Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Dim 23 Nov 2014, 11:45

@Polyèdre57 a écrit:


Ce n'est pas un problème, il suffit de se rendre à nouveau sur place ou à défaut d'utiliser le "pifomètre", et alors, cela nous avancera à quoi ?

Vous voulez des données approximatives, je vous les fournies...

Apparition des deux points lumineux côte à côte à 22h38/22h39 à environ 15° au-dessus de l'horizon Nord-Nord-Est dans un plan azimutal compris entre 20° et 30°.

La Lune est présente plein Est (azimut 90°), 22° d'élévation.

Fin de phase et éloignement de l'objet à 22h40/22h41 et des brouettes (ne pinaillons pas messieurs !), sont élévation est resté approximativement à 20° durant la majeure partie de son passage, il s'est dirigé et disparu de notre champs de vision vers le Sud-Sud-Est (Azimut 160°).

Ces détails comptent pour retrouver un fautif identifiable (aéronef, satellite, bolide, météore), il ne servent à rien si nous ne savons pas ce dont-il s'agit (militaire/exotique), ils peuvent éventuellement appuyer et recouper un autre témoignage par rapport au sens de déplacement (traçage de l'objet/triangulation), l'heure, la position d'un éventuel autre témoin, mais çà ne va guère plus loin...

Je le répète, cela n'aurais tenu qu'à moi, je n'aurais pas ouvert de formulaire pour cette observation pour un objet aussi éloigné et dont le comportement n'est pas si étrange que çà... Il m'en faut bien plus pour être interloqué, voir choqué au point d'en faire un signalement, j'aurais été plus fin, plus précis, classez-le comme vous voudrez, je m'en tamponne le coquillard, nous n'avons plus de temps à perdre avec ce dernier...

@+

Entierement d'accord avec polyedre hrehhrehhreh
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Dim 23 Nov 2014, 12:16

Ah, il y a une large incertitude sur la durée du passage si je comprends bien Wink Ca a pu durer jusqu’à 3 minutes, ce qui change beaucoup notre graphique. Maintenant :

- si c'est un avion, il a pu voler jusqu’à 1 km d'altitude, ce qui place la source sonore a 3 km de vous
- si c'est un drone, on a toujours la possibilité de drones hélicoptères, et les drones militaires de type avion deviennent solidement envisageables.


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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Dim 23 Nov 2014, 12:17

Bonjour,

Ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain svp et pour ma part, les théories avancées ici ne sont pas convaincantes.
Il faut avoir souvent rôder autour des aéroports et aérodromes de jour comme en soirée pour se faire une idée d'un avion dans les différentes phase de vol et de plus le Cessna 510 n'est pas un exemple de discrétion (ce n'est pas son but non plus).

Cdt, Didier

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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Dim 23 Nov 2014, 13:12

Bonjour à tous,
quand on est témoin et qu'on passe à "l'interrogatoire", plus ça avance et plus vous devez vous justifier sur les détails qui finissent par paraître scabreux alors que vous êtes intimement persuadé de ce que vous avez vu.
On fait des erreurs quand on essaye de retranscrire des infos comme on les a interprétées, surtout dans le domaine délicat des observations.
Une observation de loin est difficile à justifier, je sais de quoi je parle...
Polyèdre a raison, on n'a pas forcément envie de témoigner quand c'est d'aussi loin mais bon, on se dit qu'il y a quelque chose à creuser.
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Dim 23 Nov 2014, 13:33

L'autre évènement dont on ne parle pas et qui a mes yeux est plus important, c'est le survol du cargo volant à très basse altitude à proximité de la centrale, il nous à survolé pile-poil au-dessus du parking une fois 23h passée, Casperflights n'a pas été en mesure de l'identifier, il représente un danger que l'on ne peux négliger pour un tel site et là c'est nettement plus grave aux yeux de Greenpeace et d'autres organisations écologistes anti-nucléaire... J'ose espérer que la gendarmerie a pu faire son enquête en ce sens et trouver le fautif pour un rappel à l'ordre, voir le sanctionner...

@+
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Dim 23 Nov 2014, 14:22

Vous avez déclarer le vol du cargo dans le PV de gendarmerie ?
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Dim 23 Nov 2014, 16:05

@Buckaroo_Banzai a écrit:
Vous avez déclaré le vol du cargo dans le PV de gendarmerie ?

Oui, ils étaient déjà au courant parait-il...

@+
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Dim 23 Nov 2014, 16:15

Personnellement, pensez vous que ça soit lié à "l'affaire des drones" que de laisser voler un cargo si proche d'une centrale nucléaire ?
Ou votre sentiment serait-il que les gendarmes cherchent à savoir ce qu'il en est de ce passage d'avion en basse altitude ?
Mon impression est qu'il y a beaucoup de choses passant à proximité des centrales au détriment des lois ces temps ci...
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Dim 23 Nov 2014, 16:42

Korridwen parle du passage d'un Transall, est-ce que vous parlez du même avion ?

Cdt, Didier

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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Dim 23 Nov 2014, 17:14

Des transalls à basse altitude, vous en avez beaucoup dans ce secteur ?
Je reformule, vous avez l'air d'avoir vu un nombre de choses voler ce soir là.
Mais un cargo, que vous estimez passer bas, trouvez vous cela normal ?
Je veux dire "normal" à proximité d'une centrale.
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Dim 23 Nov 2014, 18:45

@Didier.B a écrit:
Korridwen parle du passage d'un Transall, est-ce que vous parlez du même avion ?


Un Transall s'est s'aventurer un peu trop vite en besogne, il ne me semble pas avoir reconnu son profil caractéristique (encore faut-il avoir des connaissances sur les avions), mais ce qui est certain, c'est qu'il n'avait rien à faire à une altitude aussi réduite et proche du lieu nous nous étions, par conséquent, il n'y a absolument rien de normal là-dedans... Je n'ai pas eu la présence d'esprit d'écarter les bras dans sa lorsqu'il nous a survolé, mais actuellement en me repassant la scène, l'écartement entre mes bras tendu en regardant vers le ciel était au minimum de 60 cm, si quelqu'un veux vérifier l'envergure moyenne des ailes d'un avion cargo lambda en prenant comme base un Transall et quelques calculs savants, çà pourrait nous donner une idée de l'altitude à laquelle il évoluait.

Bien sur, aucun avion chasseur ou hélicoptère n'est intervenu durant la petite vingtaine de minutes ou nous étions encore sur place. En hauts lieux (tour de contrôle de station radar), ils l'on peut-être repéré, mais en serrant les fesses...

@+
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Dim 23 Nov 2014, 18:57

@korridwen a écrit:
Des avions il y en avait une flopée mais à haute altitude...sauf un (un transal de l'armée d'après ce qu'on nous a dit) qui volait très bas.
Ce point lumineux là (perso je ne le voyais pas du tout d'une grosseur de 6cm, pour ma part il était tout de même plus petit...et pourtant je suis une fille donc...^^) si on compare l'ISS à un petit pois, ce point lumineux serait plutôt entre le petit pois et le pois chiche...(on évite de rigoler svp^^)
Et ce point lumineux gardait sa vitesse de croisière et sa direction...pas de modification de trajectoire. D'où l'idée de satellite....peut-être militaire, info à creuse...

Merci Polyèdre, voici pour le Transall
http://www.aviation-francaise.com/FC-C160-NG-TRANSALL.htm
Cdt, Didier

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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Dim 23 Nov 2014, 19:22

Avant que quelqu'un ne vous taquine avec ça, Korridwen dit : (un transal de l'armée d'après ce qu'on nous a dit). Qui vous a aiguillé sur ce type d'appareil ? 
Merci Polyèdre d'avoir répondu.
Juste une suggestion: vous vous en tenez aux faits et c'est ce que j'approuve sur ce forum, mais là, une vision extérieure pourrait avoir un sentiment de "complot" (gendarmerie curieuse, transal militaire).
Je vous pense sincère et vous venez de lancer un doute qui peut devenir médiatique sur le survol des centrales. Mesurez bien la portée de vos propos car vous serez attendu au tournant par tout un cheptel de personnes qui s'amuseront à démonter votre témoignage.
En ce qui me concerne : continuez.
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Dim 23 Nov 2014, 19:39

Dans le cadre des échanges inter-forum, L'Oncle Dom me pose deux questions:

"Polyèdre a-t-il réglé sa montre avant l'observation ?"
- Elle est toujours à l'heure (vérifications plusieurs fois par jour).

"Polyèdre a-t-il consulté immédiatement sa montre en voyant l'objet ?"
- J'ai regardé ma montre peu de temps avant qu'il ne disparaisse vers la direction indiquée, mais pas au début de l'observation.

Je continue à mettre au défi quiconque n'a pas de puissants objectifs pour affirmer qu'il s'agissait de votre fichu Cessna boiteux, vous connaissez son altitude, je n'aime pas les pieds, je préfère les mètres, 3.700 m me semble t-il avoir lu après la conversion, j'estime qu'avec une paire de jumelle Canon stabilisée 10X30, il aurait été aisé de l'identifier parfaitement en observant ces codes de navigations en vol, ici ce n'était absolument pas le cas à moins qu'ils puissent voler dans l'Espace au point de ne pas les voir yckjgc  La Lune bien que présente et quasiment pleine n'a représenté aucune gène pour l'observation.

@+
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Dim 23 Nov 2014, 20:00

Je ne suis pas fan du journal qui transmet ça, mais bon, c'est un média :
http://www.marianne.net/Nucleaire-la-drone-de-blague-n-en-est-plus-une_a243019.html
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Dim 23 Nov 2014, 20:10

Juste pour le détail, celle que je préfère, si c'est vrai : "Deux hélicoptères de la gendarmerie en ont suivi un pendant au moins 9 kilomètres, avant de le perdre, du côte du site de Golfech (Tarn-et-Garonne… Du survol professionnel."
A méditer, sans plus.
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Dim 23 Nov 2014, 20:23

Bonsoir,

Polyèdre, le fameux théorème de Thalès permet de trouver la distance entre vous et l'avion. Si vous faisiez tenir ses ailes (avion vu de face ou de derrière) entre vos mains écartées de 60 cm, bras tendus, sachant que l'envergure est de 40 m, il était à 54.6 m de vous (je ne parle pas de la distance horizontale mais de la longueur du trait que vous pourriez tirer entre vous et l'avion).

Ça implique que l'avion volait à moins de 56 m de hauteur (j'ajoute environ votre taille). Par exemple, si sa hauteur angulaire était de 45° au moment de la mesure avec vos bras, ça fait une altitude de 40 m.
Peut être surévaluez-vous la distance entre vos mains ?
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Dim 23 Nov 2014, 20:55

Bonsoir

Dur, dur, les histoires de tailles apparentes à bout de bras lorsque la mesure n'est pas effectuée en temps réel.
Depuis que je lis des témoignages "bruts" j'en ai rencontré qu'un seul qui semblait sous-estimer la taille réelle, pour tous les autres il faut diviser par cinq ou dix après âpres discussions.
J'ai même reçu des MPs m'expliquant que je faisais une erreur grossière, que je me trompais d'unité de mesure, que la pleine Lune ce n'est pas 4,5 mm mais 4,5 cm ...
Bonne soirée.
...
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Dim 23 Nov 2014, 21:13

Bonsoir à toutes, tous,

Veuillez m'excuser d'avance de ne pas être un membre très actif.

En suivant de près cette affaire car proche de chez moi, et bien sûr passionnante, deux mots m'ont interpellée et ont fait resurgir la connaissance d'un fait qui s'est déroulé il y a peu de temps, et qui pourrait expliquer la présence de cet objet présent dans le ciel de Cattenom ce lundi 10 novembre. C'est mon intuition, peut-être, qui me pousse à écrire ici. 
Je tiens à ne décevoir personne, ni offusquer quelqu'un, et j'espère écrire dans les règles.

Voilà donc, il semblerait que personne ne soit au courant de ce qui s'est passé le week-end du 14 - 16 novembre: il y a eu une grande commémoration de la Sde Guerre Mondiale à Thionville (Moselle River 1944), à laquelle mes parents ont été invités et ont participé en tant que membres d'un club arlonnais.

Ma mère m'a raconté les jours éprouvants qu'ont dû vivre, vous imaginez, les vétérans américains qui sont venus spécialement pour l'occasion. Ils étaient sous haute sécurité m'ont-ils dit, tout comme pour les participants.

Il faudrait creuser, comme je l'ai un fait un peu hier, savoir quand exactement ils ont débarqué en France. Et justement, la veille de l'Armistice 14-18, sous haute sécurité, cela ne m'étonne pas.

N'hésitez pas à me contacter si vous souhaitez plus d'infos, j'en parlerai aux miens.

Dans le lien ci-dessous, en page 2, ils disent qu'ils étaient pour une semaine. 

http://www.moselleriver1944.org/UserFiles/File/le-republicain-lorrain-edition-du-9-novembre-2014-moselle-nord.pdf

De quoi lancer la piste?

Bien à vous,

MarieApt
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Dim 23 Nov 2014, 22:58

Ok. Le passage d'un cargo ne remet pas en cause le témoignage surtout s'il passe à proximité d'un endroit interdit (une centrale nucléaire). Même pour une manifestation de commémoration.
Pour l'instant personne ne sait d'où viennent ces "drones".
La couverture médiatique est finie, l’intérêt passe à autre chose.
Franchement, ceux qui ont la chance de pouvoir observer une centrale. Faites le.
Puisque les autorités disent que le danger est bénin, regardons nos cieux !
Sait on jamais...
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Dim 23 Nov 2014, 23:10

@ MarieApt82: En général les moments de commémorations font appels aux vétérans fantassins, ils sont bien obligés de venir dans la région en avion mais je doute qu'ils le fassent spécialement de nuit à une heure tardive à moins qu'ils ne soit dirigés pour une raison ou une autre sur Ramstein... Il serait tout de même étonnant que le détail des centrales ne fut pas abordés avec eux... Quand aux véhicules (camions, jeeps), ils sont d'époques et entretenus par les nombreuses associations de la région venues en renfort et en costume d'époque, parfois pour renouer avec quelques scènes héroïques et suicidaires comme la traversée de la Moselle du côté de Corny (57)...

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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Dim 23 Nov 2014, 23:14

@Thibaut56 a écrit:

Peut être surévaluez-vous la distance entre vos mains ?

Bien que le dicton soit connu: chasseurs et pêcheurs = menteurs, je suis dans l'incapacité de surévaluer mes prises comme le ferait certains au port de Marseille uy Je préfère être en-deçà que de passer pour un mythomane.

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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Lun 24 Nov 2014, 04:39

Juste a titre de mise au point , polyedre , si j'ai parlé de cette boule , c'est simplement parce que nous etions en observation pres d'une centrale , voilà pourquoi , j'ai trouvé qu'il fallait le signaler sur ce forum ...
Je precise ce point  car plus haut , tu dis que tu en aurais meme pas parlé , perso , j'ai trouvé notre observation , assez importante dans l'etat actuel , de ces phenomènes ...

Cdt
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Lun 24 Nov 2014, 09:27

Nos voisins trouvent votre observation "inintéressante au possible" mais leur discussion a bien avancé depuis samedi Wink En particulier, ils se sont aperçu que leur logiciel radar donne des vitesses et des positions incohérentes. L'erreur est humaine (enfin pour eux, eux ne nous accordent pas le droit d'être humain vu les remarques moqueuses de quelques uns là bas (humilité...)).

J'ai donc vérifié la hauteur angulaire de l'avion avec les données fournies par leur logiciel. Toujours avec des maths basiques, on trouve 29.6° (leur logiciel indique que l'avion passait à environ 6.5 km de vous et à 3.7 km d'altitude). Cela est très supérieur à la hauteur de la lune à ce moment là, alors que je crois qu'on peut vous accorder la certitude que votre objet est passé sous la lune. Il faut y ajouter l'heure qui ne colle pas, ainsi que le couple altitude-vitesse qui ne colle pas au graphique (mais ce dernier dépend de la précision de vos relevés).

Je vois par ailleurs qu'ils pensent que, si ce n'était pas cet avion, vous ne l'avez pas vu passer 4 mn plus tard. Est-ce vrai ? Vous avez pourtant signalé au moins deux fois ici que vous voyiez beaucoup d'avions dans le ciel ce soir là (cf dans les premières pages, et ça a été rappelé ce week-end end).

On voit en tout cas qu'ils collaborent à la compréhension du phénomène, ils bossent en équipe malgré eux Wink Merci à eux pour les données radar.
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Lun 24 Nov 2014, 10:31

@Polyèdre57 a écrit:
Thibaut56 a écrit:
Peut être surévaluez-vous la distance entre vos mains ?
Bien que le dicton soit connu: chasseurs et pêcheurs = menteurs, je suis dans l'incapacité de surévaluer mes prises comme le ferait certains au port de Marseille Je préfère être en-deçà que de passer pour un mythomane.

L'avion en vol serait passé à une soixantaine de mètres de vous ...

Là je crois que les pires menteurs, les pires raconteurs de galéjades du vieux port à Marseille sont complètement enfoncés. C'est presque aussi croustillant que l'histoire du sar marbré tombé du grill à la mer le matin que l'on repêche l'après-midi ... il avait encore les marques du grill ...
Vous êtes un fidèle du présent forum, je suppose qu'en aucun cas vous ne désireriez porter atteinte à sa crédibilité ... je pense donc que vous voulez tuer par le rire la clique ufosceptique qui vous lit avec délices et qui n'en peut déjà plus avec vos histoires de "pêcheur d'ovnis à la mouche radioactive" ...
Bonne journée.
...
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