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 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

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MarieApt82
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Lun 24 Nov 2014, 12:25

@ Polyèdre57,

Les deux mots qui m'ont fait interpeller, je les écrit ici car ne pouvant éditer mon premier message: l'hypothèse de l'avion privé. 

Hélas, dois-je rappeller que ce sont de véritables vétérans américains, venus exprès des USA, qui ont répondu présents à l'invitation de la ville de Thionville. Ils ont fait bien cette guerre là, mes parents les ont vu. 

Ils sont très âgés. Il y avait parmi eux un centenaire. Même trois d'entre eux ont été victimes de malaises dûes au choc au retour sur les terres où ils ont combattu.

Pour le reste, bien entendu, il s'agit de reconstitutions d'époque.

Cela n'enlève rien à l'organisation de l'évènement dans le contexte actuel. 

J'ai contacté mon père afin qu'il me fournisse plus d'infos sur le jour et l'heure du des atterissage(s(/décollement(s) à l'(aux) aéroport(s) avant leur destination finale à Thionville, à défaut contacter le président de l'association, pour valider ou invalider cette hypothèse.

Cordialement,

MarieApt
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Lun 24 Nov 2014, 13:12

MarieApt82 a écrit:
@ Polyèdre57,

Les deux mots qui m'ont fait interpeller, je les écrit ici car ne pouvant éditer mon premier message: l'hypothèse de l'avion privé. 

Hélas, dois-je rappeller que ce sont de véritables vétérans américains, venus exprès des USA, qui ont répondu présents à l'invitation de la ville de Thionville. Ils ont fait bien cette guerre là, mes parents les ont vu. 

Ils sont très âgés. Il y avait parmi eux un centenaire. Même trois d'entre eux ont été victimes de malaises dûes au choc au retour sur les terres où ils ont combattu.

Pour le reste, bien entendu, il s'agit de reconstitutions d'époque.

Cela n'enlève rien à l'organisation de l'évènement dans le contexte actuel. 

J'ai contacté mon père afin qu'il me fournisse plus d'infos sur le jour et l'heure du des atterissage(s(/décollement(s) à l'(aux) aéroport(s) avant leur destination finale à Thionville, à défaut contacter le président de l'association, pour valider ou invalider cette hypothèse.

Cordialement,

MarieApt

Ta demarche est bien gentille , mais les controles des survoles d'avions et de satellites  ont été effectué , merci quand meme

Cdt
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Lun 24 Nov 2014, 13:16

Vous avez vu le cessna juste aprés la boule lumineuse rextyx ?
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Lun 24 Nov 2014, 13:46

Toto a écrit:
Vous avez vu le cessna juste aprés la boule lumineuse rextyx ?

non pas de cesna en vue , ni rien entendu en parlant du bruit qu'il aurait pu faire ....

Cdt
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Lun 24 Nov 2014, 14:00

rextyx57 a écrit:


Cdt

Ok Rextyx57. Je vous tiendrais néanmoins au courant pour vos infos.

Je n'ai pas le souvenir d'avoir lu de détail sur l'intensité lumineuse de l'objet: a t-elle varié pendant son parcours? 

Ca pourrait être intéressant selon qu'il était plus loin ou plus près de votre position par rapport à ce que nous voyons d'habitude avec d'autres objets connus.

Enfin, bonne continuation pour cette recherche et merci pour vos témoignages  Wink
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Lun 24 Nov 2014, 14:25

Dixit Marie de Belgique :

Je n'ai pas le souvenir d'avoir lu de détail sur l'intensité lumineuse de l'objet: a t-elle varié pendant son parcours? 

meme intensité tout du long de son trajet

Cdt
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Didier.B
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Lun 24 Nov 2014, 14:46

Bonjour MarieApt,

Je pense et je m'en excuse, que vous faites une confusion entre les commémorations de la seconde guerre mondiale, qui ont eut lieu en Juin dernier et ou les vétérans étaient présents, et le centenaire de la première guerre mondiale de novembre dernier, ou les "vétérans" ne devaient guère être très  présents !
Je me trompe ?
Cdt, Didier

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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Lun 24 Nov 2014, 16:29

Bonsoir Didier.B,

Il s'agit bien du 70ème anniversaire de la libération de Thionville, laquelle a invité les vétérans américains et cela s'est passé ce mois de novembre 2014.

"We will welcome our liberators from Saturday, November 8 to Sunday, November 16, 2014, in order to commemorate with them the 70th anniversary of the liberation of the region of Thionville and the crossing of the Moselle River." Source: http://www.moselleriver1944.org/fr/invitation.html

Quatorze d'entre eux ont répondu présent.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Lun 24 Nov 2014, 17:40

Merci de la précision MarieApt, comme nous commémorions le 11 novembre, j'ai penser aux poilus de 14/18 !
Les choses sont plus claires ainsi.

Cdt, Didier

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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Lun 24 Nov 2014, 18:34

rextyx57 a écrit:
Juste a titre de mise au point , Polyèdre , si j'ai parlé de cette boule , c'est simplement parce que nous étions en observation près d'une centrale , voilà pourquoi , j'ai trouvé qu'il fallait le signaler sur ce forum ...
Je précise ce point  car plus haut , tu dis que tu en aurais même pas parlé , perso , j'ai trouvé notre observation , assez importante dans l'état actuel , de ces phénomènes ...

Oui, tu n'as pas à t'en faire, nous en aurions simplement parlé dans les grandes lignes dans le fil consacré à la surveillance des lieux par les membres du forum, il en a été décidé autrement, c'est tout...

Wacapou, tu ne semble pas accepter le fait qu'un avion passe aussi bas près d'une centrale, même si nous rajoutons 300 m d'altitude (la hauteur moyenne de nos collines), il passe toujours trop bas et par conséquent çà ne change rien à la problématique...

@+
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Lun 24 Nov 2014, 19:33

Polyèdre57 a écrit:
Wacapou, tu ne semble pas accepter le fait qu'un avion passe aussi bas près d'une centrale, même si nous rajoutons 300 m d'altitude (la hauteur moyenne de nos collines), il passe toujours trop bas et par conséquent çà ne change rien à la problématique...


Mais si !
L'un des principaux problèmes que je rencontre dans les témoignages qui arrivent sur ce forum est celui de la "taille apparente à bout de bras".
Le problème n'apparaît pas de temps à autre, il est systématique. Il faut diviser cinq à dix fois la mesure avancée par un témoin.
Qu'un novice se plante, ce n'est pas trop étonnant mais que quelqu'un comme vous, plus qu'habitué de la chose ufologique c'est plus qu'étonnant. On en arrive à se demander si ce n'est pas quelqu'un d'autre qui a piraté votre compte et rédige à votre place.
Bonne soirée.
...
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Lun 24 Nov 2014, 20:15

Bien, de toute façon cet avion est passé plus bas que tous ceux qu'ils ont vu dans la soirée. Si c'est lui qui a déclenché l'alerte, ça implique qu'une partie des drones prétendus sont des avions. Méprise ou volonté de ne pas affoler les Français ?

Sinon, il l'alerte a pu être donnée à cause du premier objet, qui n'a alors pas survolé la centrale mais son périmètre de sécurité, et pour lequel l'explication du Cesna ne colle en aucun point (heure, hauteur par rapport à la lune, diagramme vitesse-altitude, absence de bruit). On devrait réfléchir à la possibilité que ce soit un drone (pouvant être de type avion d'après les derniers abaques où une durée de 3 mn est utilisée dans les équations de projection).
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Lun 24 Nov 2014, 23:06

Un autre petit détail... Plusieurs avions ont parcourus le ciel en tout sens, pour certains d'entre-eux, nous avions pu observer leurs traînées (contrails), l'objet en question (le petit point, pas le cargo rire ) n'avait rien dans son sillage...

@+
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Lun 24 Nov 2014, 23:21

Bonsoir,

Un avion génère des trainées de condensations aux environ de 30000 pieds (9200m).

Cdt, Didier

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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Lun 24 Nov 2014, 23:31

Bonsoir Polyèdre
Ne vous inquiétez pas !! nous avons tous compris que vous aviez vu un satellite inconnu et un avion cargo transall rasant le sol et ayant une partie de ses feux en panne.
Vous pouvez retournez tranquillement à vos observations sur le terrain

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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Lun 24 Nov 2014, 23:46

Quels sont les arguments qui valident un satellite et invalident le drone ?
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Mar 25 Nov 2014, 00:28

Nos chers voisins nous lisent, ils reprennent notre calcul trivial de la hauteur angulaire de l'avion pour admettre qu'il n'a pas pu passer sous la lune si leur logiciel de radar dit vrai au sujet de l'altitude.

Voisins, les données du logiciel ne semblent pas plus fiables qu'un témoignage humain, de toute façon. Vous vous êtes aperçus récemment que la vitesse affichée par le logiciel n'est pas celle parcourue sur le trajet qu'il affiche. 1 point partout.

De plus, en tant que personnes rigoureuses, ne faites pas abstraction des informations qui vous sont données : non, il n'est pas vrai que les témoins n'ont pas vu le Cesna. Ils ont écrit ici qu'ils ont vu de nombreux avions cette nuit là, et on l'a rappelé plusieurs fois, dont deux posts au-dessus.

Avez-vous une quelconque info quand à la possibilité de voir un satellite avec une telle intensité ?
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Mar 25 Nov 2014, 07:41

Bonjour Thibault
Vous avez tout à fait raison
mais je suis ennuyée de voir les déductions du forum US  interférer dans cette étude  (je ne suis pas sans reproche à ce sujet) car cela ne fait qu'embrouiller le suivi de l'étude du témoignage
Et dans ces conditions,
il est préférable de nous en tenir strictement  aux déclarations des témoins 
J'espère que vous me comprendrez
Bien cordialement

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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Mar 25 Nov 2014, 09:25

Thibaut56 a écrit:
Quels sont les arguments qui valident un satellite et invalident le drone ?

Satellite : il n'y a pas de satellite ayant une magnitude suffisante pour le voir dans la plage horaire 22h 00 - 23h 00.
Pour ceux qui veulent s'en assurer ils n'ont qu'à faire l'effort d'aller sur Calsky (gratuit).
Bien sûr on peut toujours argumenter à l'infini sur le passage d'un satellite espion ultra-secret et blabla et blabla mais cela ne tient pas beaucoup la route, dès qu'un nouveau truc se met à tourner autour de la Terre il est immédiatement repéré et son orbite calculée (il ne faut pas longtemps).

Drone : vitesse incompatible avec un drone pouvant faire du sur-place (maxi : 18 Km/h)
Rappel trajectoire : nord 5° --> sud 5° --> semble vouloir dire que l'objet est passé au-dessus de la tête des témoins --> à confirmer par ces derniers.
Durée observation : 1 mn (confirmé à 5 s près).
Compatible avec un drone type avion mais dans ce cas-là on aurait eu droit au bruit du moteur à explosion ou de la turbine. Même constat pour un  hélicoptère de surveillance.


Avion normal : manque la mention des feux de position et surtout du/des flashs anti-collision.

Survol en rase-motte par un Transal : appareil militaire ne respectant pas les mesures de sécurité propres aux centrales nucléaires, trop bas pour être vu par le contrôle aérien civil --> renseignements chez les autorités militaires --> Bon courage ...

...
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Thibaut56
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Mar 25 Nov 2014, 10:20

Résumé utile :) Je ne suis pas d'accord sur certains points, voici comment je vois les choses :

Son : néant.

Trajectoire
Apparu à 8.4° du Nord et disparu à 14° du Sud (selon les repères donnés par Polyèdre sur les photos et le plan du parking).
Passé sous la lune, soit à une hauteur de 20° (et non les 22° que viennent d'écrire nos voisins qui gonflent les chiffres arbitrairement).

Durée
1 mn au plus court, peut-être jusqu'à 3 mn.
L'observation avait déjà commencé quand l'heure a été notée (22:40) et elle s'est terminée un peu après (peut-être 22:41).

Ces données sont utilisées pour calculer les abaques altitude-vitesse.

Satellite : il n'y a pas de satellite ayant une magnitude suffisante pour le voir dans la plage horaire 22:00 - 23:00 (callsky).

Drone hélicoptère : caractéristique altitude-vitesse de l'observation compatible avec les drones hélicoptères dont les performances modernes sont importantes (cf. la hauteur des rectangles vert et orange sur l'abaque).

Drone avion : caractéristique altitude-vitesse de l'observation quasi compatible (l'abaque de l'observation sur 3 mn frôle les points de quelques drones avions). Les engins frolés sont électriques, ce qui produit peu de bruit.

Avion normal : Le seul candidat trouvé par nos voisins est un Cesna, mais rien ne colle au niveau des chiffres. De toute façon, il manque la mention des feux de position et du/des flashs anti-collision, malgré l'usage de jumelles.
Manque aussi le bruit.
Nombreux avions vus ce soir là, le Cesna en fait possiblement partie : considérer qu'ils ne l'ont pas vu n'est pas honnête en l'absence d'information objective à ce sujet.
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Mar 25 Nov 2014, 10:55

Je me bornerai à dire que depuis le début je ne cherche plus a comprendre le fil de ce sujet .Revenant de la région parisienne je peux vous assurer que j'y 'ai constaté en permanence une douzaine d'ovnis dans le ciel étoilé.
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Mar 25 Nov 2014, 11:13

Pouvez vous être plus explicite pierfig?
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Mar 25 Nov 2014, 11:32

nutrinus a écrit:
Pouvez vous être plus explicite pierfig?

Je pense que pierfig veut dire que vu la densité de la circulation aérienne au-dessus de la région parisienne on n'a pas fini de voir des OVNIs (lumières dans le ciel ...).



Bonne journée.
...
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pierfig
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Mar 25 Nov 2014, 12:16

Je veux dire simplement que vu les sérieuses divergences ( de 500m à 800km) entre les témoins sur un cas , le méli mélo de différentes observations à des heures diverses , des observations de gendarmes après les témoins, j'ai beaucoup de mal à suivre, ensuite des lumières qui bougent avec des aspects plus ou moins insolites on peut en voir partout auprès des aérodromes. Je résume 3 témoins ont observé quelque chose qui devait ressembler à un satellite . Les témoignages se sont faits sans concertation préalable d'où ces distorsions dans les appréciations et les essais malheureux de rattraper la situation.Bref, après quelques remarques timides d'autres intervenants je conseille de refermer ce sujet et d'en rouvrir un qui fait le point sur les survols attestés des centrales avec heures et dates recoupées et vérifiées sans commentaires excessifs. Les OVNIS c'est sérieux.
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Mar 25 Nov 2014, 13:08

pierfig a écrit:
Les témoignages se sont faits sans concertation préalable d'où ces distorsions dans les appréciations et les essais malheureux de rattraper la situation

Ce qui montre bien que les 3 témoins ont restitué le plus honnêtement possible ce qui n'était qu'un détail anodin au départ mais qui est devenu plus complexe ensuite du fait de tentatives de rattrapage aux branches.

pierfig a écrit:
je conseille de refermer ce sujet et d'en rouvrir un qui fait le point sur les survols attestés des centrales avec heures et dates recoupées et vérifiées


Je partage cet avis. Mais qu'est ce qui va nous assurer de la véracité des informations sur les heures et dates de survols par des ovni (objets volant non identifiés) ? Même le patron de Greenpeace a donné à l'Assemblée Nationale des éléments venant d'un article d'un journal, repris d'un autre journal et on sait ce que ça vaut.
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2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

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