 a écrit:



Seulement voilà, vous mettez ma belle théorie hors jeu, puisque vous me dites que ces taches lumineuses se déplacent sur Cérès. Donc, il ne reste plus qu'à penser à un «véhicule» si non, quoi d'autre? Je suis vraiment très curieux de voir les prochains clichés. D'ailleurs, à ce propos, pourquoi la NASA nous livre tjrs le même cliché?. La sonde n'a pas dû faire qu'une seule photo?


Bon, encore un mystère à ajouter au catalogue des énigmes de l'Univers!


Cdt

Bonsoir

Je pense pas que les lumières se déplacent    http://www.jpl.nasa.gov/spaceimages/details.php?id=PIA18920


Cdt

Robert
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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Mar 03 Mar 2015, 19:37

Voilà, merci, c'est cette image que je recherchais.



Ce n'est pas que la tâche se déplace, c'est qu'elle suit la rotation de Cérès. Ce qui invalide l'histoire d'un trou d'où proviendrait la lumière quand serait face à l'objectif. Cela semble bien être sur la surface elle-même.
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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Mar 03 Mar 2015, 19:46



Merci pour la video ! Voici deux images qui en sont extraites. Dans celle de droite, on voit un spot s'estomper en arrivant dans l'obscurité, donc il ne produit pas de lumière par lui-même.
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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Mar 03 Mar 2015, 20:54

Je ne suis pas sûr qu'on puisse affirmer cela. Lorsque la lumière passe du côté obscur elle forme aussi un angle plus important par rapport à celui de l'objectif, et donc, si elle émettait de la lumière, une plus grande partie serait émise dans une autre direction que celle de l'objectif, par conséquent, il est normal qu'elle s'estompe, même dans ce cas. Vous pouvez faire le test avec n'importe quelle lampe de poche, par exemple. Il est évident qu'elle vous éblouira si vous la pointez sur vos yeux, et qu'elle paraitra nettement moins brillante si vous la pointez sur un côté, au-delà de votre épaule.

Par ailleurs, même dans la zone obscure, cette tâche lumineuse reste nettement visible, contrairement à ce qui l'environne.
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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Mar 03 Mar 2015, 22:46

Il y plusieurs commentaires suggérant de la glace apportée lors d'un crash d'une comète. N'y a t'il pas sublimation dans ce cas ? La glace reste elle au point d'impact, ou se diffuse t-elle sur une grande distance ?
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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Mar 03 Mar 2015, 23:17

Bonsoir,

Et bonsoir Krest13 


Vous avez écrit:
"Seulement voilà, vous mettez ma belle théorie hors jeu, puisque vous me dites que ces taches lumineuses se déplacent sur Cérès."

Je ne mets rien en doute, ni hors jeu. Chacun a le droit d'émettre ses hypothèses. J'ai juste signifié que je ne vous suivais pas.
Je n'ai jamais écris non plus que ces points lumineux se déplaçaient... j'ai écris que leur lueurs fluctuait avec le rayonnement solaire conjointement à la rotation de l'astre. 
Pour ce qui est des projectiles perforants, c'est du mercure qui est utilisé, mais je ne couvre pas cette théorie comme  écris ci-avant. 

En lisant plus loin, je rejoins l'explication de Nicolas et de la lampe de poche.  
Mais le temps nous en apprendra plus, le tout est d'être patient et d'attendre des clichés plus détaillés et plus explicites.


Belle soirée,


Davy
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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Mar 03 Mar 2015, 23:27

@Garmash a écrit:
Il y plusieurs commentaires suggérant de la glace apportée lors d'un crash d'une comète. N'y a t'il pas sublimation dans ce cas ? La glace reste elle au point d'impact, ou se diffuse t-elle sur une grande distance ?
Bonsoir Garmash,

Si vous lancez une boule de neige contre un mur, il n'y a pas de sublimation, mais bien un aggloméra de neige et quelques éjectas, c'est exactement à ce modèle que je pense pour ce "mystère" de lumières. 
C'est du moins mon avis.

Bonne soirée,

Davy
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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Mer 04 Mar 2015, 00:28

@XPDavy a écrit:

Bonsoir Garmash,

Si vous lancez une boule de neige contre un mur, il n'y a pas de sublimation, mais bien un aggloméra de neige et quelques éjectas, c'est exactement à ce modèle que je pense pour ce "mystère" de lumières. 
C'est du moins mon avis.

Bonne soirée,

Davy

Bonsoir, dans le cas d'une comète qui percute un astéroïde, j'ai idée que cela doit s'accompagner d'un fort dégagement de chaleur, vu les masses en jeu.

@ Nycolas : Vous avez sans doute raison sur l'explication du pâlissement du spot, d'autant plus que le point principal ne semble pas affecté en effet par l'entrée dans l'obscurité.

Sinon, ci-dessous, moins mystérieux que les points lumineux, mais non moins impressionnant, cette immense plaine circulaire marquée de 5 cratères placés de façon quasi géométrique. Une fois qu'on a remarqué cette étonnante formation, on ne voit plus qu'elle A+  Wink



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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Mer 04 Mar 2015, 06:47

Bonjour

Vu que le point lumineux principal disparaît juste aprés l'entrée dans la zone d'ombre, donc n'est plus éventuellement éclairé par le soleil, on pourrait penser à un pic central du cratère d'assez haute dimension possédant un albédo élevé (glace?) et un autre plus petit prés de lui (deuxième lumière) de même composition.

On verra bien   Wink


Cdt

Robert
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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Mer 04 Mar 2015, 09:47

Bonjour, XP


Eh bien, un petit mystère de résolu. Comme je disais plus haut, je ne disposais que d'une photo de Cérès publiée au début de l'affaire, sur le Huffington Post. En fait c'est le mot "déplacer" qui m'a induit en erreur, Déplacer, pour moi, c'est faire mouvement d'un point à un autre, J'avais donc compris que c'était la tache de lumière qui se déplaçait sur la surface de la naine.
Votre explication, je pense, était donc pour dire que l'ensemble tournait, que le spot lumineux tournait avec l'ensemble et que donc, il ne s'agissait pas d'un problème de poussière ou autre sur l'objectif de la caméra de Dawn.


Je viens aussi de lire votre dernier post qui m'était destiné. Quand je disais que ma théorie était hors jeu, je voulais dire que je me mettais hors jeu moi même. Et pour cause, mon erreur d'interprétation du mot déplacer! Comme je l'ai souvent écrit, il faut faire preuve d'humilité. Quand on est sûr de ce que l'on avance, grâce à son vécu, son expérience, OK. Si non, il faut rester à l'écoute des autres dans les matières que l'on ne connaît peu.
C'est donc ce que je m'efforce à faire dans ce domaine ou les hypothèses sont à l'honneur.


Ceci étant posé je pense donc que ma théorie de l'impact d'une météorite ferreuse  reste pour moi possible (cause le centrage du spot par rapport au cratère)
Effectivement l'exemple de Nicolas et de la lampe de poche est très bon, Je me permettrai de rajouter qu'il est d'autant très bon, qu'il expliquerait aussi qu'il n'y ait pas de faisceau lumineux depuis le sol vers le vide de l'espace...
Cela, dans la mesure ou il y aurait de la lumière au cœur de la naine,
bon aussi s'il y a de la glace au cœur de la naine,
bon encore s'il ne s'agit que d'une tâche posée sur la surface de l'astéroide!


Mais là, par contre, je ne suis pas d'accord avec vous, vous écrivez : c'est du mercure qui est utilisé. Le mercure n'a aucun pouvoir perforant. Limite, il pourrait avoir un effet de Stopping Power cher aux américains : ...la puissance d'arrêt. La perforation est obtenue par des projectiles à noyaux lourd (exemple l'uranium appauvri utilisé pour perforer le blindage des chars)
Je suis à votre disposition si cela vous intéresse et je peux vous poster une coupe, par exemple, d'un obus de 30mm DEFA OPIT (Obus Perforant Incendiaire Traçant)


Pour finir, avec le sujet qui nous intéresse : cette immense plaine circulaire marquée de 5 cratères, effectivement, cette symétrie dans la disposition est surprenante, un peu comme le spot brillant, impeccablement centré au milieu du cratère.
Cerès n'a pas fini de nous intriguer. Merci aussi pour la naine au fomat GIF, c'est une archive à conserver !


Cdt
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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   

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Incongruité ou OVNI du système solaire ?

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