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 Incongruité ou OVNI du système solaire ?

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Berny28
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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Dim 10 Mai 2015, 18:14

Non non je parlais bien de spots pas d'épave.
Les dires d'un astronaute en mission mais peut être que je confond.
Mes excuses si c'est le cas.
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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Lun 11 Mai 2015, 08:57

Bonjour Berny,

>> "Non non je parlais bien de spots pas d'épave".  No problème....

J'avais bien compris, mais je n'ai pas entendu parler de cela. Peut être dans les posts à propos de la Lune, cités plus haut? Si on pouvait observer notre satellite, en "live" depuis la Terre, on lèverait le voile sur un grand nombre de questions. Et pourtant,nous n'en sommes "qu'à" 350.000 kms. Une seconde à la vitesse de la lumière. Et puis il y a la face cachée............
Patience, peut être que les Chinois nous apprendront qque chose à ce sujet?

Cdt
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Frederic74
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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Lun 11 Mai 2015, 09:03

@Krest13 a écrit:
Bonsoir Berny

>> "Il n'y avait pas une histoire de spots blancs sur la face cachée de la lune?"

Spots non, mais épave de vaisseau ET, peut être. On voyait bien qque chose, un moment sur cette face cachée et puis... plus rien. Mais de savants techniciens nous ont dit que cela était dû à qque chose comme "une mauvaise interprétation de l'image". " />
Tapez "Lune" dans "Rechercher", tt en haut, il y a des posts intéressants.
Cdt

Les photos de cet objet ou "mauvaise interprétation" on toujours attiré mon attention. D'autant plus qu'on pouvais le trouver directement sur les photos du site officiel de la NASA.

Je ne sais pas ce que c'est ... mais c'est étrange.
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Galactus
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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Lun 11 Mai 2015, 09:23

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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Lun 11 Mai 2015, 10:10

@Krest13 a écrit:
 
2) Quel est le pourcentage de probabilité pour que l'on retrouve, au plus près sur la Lune, ou plus loin sur Pluton, à la limite de notre système solaire, une configuration d'impacts comme ceux là : Le cinq d'un dé à jouer!!

3) Qu'est ce qui a poussé la Nasa a envoyer une sonde sur ce "caillou" s'il n'y avait pas une raison   bien précise. (Après un bref passage sur Vesta, dont on ne parle même plus! C'était pour "noyer le poisson"?)
Reste à trouver la raison! Trouver cette raison, c'est percer le mystère qui plane autour de cette planète naine de 950 kms de diamètre (parfaitement ronde, à  l'image d'une balle de golf!)

Bonjour

Concernant le point 3), voici mon point de vue. Je ne vois pas d'anomalie à aller voir Ceres. Ceres, comme Vesta et Junon sont dans tous les manuels d'astronomie qui me sont tombés dans les mains depuis 40 ans. Ce sont les plus gros "astéroïdes" de la ceinture d'astéroïdes, d'ailleurs ils sont sphériques, alors que l'immense majorité des autres astéroïdes de la ceinture sont en effet de simples "cailloux", aux formes irrégulières. Dans le cadre de programmes d'exploration du système solaire, je trouve normal de visiter Ceres, Vesta, Pluton bientôt, une comète, en l'occurrence Tchouri. Comme vous le soulignez justement, beaucoup de gens, moi le premier, ont zappé littéralement Vesta. Pourtant les photos sont magnifiques. J'avais aussi zappé ces dernières années les photos de Cassini/huyghens qui ont montré les satellites de Saturne comme on ne les avait jamais vus. Mais que voulez-vous, toutes ces petites planètes semblent être des déserts indigestes, pour scientifiques spécialistes de déserts indigestes. Ceres, c'est différent, car elle présente cette caractéristique des deux points littéralement hypnotiques, qui déchainent les passions, et font que je me suis pris de passion pour cette planète et pas pour Vesta, qui l'aurait pourtant aussi mérité  Wink.

Concernant le point 2), je suis comme vous interrogatif face à cette formation. Si on peut relativiser la perfection du "5" du dé à jouer, un des cratères n'étant pas pile poil positionné sur la croix, comment expliquer cette disposition des 4 points périphériques, de tailles identiques, situés à la même distance du bord du cratère, et relativement seuls dans le cratère (quelques rares autres cratères moins visibles car plus petits). Quand je fais appel à mon bon sens, j'y vois la marque d'un phénomène géologique inconnu. J'ajoute (mais je ne suis pas spécialiste du tout) que cette plaine immense est le seul endroit sur Ceres qui me fait penser à un vaste épanchement de lave récent (car peu d'impacts). c'est spéculatif car l'activité volcanique n'est pas spécialement attendue par les spécialistes il me semble. En tout état de cause, cette plaine est selon moi, 2e site littéralement "hypnotique" de cérès  Very Happy

A +  Wink
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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Lun 11 Mai 2015, 22:43

https://twitter.com/caleb_scharf/status/597853671213371393/photo/1
Caleb Scharf@caleb_scharf
Director of Astrobiology at Columbia University. Blogs at Sci Am (‪#sciamblogs). Author of The Copernicus Complex (Fall 2014)

Citation :
 Is it just me or does that brightest Ceres feature look like a toppled, broken, monolith? ;-)
   
Est-ce juste moi ou cette particularité très brillante de Cérès ressemble à un monolithe renversé, brisé ? 
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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Mar 12 Mai 2015, 03:23

Citation : Is it just me or does that brightest Ceres feature look like a toppled, broken, monolith? ;-)
   
Est-ce juste moi ou cette particularité très brillante de Cérès ressemble à un monolithe renversé, brisé ?



Est ce juste moi ou certains profitent de leurs titres/appellations/capacités "ronflantes" pour en rajouter dans le sensationnalisme ? Dans quel but ?

Sans remettre en cause les capacités de ce monsieur, ni le sérieux de son travail par ailleurs.


En y regardant de plus près, quel est le sens de cette phrase ?

"un monolithe" ???  Personne à ce jour ne peut dire s'il s’agit d'un élément en relief ou d'un trou. un monolithe sous entend un bloc de pierre de grande dimension, constitué d'un seul élément, comment le saurait il ?

" renversé, brisé" ??? cela voudrait dire que ce "bloc" aurait été dressé debout sur une extrémité. Par quel miracle ? surement pas, ou avec une probabilité plus qu'infime , par un choc entre deux corps dans l'espace ? Serait plutôt arrivé couché, à mon avis

On n'y prête pas trop attention en général mais beaucoup de gens considérés comme "sérieux" balancent souvent des petites phrases comme cela, qui sont insignifiantes au départ mais qui à la longue, une fois inscrites dans le cerveau des gens, peuvent amener à des phantasmes, polémiques ou délires divers selon les personnes.

Est ce un jeu ?


Dernière édition par Thierry-B le Mar 12 Mai 2015, 03:32, édité 1 fois (Raison : probleme de mise en forme, copie de citation)
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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Mar 12 Mai 2015, 06:43

Bonjour

News:  http://www.jpl.nasa.gov/spaceimages/details.php?id=pia19547
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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Mar 12 Mai 2015, 06:54

Bonjour,

Le lien de l'ami Robert ne fonctionnant pas, je le remet ici: http://www.jpl.nasa.gov/spaceimages/details.php?id=pia19547

Cdt, Didier

_______________________________________
- http://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Et n'oubliez pas le lien pour vos témoignages:  http://www.forum-ovni-ufologie.com/h32-formulaire-de-temoignage-ovni
Important: avant de poster votre témoignage, consultez cette rubrique: http://www.forum-ovni-ufologie.com/f53-les-meprises-courantes

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors, ils l'ont fait. (Mark Twain)
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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Mar 12 Mai 2015, 08:56

"In this closest-yet view, the brightest spots within a crater in the northern hemisphere are revealed to be composed of many smaller spots. However, their exact nature remains unknown."

Dans cette vue rapprochée, les spots lumineux dans le cratère de l'hémisphère nord se révèlent composés de plusieurs spots plus petits. Toutefois, leur nature exacte reste inconnue.

iloç_u
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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Mar 12 Mai 2015, 09:02

Bonjour,

On va y arriver... Je cite : "un monolithe". Ca me fait penser à qque chose !! On a dû voir le même film avec ce "Directeur d'astro biologie". Mais qui va poser la main sur ce monolithe qui renferme "La Connaissance"? Un robot peut être? (Bon, c'est l'Evolution. Du Singe on passe directement au robot)

Et la musique... il manque la musique...

.https://www.youtube.com/watch?v=xqBiE0nUnMM

Et voilà, "Ainsi parlait Zarathustra"... joli "clin d'oeil" à : 2001 Space Odyssey

Cdt
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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Mar 12 Mai 2015, 20:14

Bonsoir, beaucoup de choses ces tout derniers jours, on se régale ... avec des questions, des choses nouvelles encores, comme cette montagne qui fait une petite bosse à l'horizon. Comment a-t-elle poussé ? et beaucoup de minuscules points blancs ...  svp  Very Happy Wink
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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Mar 12 Mai 2015, 20:20

En tout cas on s'écarte de l'impact d'une météorite faisant apparaitre une couche de glace. On voit bien plusieurs points lumineux. Je pense qu'il faut rester super prudent face à ces images, avant de partir dans des délires monolithe/base ET.
Tout ce qu'on peut dire pour l'instant, c'est qu'on n'y comprend rien !
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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Mar 12 Mai 2015, 21:10

Et si c'était un matériau inédit? Peut être l'élément qu'il nous faut pour voyager dans l'espace. A ce stade on peut imaginer pleins de choses. Tout en restant prudent bien sûr car la chute risque d'être lourde. Si on pouvait y jeter une sonde ou un robot. Je pense qu'il y aura d'autres images : ils ne vont pas en rester là, enfin j'espère !
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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Mer 13 Mai 2015, 00:01

Citation :
On voit bien plusieurs points lumineux. Je pense qu'il faut rester super prudent face à ces images, avant de partir dans des délires monolithe/base ET.
Tout ce qu'on peut dire pour l'instant, c'est qu'on n'y comprend rien !
Personnellement, je ne trouve pas plus « délirant » de « s’étonner d’une mystérieuse observation » comme Caleb Scharf et de faire référence au film le plus intelligent sur le contact qui ait pu être réalisé que d’afficher un conformisme réducteur (à l’image de la foutrerie pseudosceptique) parce que ce dernier serait plus « sérieux »…
L’impossible est en fait un possible qu’il faut envisager ! Mais on peut aussi trouver d’autres voies  d’explications plus «pragmatiques » ou militaires…
https://www.youtube.com/watch?v=yXqR1sWtIP8
Voir à partir de 10 :11. Une tête d’ange présente les armes du futur ou d’aujourd’hui ? Une analogie peut-être ?

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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Mer 13 Mai 2015, 10:03

Bonjour,

Je cite :

"Personnellement, je ne trouve pas plus « délirant » de « s’étonner d’une mystérieuse observation » comme Caleb Scharf et de faire référence au film le plus intelligent sur le contact qui ait pu être réalisé, que d’afficher un conformisme réducteur (à l’image de la foutrerie pseudosceptique) parce que ce dernier serait plus « sérieux »…
L’impossible est en fait un possible qu’il faut envisager !

Je suis personnellement très content de voir que 2001 ne soit pas tout à fait pas tombé dans les oubliettes. Il y aura eu, au moins, une réaction. Dans mon cas c'est le mot "monolithe" qui m'a fait réagir. Et  quand M5 écrit "le film le plus intelligent sur le contact qui ait pu être réalisé", je suis tt à fait d'accord avec lui. Quant au choix de la musique, c'était génial, et ce film a 50 ans bientôt. En voilà un qui aura bien vieilli! (Dans le genre, "Rencontre du troisième type" n'était pas mal non plus!)

Je dois reconnaître que je ne connais pas Caleb Sharf. Il n'est pas sur le Wiki Français, mais je l'ai trouvé ailleurs, en Anglais. Dommage que je ne pratique pas la langue, car il semble y avoir de nombreux sujets intéressants exposés par cet astro biologiste.

Et pour finir, concernant Ceres, ce qui me trouble, ce sont les cratères. Ils sont en général et notamment pour les plus grands, peu profond. Je ne suis pas spécialiste en la matière, mais en surface, il semblerait qu'il y ait une couche de "pousières" amalgamées, avec en dessous, quelque chose de bcp plus résistant (roche, glace etc...) ce qui donnerait cette image d'un "splache" à l'impact et non d'une perforation avec les bords de cratère relevés, comme ceux de la Lune par exemple.
 
Les "spots" étant bien sûr, une autre histoire........

Cdt
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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Mer 13 Mai 2015, 11:23

Bonjour à tous,
Bonjour Krest13,
Concernant la forme et la profondeur des cratères, cela est probablement du à la gravité générée par Ceres qui est beaucoup moins importante que sur la lune et la terre … les objets tombent moins vite donc s’enfoncent moins. De la même façon les débris de l’impact retombent moins vite et iraient plus loin d’où cet étalement. Pas facile de s’imaginer toute cette cinétique en faisant varier ce seul paramètre.
Si en dessous c’est un « matériau inédit … pour voyager dans l’espace » comme le suggère Berny28, je ne manque pas d’idées à proposer mais je risque d’être très rapidement hors sujet !
A+
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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Mer 13 Mai 2015, 11:24

Je pense que la petite phrase de Caleb Sharf est ironique, le smiley placé à la fin peut laisser penser cela .

Toute incongruité dans les images mis en ligne donne lieu à une avalanche de vidéo youtube ou d'article spectaculaire , je pense qu'à force cela donne lieu à des privates jokes dans le milieu scientifique .

C'est mon avis, il se peut que cela soit sincère mais je ne vois pas trop l’intérêt pour lui , et pour ma part je trouve cette découverte très mystérieuse, donc intéressante .
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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Mer 13 Mai 2015, 11:37

C'est intriguant tout ça en effet.
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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Mer 13 Mai 2015, 12:06

@Krest13 a écrit:
Et pour finir, concernant Ceres, ce qui me trouble, ce sont les cratères. Ils sont en général et notamment pour les plus grands, peu profond. 

Bonjour, et j'ajouterais avec une propention aux formes géométriques, l'un d'eux étant héxagonal, sur toutes les photos où il apparait. D'autres le sont partiellement. La petite montagne (sans doute plusieurs km, rapportée à la taille de cérès) me suggèrerait un phénomène de geyser de glace (??) ... 
A + l'exploration continue !  Wink
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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Mer 13 Mai 2015, 13:53

En tout cas la forme à droite est trop rectangulaire pour sembler naturelle. La Nature aime les ronds, les sphères, les formes arrondies, et déteste les carrés, les rectangles et les coins Very Happy
J'ajoute qu'une observation thermique de la NASA démontre que certains spots sont froids et d'autres chauds, ce qui écarte l'hypothèse de la glace.
Et plus je vois ça, puisque chacun y va de son hypothèse, et plus je pense au livre Entretien avec l'Alien où l'alien de Roswell explique que leur base se situe... sur un astéroïde à faible gravité de la ceinture d'astéroïdes entre Mars et Jupiter.
Je dis ça je dis rien... Laughing
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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Mer 13 Mai 2015, 15:17

Voilà une petite animation que j'ai trouvée, réalisée à partir des photos de Ceres:

http://i.4cdn.org/sci/1431465999096.webm

Ainsi qu'une autre structure/montagne sur Ceres, également intéressante:

(gif animé cliquer ci-dessous:)
http://i.4cdn.org/sci/1431396576591.gif


intéressant de voir comment les taches lumineuses se comportent alors que le cratère est partiellement dans l'ombre:
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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Mer 13 Mai 2015, 16:35

C'est étonnement lumineux !! (photos retouchées sur les contrastes ??)
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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Mer 13 Mai 2015, 22:24

@Krest13 a écrit:

Et pour finir, concernant Ceres, ce qui me trouble, ce sont les cratères. Ils sont en général et notamment pour les plus grands, peu profond. Je ne suis pas spécialiste en la matière, mais en surface, il semblerait qu'il y ait une couche de "pousières" amalgamées, avec en dessous, quelque chose de bcp plus résistant (roche, glace etc...) ce qui donnerait cette image d'un "splache" à l'impact et non d'une perforation avec les bords de cratère relevés, comme ceux de la Lune par exemple.

Bonsoir, d'accord avec vous sur la forme des crtères. Ci-dessous une comparaison Cérès (gauche) et Vesta (droite)



Les cratères sont très différents : profonds, et coniques pour beaucoup pour Vesta, et plats sur Cérès. Certaines vues rasantes montrent qu'ils sont parfois profonds quand-même sur Cérès, mais plats comme des galettes ...

@ astroruf : merci pour ces animations !
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MessageSujet: Re: Incongruité ou OVNI du système solaire ?   Jeu 14 Mai 2015, 09:52

Bonjour, Painde2

>>...  "Concernant la forme et la profondeur des cratères, cela est probablement du à la gravité générée par Ceres qui est beaucoup moins importante que sur la lune et la terre … les objets tombent moins vite donc s’enfoncent moins".

Je n'ai peut être pas compris le fond de votre pensée, mais la gravité n'a rien à voir avec le "T.zéro" de l'impact d'un bolide, percutant la planète à une vitesse pouvant aller jusqu'à 10 kms/s. Les débris de l'impact OK, ils retomberont plus ou moins vite et se retrouveront plus ou moins loin du "point zéro" en fonction de la gravité. Mais cela ne freinera en rien la vitesse du bolide. Pour freiner sa vitesse, il faudrait une atmosphère qui de plus entraînerait sa combustion. Et sur Ceres, il n'y en a pas.

Merci à Dominique pour les 2 photos ci dessous. La comparaison est flagrante!

Et si je reprends une phrase citée dans le post à Galactus : "Et plus je vois ça, puisque chacun y va de son hypothèse, et plus je pense au livre Entretien avec l'Alien où l'alien de Roswell explique que leur base se situe... sur un astéroïde à faible gravité de la ceinture d'astéroïdes entre Mars et Jupiter.

..............C'est peut être aussi la réponse à la question que j'avais formulée : "Qu'est ce qui a poussé la Nasa à envoyer une mission sur un caillou perdu dans la ceinture d'astéroides?"
 
Il faut savoir que, je cite Wiki : "La ceinture d'astéroïdes contient plusieurs centaines de milliers d'astéroïdes connus, et probablement plusieurs millions, d'une taille allant du grain de poussière au planétoïde de quelques centaines de kilomètres de diamètre".
Et on cible juste celui là, Ceres, parmi les "milliers" d'autres?

On a très peu parlé de Vesta (l'impression : c'est qu'on a pas voulu aller directement sur Ceres, cela aurait été encore plus louche, rapport aux "spots" qui ont lancé la polémique)

On peut tjrs phantasmer et j'ai envie de le faire en disant "et si" ??

Et si toute la technologie issue du crash de Roswell ayant été exploitée (L'évolution de la diode vers le transistor, les mico ondes, la furtivité (connaissons nous un autre pays dans le monde qui utilise la furtivité dans le domaine aéronautique militaire, à part les USA? Notre "fameux" Rafale, ne l'est pas!) la MHD...et la liste serait longue, et si maintenant, il fallait aller plus loin, surtout qu'aujourd'hui, nous en avons les moyens.

Donc..."allons beaucoup plus loin et allons voir ce qu'il y a sur ce caillou perdu qui serait peut être une base ET (au dire de l'Alien cité dans le livre "Entretien avec l'Alien".)

Peut être que si ces mystérieux spots n'existaient pas, l'histoire se serait arrêtée là, mais spots, il y a. La résolution du mystère est dans la découverte de ce que sont ces points brillants au milieu d'un "cratère"...plat!!

Et voilà, la boucle serait bouclée, 70 ans après le crash de Roswell....mais ce ne sont que spéculations..........jusqu'à preuve du contraire?

Bonne journée,

Cdt
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Incongruité ou OVNI du système solaire ?

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