Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 "Un OVNI interrompt une émission de télévision"

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irvingquester
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MessageSujet: Re: "Un OVNI interrompt une émission de télévision"   Mar 17 Fév 2015, 20:44

Bonjour Dominique59,

Vous avez parfaitement raison. Wait & See!


Cordialement,

Julien


Dernière édition par irvingquester le Mar 17 Fév 2015, 20:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: "Un OVNI interrompt une émission de télévision"   Mar 17 Fév 2015, 20:45

Mon analyse en tant qu'expert vidéo concernant les aberrations chromatiques :

 - il ne faut jamais faire trop confiance aux pixels d'une vidéo, car il y a de nombreux artefacts. Tout effet d'aura notamment est l'unique conséquence de la compression (MEPG ou H264) qui accentue localement les contrastes. 

 - A fortiori, il ne faut pas trop faire confiance à une caméra en zoom maximum. A ce stade la, c'est le zoom numérique qui prend le relais, (c'est a dire qui "invente" des pixels basé sur une interpolation). La c'est une caméra haut de gamme, mais on attend clairement la limite de résolution.

 - Cependant, la stabilité temporelle des couleurs a gauche et à droite (bleu et rouge) confirme que ce ne sont *pas* des artefacts (la compression altère les couleurs mais pas à ce point, et pas asymétriquement). Le bruit de couleurs existent aussi mais n'est pas stable temporellement.

Mon avis pour finir: Comme je l'ai déjà mentionné, pour moi l'objet ne montre rien d'exotique. Cela peut parfaitement être un cerf-volant. Je pense que dans ces régions au bord de la mer, avec un beau-temps comme celui-là, le vent est puissant et extrêmement stable. On a en plus un témoin qui a identifier le cerf-volant comme tel. On a un autre exemple de méprise avec un cerf-volant stable très ressemblant. Le modèle identifé de cerf-volant est rouge d'un coté et bleu de l'autre. Faut-il continuer la liste ? 
Il est évident pour moi que c'est juste un cerf-volant.
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MessageSujet: Re: "Un OVNI interrompt une émission de télévision"   Mar 17 Fév 2015, 20:51

Un dernier point,

Citation :
tant qu'ils ne prennent pas une accélération fulgurante ou/et une trajectoire impossible à décrire avec un objet d'origine terrestre, alors on est bloqué au stade des conjectures, sans pouvoir trancher
Certains phénomènes OVNIs ou assimilés aux OVNIs peuvent clairement indiquer une origine non connue tout en restant relativement immobiles ou en se déplaçant très lentement. Exemple le cas des lumières de Phoenix (1997), l'observation du commandant Duboc (1994) ou celle de Ray Bowyer (2007)... Dans ces deux derniers cas, les objets étaient quasi-immobiles et sont devenus tout simplement invisibles. L'indice d'étrangeté peut être très élevé y compris en l'absence d'accélération ou de trajectoire impossible!

Le Pérou étant l'un des endroits où les ''vrais'' OVNIs se produisent très régulièrement, cette observation est potentiellement très intéressante. Ceci dit, il faut bien sûr rester prudent et attendre que les pistes moins intéressantes soient écartées...

Cordialement!

Julien
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MessageSujet: Re: "Un OVNI interrompt une émission de télévision"   Mar 17 Fév 2015, 22:31



L'objet bouge, on peut le voir facilement en regardant la vidéo. je me suis donc amusé a retracer son vol grace a quelques points de repères (à quelques pixels près ^^) pùmp!
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MessageSujet: Re: "Un OVNI interrompt une émission de télévision"   Mar 17 Fév 2015, 23:02

Oui Patatak, il bouge mais conserve un horizontalité stable.
Perso je n'ai jamais vu un cerf-volant avoir une stabilité horizontale aussi durable... A Marseille en bord de mer il y a parfois des compétions de centaines de cerf-volant de toutes catégories (La fête du vent), j'ai jamais vu une stabilité pareille. Les plus horizontaux et stables sont toujours les cerf-volants tubes, mais ils oscillent bien plus que cet objet.

A ce stade reste à savoir si le plus probable est :
qu'un cerf volant se comporte de cette curieuse façon durant les vidéo visibles pour l'instant et qui couvrent peut être une dizaine de minutes.
ou qu'un engin exotique vienne se montrer de si évidente façon au dessus d'une capitale sans déclencher l'intervention de l'aviation militaire durant 2 Heures !

Sans d'avantage d'informations la solution cerf-volant me parait la plus probable des 2, même si elle est peu satisfaisante. 

Grace à M51 j'aurai peut être bientôt des précisions supplémentaires.

Bonne nuit
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MessageSujet: Re: "Un OVNI interrompt une émission de télévision"   Mar 17 Fév 2015, 23:13

Bonsoir,
Je repensais au message posté sur YouTube par Aurelio Rodriguez... Même s'il est de bonne fois, il y a quelque chose qui ne tient pas la route.
Imaginons qu'un gigantesque objet ( cerf-volant, dirigeable... ou autre) ait été envoyé dans les airs dans un but publicitaire, festif ou autre... il en serait certainement fait référence quelque part (récits ou photos souvenirs de l'événement...)  et l'homme politique interviewé qui prend un air surpris aurait forcément été rapidement mis au parfum pour ne pas passer pour un imbécile... De même pour les journaux télévisés qui ont relaté l'observation... Aucune "revendication" des éventuels organisateurs de l'événement, ni de photos de cet objet hors normes avant son lancement alors que ses créateurs auraient dû se vanter d'une telle prouesse...
C'est ce qui me fait le plus douter de l'hypothèse "grand cerf-volant" ou autre objet de même nature...

Qu'en pensez-vous ?

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MessageSujet: Re: "Un OVNI interrompt une émission de télévision"   Mar 17 Fév 2015, 23:31

Effectivement, si c'est un (énorme) cerf-volant, on devrait être en mesure de le revoir bientôt. Il n'y a pas de raison pour le voir une seule fois... Sauf si c'est un coup monté...

Perso, je n'en ai jamais vu un d'aussi énorme, d'aussi stable et capable d'évoluer à une telle altitude...



Cordialement!

Julien


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MessageSujet: Re: "Un OVNI interrompt une émission de télévision"   Mar 17 Fév 2015, 23:49

Un autre point: On peut facilement valider ou invalider cette hypothèse en consultant la météo de Lima le 10 février et vérifier la force et la direction du vent...

Mais en regardant la vidéo de plus près, on peut voir que les bâches vertes du chantier de l'immeuble en construction semblent indiquer que le vent n'était pas vraiment au rendez-vous ce jour-là... On ne parle pas là d'un petit mais plutôt d'un énorme cerf-volant évoluant à une altitude très élevée...


Julien
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MessageSujet: Re: "Un OVNI interrompt une émission de télévision"   Mer 18 Fév 2015, 00:28

http://freemeteo.fr/letemps/lima/historique/historique-quotidien/?gid=3437846&station=23368&date=2015-02-10&language=french&country=paraguay

Effectivement, il y avait assez peu de vent... sauf une brève tempête en fin d'après midi ( 74 km/h !! ) et la direction du vent semble très variable au cours de la journée.

@irvingquester a écrit:
Ceci dit, plusieurs sites péruviens affirment qu'il serait resté pendant 2 heures dans cette position stable (entre 10h30 et 12h30)

10:0032°C38°C
19 Km/h
N/A63%24°C1007,0mbClair
10:3033°C39°C
22 Km/h
N/A59%24°C1008,0mbClair
11:0034°C41°C
19 Km/h
N/A56%24°C1008,0mbPeu nuageux
12:0035°C42°C
17 Km/h
N/A53%24°C1008,0mbPeu nuageux
13:0036°C43°C
11 Km/h
N/A50%24°C1007,0mbPeu nuageux

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MessageSujet: Re: "Un OVNI interrompt une émission de télévision"   Mer 18 Fév 2015, 08:47

J'ai reçu cette nuit un mail de Mr Aurelio Rodriguez avec une capture de la vidéo qu'il a faite du cerf-volant en question:



Agrandissement:


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MessageSujet: Re: "Un OVNI interrompt une émission de télévision"   Mer 18 Fév 2015, 09:35

Bonjour et merci pour le partage elevenaugust,

Voilà un éclaircissement qui devrait mettre un terme à nos interrogations.

Cdt, Didier

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- http://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Et n'oubliez pas le lien pour vos témoignages:  http://www.forum-ovni-ufologie.com/h32-formulaire-de-temoignage-ovni
Important: avant de poster votre témoignage, consultez cette rubrique: http://www.forum-ovni-ufologie.com/f53-les-meprises-courantes

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors, ils l'ont fait. (Mark Twain)
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MessageSujet: Re: "Un OVNI interrompt une émission de télévision"   Mer 18 Fév 2015, 10:10

Bonjour à tous et merci Elevenaugust,


Cette photo apporte un élément décisif dans le sens du cerf-volant, mais à titre pédagogique, je vais tout de même continuer le travail de repérage sur carte.

Elevenaugust peux tu trouver l'heure de la prise de vue ? (auprès des EXIF ou du témoin) ?
Subsidiairement par rapport à ce témoignage je suis tout de même surpris qu'il y est eu un village "Paris Dakar" alors que le Pérou a renoncé cette année à recevoir la compet...  Mais ce n'est pas une anomalie suffisante pour remettre en question la bonne foi du témoin, ce genre de truc peuvent arriver avec des décisions de dernière minute.

Amitiés
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MessageSujet: Re: "Un OVNI interrompt une émission de télévision"   Mer 18 Fév 2015, 10:14

Bonjour, 

Merci Elevenaugust, pour ces éclaircissements.  hreh
Je songe au manque de cheveux et aux pianos volants; ne pas savoir ce n'est pas savoir ...
Belle journée,

++ Davy


Dernière édition par XPDavy le Mer 18 Fév 2015, 10:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: "Un OVNI interrompt une émission de télévision"   Mer 18 Fév 2015, 10:21

@Verveine a écrit:
Bonjour à tous et merci Elevenaugust,


Cette photo apporte un élément décisif dans le sens du cerf-volant, mais à titre pédagogique, je vais tout de même continuer le travail de repérage sur carte.

Elevenaugust peux tu trouver l'heure de la prise de vue ? (auprès des EXIF ou du témoin) ?
Subsidiairement par rapport à ce témoignage je suis tout de même surpris qu'il y est eu un village "Paris Dakar" alors que le Pérou a renoncé cette année à recevoir la compet...  Mais ce n'est pas une anomalie suffisante pour remettre en question la bonne foi du témoin, ce genre de truc peuvent arriver avec des décisions de dernière minute.

Amitiés
Bonjour Verveine et merci également,

Oui je vais lui poser la question, ainsi que voir s'il est possible d'obtenir l'intégralité de la vidéo. Je ne peux pas obtenir via les métadonnées d'une capture d'image sur une vidéo l'heure de la prise de vue.

Pour cette mention du Paris-Dakar, j'ai peut-être fait une erreur de traduction, la personne voulant plutôt dire: "Là où se trouvait habituellement (sous-entendu les années précédentes) le village Paris-Dakar", je ne connais pas l'Espagnol et peut-être quelqu'un de plus compétent pourrait me le confirmer.

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MessageSujet: Re: "Un OVNI interrompt une émission de télévision"   Mer 18 Fév 2015, 12:11

Bonjour EA,


Merci pour l'info. Pour clore définitivement ce cas, il serait intéressant de voir la vidéo avec la preuve qu'elle a été tournée ce jour-là et au même endroit.

Personnellement, je serais surpris d'apprendre que c'est une authentique soucoupe volante car comne je l'ai dit plus haut, nous sommes au dessus d'une très grande ville et ces phénomènes ont tendance à ce produire dans des endroits très isolés.

C'est possiblement un cerf-volant, mais j'aimerais comprendre comment celui-ci aurait pu atteindre cette altitude et rester ausssi stable pendant tout ce temps alors que le vent était faible Embarassed ce jour-là à l'heure de l'observation (rafales entre 15 et 19 km/h)? Quid aussi de la taille angulaire ?

L'idéal serait de relancer ce cerf-volant et de le filmer de nouveau dans les mêmes conditions...

Il serait aussi intéressant de rencontrer les gens du chantier... Je les trouve pas mal détachés pour des gens qui ont la chance unique de leur vie de voir un tel phénomène...

Il paraît aussi qu'au même moment se tenait pas loin un rassemblement du mouvement raélien pour ouvrir une ambassade extraterrestre ici sur notre planète... Ceci pourrait expliquer cela?..

Cordialement!

Julien
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MessageSujet: Re: "Un OVNI interrompt une émission de télévision"   Mer 18 Fév 2015, 13:41

@Verveine a écrit:
Elevenaugust peux tu trouver l'heure de la prise de vue ? (auprès des EXIF ou du témoin) ?
Bon, ce témoin m'a répondu rapidement:



Si j'ai bien traduit, cela donne: "A environ 10h30, j'ai pris la photo depuis l'intérieur d'un véhicule sans m'arrêter. Vous pouvez la voir sur ma page Youtube".

Effectivement, il l'a postée sur sa page:



@irvingquester a écrit:
Merci pour l'info. Pour clore définitivement ce cas, il serait intéressant de voir la vidéo avec la preuve qu'elle a été tournée ce jour-là et au même endroit. 
Bonjour irvingquester,

Tout à fait, et cela me permettrait de travailler un peu dessus afin de vérifier certains points et en particulier:
- Taille et distance de l'objet au caméraman.
- Hauteur sur l'horizon.

Pour ce qui est de la stabilité, elle est en fait toute relative, toutes les stabilisations et analyses faites ici et ailleurs montrent qu'il se déplaçait en fait mais de façon moins perceptible visuellement au regard de l'éloignement de l'observateur concerné.

Ce cas me rappelle celui de New York de 2011 où une bannière aérienne photographiée à grande distance apparaissait de façon non-identifiable; ceci:



... étant en fait ça:



Pas de cables visibles, distance importante, etc... A titre d'exemple, cette bannière se trouvait à une distance comprise entre 4.7 et 8 km du photographe et mesurait entre 15 et 26 m de longueur.

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MessageSujet: Re: "Un OVNI interrompt une émission de télévision"   Mer 18 Fév 2015, 15:19

Merci EA pour ces infos!

La vidéo plus haut n'en est pas une. C'est juste une photo reprise en boucle...De plus, rien ne lie la séquence à l'observation (heure et endroit)...

Je trouve aussi bizarre le fait que son auteur ne publie pas dans sa totalité la vidéo qu'il affirme avoir enregistrée    iloç_u

Dommage car j'aurais voulu voir comment se comporte ce genre de cerf-volant et confirmer la stabilité constatée.

Cordialement!

Julien
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MessageSujet: Re: "Un OVNI interrompt une émission de télévision"   Mer 18 Fév 2015, 17:14

@irvingquester a écrit:


Merci pour l'info. Pour clore définitivement ce cas, il serait intéressant de voir la vidéo avec la preuve qu'elle a été tournée ce jour-là et au même endroit.


Idem... Comme nous sommes jamais assez prudent, n'importe qui peux prétendre détenir la preuve d'une méprise dans le but d'étouffer un événement médiatique, avant de se poser la question de savoir quel est cet objet, penchons-nous sur la personne et ces idées à propos du phénomène... les branches pseudo-sceptiques bien que minoritaires sont partout sur la planète, méfiance donc... Pour revenir au cliché (sans cette fameuse vidéo que nous attendons tous), il ne garanti en rien le jour, l'heure et le lieu, notre seul problème est de ne pas résider dans ce quartier de Lima pour reconnaître au passage quelques bâtiments, si nous disposions de la vidéo dans son contexte et en prenant comme référence l'artère qu'il cite, nous pourrions comparer les lieux avec Google Street View pour voir si çà colle...

Le Saint-Thomas que je suis se retire sur la pointe des pieds, excusez-moi d'avoir dérangé... uy

@+
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MessageSujet: Re: "Un OVNI interrompt une émission de télévision"   Mer 18 Fév 2015, 17:37

Bonjour

Apparement il n'y à pas de vidéo, juste une photo.

Sa chaîne Youtube est accessible via ce lien  https://www.youtube.com/user/Flight1142/videos

C'est apparement un passionné d'Aéromodélisme


Cdt

Robert
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MessageSujet: Re: "Un OVNI interrompt une émission de télévision"   Mer 18 Fév 2015, 17:48

A mon humble avis je doute que le cerf-volant et l'objet soient à la même altitude au vu des fichiers fournis. Rien ne permets de le prouver, juste une impression.
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MessageSujet: Re: "Un OVNI interrompt une émission de télévision"   Mer 18 Fév 2015, 17:52

Les collègues du MUFON au Pérou, avec qui je suis en contact (et en particulier Mr Fernando Tavara) on pris la suite de l'enquête en main sur place et contacté également Mr Rodriguez. Espérons qu'ils pourront se rendre sur place et pourquoi pas rencontrer ce monsieur.

Je pense qu'il doit y avoir une vidéo, car il s'agit bien d'une capture faite avec VLC qui m'a été envoyée, et il était bien question d'une vidéo dans son message posté sur Youtube.

Le MUFON Pérou a procédé à une petite amélioration de l'objet filmé à Miraflorès; en comparaison avec notre cerf-volant, nous obtenons ceci:


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MessageSujet: Re: "Un OVNI interrompt une émission de télévision"   Mer 18 Fév 2015, 17:57

Effectivement si la photo de l'objet n'est pas altérée, ses couleurs sont... disons : "original" hgerqh
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MessageSujet: Re: "Un OVNI interrompt une émission de télévision"   Mer 18 Fév 2015, 18:05

@Polyèdre57 a écrit:

Bonjour Poly,

Je suis allé sur l'artère qu'il cite avec Street View, elle est longue mais seulement certain bouts sont à double sens de circulation et permettent de remonter vers le Nord comme il le dit dans son message.
Le lieu stratégique qu'il me manque c'est le lieu de l'émission TV ce jour là, et celui de la seconde vidéo ... mais ne connaissant pas la langue, c'est difficile pour moi et les essais que j'ai pu faire pour trouver ces lieux sont pour l'instant restés infructueux.

Y a t'il un Hispanophone qui pourrait trouver ces adresses ?
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MessageSujet: Re: "Un OVNI interrompt une émission de télévision"   Mer 18 Fév 2015, 18:09

@Verveine a écrit:
Y a t'il un Hispanophone qui pourrait trouver ces adresses ?
J'ai posé la question à Mr Tavara, du MUFON Pérou.

Je vous tiens au courant dès que j'ai plus d'informations.

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MessageSujet: Re: "Un OVNI interrompt une émission de télévision"   Mer 18 Fév 2015, 18:33

@elevenaugust a écrit:
Les collègues du MUFON au Pérou, avec qui je suis en contact (et en particulier Mr Fernando Tavara) on pris la suite de l'enquête en main sur place et contacté également Mr Rodriguez. Espérons qu'ils pourront se rendre sur place et pourquoi pas rencontrer ce monsieur.

Merci EA!

Je pense que le scepticisme doit aller dans les deux sens et il faut être aussi prudent quand quelqu'un affirme avoir ''solutionné'' une observation.

Je ne comprends pas pourquoi Mr Rodriguez qui a effectivement affirmé avoir pris une vidéo (voir post de EA plus haut), ne poste qu'une séquence YT d'une photo qui tourne en boucle  iloç_u ...

Je suis d'accord avec Polyèdre car on pourrait très bien considérer que ce monsieur pour montrer qu'il avait raison s'est peut-être décidé après l'observation, à:

- monter un cerf-volant ressemblant à l'objet de l'observation (il s'y connaît en modélisme),
- l'attacher à un poteau électrique;
- prendre une simple photo du bidule;
- en faire une pseudo-vidéo avec une image fixe;
- la poster sur YT,  7 jours après l'observation!!!.

Bref, rien ne prouve qu'il s'agit du même objet ou que le cerf-volant n'a pas été conçu après coup de façon à ressembler à l'objet... La pseudo-vidéo vient renforcer la suspicion...

Je peux bien sûr me tromper...  Mais, il nous faudrait beaucoup plus pour pouvoir conclure que Mr Rodriguez a bien filmé le même objet...

Par ailleurs, et pour avoir eu pas mal l'occasion de voir voler des cerfs-volants, je reste très dubitatif en ce qui concerne la stabilité de l'assiette horizontale, la taille apparente de l'objet et l'altitude à laquelle il évolue alors que le vent était faible ce jour-là (rafales de max: 15-19 km/h  à 10h30)...

Merci encore une fois de nous tenir au courant!

Cordialement!

Julien
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