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 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

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wacapou
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Jeu 20 Nov 2014, 15:26

marsoin55 a écrit:
.et bien vous êtes dans l'erreur :

Je sais qu'il est possible d'activer le plugin "Satellites" dans Stellarium.
Je n'ai jamais dit que ce n'était pas possible j'ai dit que ce n'était pas très fiable parce que l'orbite de l'ISS varie si souvent qu'il est très difficile voire impossible de localiser l'ISS à une heure précise.
Pour afficher quelque chose le logiciel vous affiche quelque chose maintenant est-ce les coordonnées/temps de l'ISS sont les mêmes qu'en réalité c'est une autre histoire.
Il y a déjà eu quelques problèmes avec d'autres témoignages sur ce même forum, l'écart atteignait plusieurs minutes.
Même constat avec Heavens Above seul Callsky semble avoir un mécanisme de mise à jour des données plus performant, le problème c'est qu'il est beaucoup moins convivial.

Bonne après-midi.
...
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Alain2002
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Jeu 20 Nov 2014, 16:37

Une trajectoire rectiligne, une vitesse constante cela sent le satellite. 
Une orbite survolant presque les pôles malgré le supplément d'énergie que demande alors la satellisation puisqu'elle ne bénéficie pas de l'effet de fronde de la rotation de la Terre sur elle-même, cela sent le satellite espion. Cette orbite lui permet de filmer toute la planète, sauf une petite zone aux pôles, du fait justement de la rotation terrestre. Et il est probable que ce satellite ne soit pas officiellement recensé.
Embarquant des télescopes puissants, les satellites espions sont de grande taille, ils sont donc très lumineux d'autant plus qu'ils évoluent à basse altitude relative.
Ce sont les satellites évoluant sur une orbite peu inclinée par rapport à l'équateur qui connaissent cette extinction brutale quand la Terre leur cache le soleil. Mais pas pour un satellite dont la trajectoire est perpendiculaire à la position du soleil.
Dans la nuit profonde, la pupille est très dilatée, ce qui fait que la diffraction due à l'atmosphère est amplifiée, surtout s'il y a quelques cristaux de glace en altitude, et une partie de la lumière arrive sur les bâtonnets de la rétine qui sont très sensibles à celle-ci. 
Tout cela fait que l'on voit la lumière émise moins brillante mais plus large qu'elle n'est en réalité.
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Polyèdre57
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Jeu 20 Nov 2014, 18:22

Alain2002 est peut-être dans le vrai, c'était ma première hypothèse, mais de nouveaux éléments peuvent mettre la puce à l'oreille, je développerais un peu plus loin ce qu'il en est...

Pour répondre rapidement à Thibaut56, je lui propose par image, les trois phases de déplacement de cet objet lumineux...

- Première phase:


- Seconde phase:



- Troisième phase:


Dans le registre des petites phrases ridicules et improductives du forum adverse, j'ai relevé ceci:

"Donc des lecteurs du forum d'à côté ont remarqué que le compte rendu de la veillée ne mentionnait initialement aucune observation puis une observation. On va probablement assister au syndrome de Raminagrobis.

Comme l'a dit (pseudo censuré) ces gens se permettent de critiquer de façon assez virulente les autorités incapables de prendre des clichés ou vidéos ou les soupçonnent de ne pas les montrer et eux, sur le terrain, préparés, ils ne montrent rien non plus. Raminagrobis a intérêt à être souple ! "


Si vous suivez le fil de façon à savoir ligne entre les lignes, l'observation est réelle, vous, vous basez sur une malheureuse phrase que vous interprétez à votre manière. Les théories de Raminagrobis sont ici hors sujet. Quand aux clichés ou vidéos, je vous mets au défit d'obtenir des éléments exploitables avec un objet très lointain dont aucune structure n'est apparente.

"Voilà qui est sérieux! Donc on a 3 témoins qui sont là pour ça, se retrouvent et partent ensemble faire une veille, mais ils ne décrivent pas la même chose, ne sont pas d'accord sur l'heure et ne sont pas foutus de ramener une vidéo ou une photo alors qu'ils le réclament à corps et à cris pour les autorités...
Et un des trois exclus tout satellite ou autre "on peut le croire" ...
C'est très sérieux tout ça ...   à la poubelle

ps: Ne pas oublier que le témoin Polypseudos parle de brume...
Un bête reflet ? "


Même réponse que ci-dessus... Le fait d'avoir été convoqué par la Gendarmerie suite à une observation signalée par un vigile chargé de la sécurité de la centrale alors que nous étions sur le terrain, et on ne peux plus sérieux ! Nous aurions pu être les auteurs d'un survol de drone ou avoir pu assister en spectateur à l'un de ces derniers, notre motivation première était de débusquer l'un de ces appareils techniquement captable par un objectif et non un "vaisseau ziti" terme cher à l'auteur de ce passage. Quand à l'évocation de la brume et d'un reflet, de mieux en mieux... Rolling Eyes  vous contribuez à distiller des informations erronées en faisant de l'approximation, dois-je vous rappeler que vous n'étiez pas sur les lieux et donc ne pouvez avoir légitimement de réponses sur les faits qui s'y sont déroulés.

Pour revenir au début de ces quelques lignes, le fautif pourrait très bien être un appareil militaire Américain provenant de la base de Ramstein en Allemagne (très proche à vol d'oiseau), en effet des contacts sur le secteur situé entre Bouzonville et Creutzwald m'ont signalés une activité soutenue d'aéronefs militaires le soir même entre 22h00 et 2h du matin, des exercices de nuit comme il s'en produit certaines nuits. Il est courant pour un oeil averti de croiser dans le ciel de cette partie de la France de temps à autre des appareils des forces Américaines.

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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Jeu 20 Nov 2014, 19:08

Les avions, la nuit, ont un gros feu clignotant visible à des kilomètres et destiné à attirer l'attention pour éviter une collision, plus un feu vert à tribord et un rouge à bâbord, comme les bateaux. L'un d'eux est visible si l'avion ne vole pas trop haut.
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Jeu 20 Nov 2014, 19:14

Alain2002 a écrit:
Les avions, la nuit, ont un gros feu clignotant visible à des kilomètres et destiné à attirer l'attention pour éviter une collision, plus un feu vert à tribord et un rouge à bâbord, comme les bateaux. L'un d'eux est visible si l'avion ne vole pas trop haut.

Aucun feux clignotant visible durant l'observation (éloignement sans doute trop important pour distinguer quoique ce soit), les appareils militaires étrangers fussent-ils un peu secrets ne sont peut-être pas tenus de respecter les codes en vigueur.

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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Jeu 20 Nov 2014, 19:26

Bonsoir,

J'ai la chance d'habiter en dessous d'un couloir aérien et je peut affirmer que les "feux de navigation" sont visibles à plusieurs Km d'altitude la nuit par temps claire (cela n'a rien a voir avec des feux de positions d'une auto), c'est à cela que je reconnais un avion de ligne dans le ciel étoilé.

Cdt, Didier

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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Jeu 20 Nov 2014, 19:34

Bonsoir

Rextyx et Korridwen parlent tous les deux d'une boule lumineuse de couleur blanche et Polyèdre confirme mais au début il en a vu deux qui se sont confondu au fur et à mesure de l'avancée de la lumière

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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Jeu 20 Nov 2014, 19:42

Bonsoir Loreline,

Ce qui exclu l'hypothèse d'un avion ou d'un hélico selon moi .
Et puis, on ne convoque pas des gens lambda à la gendarmerie le lendemain (jour férié!) pour avoir leur ressentit .

Cdt, Didier

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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Jeu 20 Nov 2014, 19:49

Loreline a écrit:
Bonsoir,

Rextyx et Korridwen parlent tous les deux d'une boule lumineuse de couleur blanche.

Le terme de "boule" ou "sphère" est à proscrire, c'est souvent le cas dans les rapports d'OVNI, pour rester dans l'honnêteté, mieux vaut utiliser dans le cas présent, lumière ou lueur d'origine non déterminée, il est très rare de pouvoir observer à loisirs la géométrie qui se cache derrière ces lueurs apparentes, vous allez me dire que je pinaille sur la terminologie employée, c'est pourtant terriblement important de signaler ce que l'on perçoit en réalité et non d'utiliser un langage approximatif de tendance "soucoupiste" menant aux dérives que nous connaissons et qui nous empêchent d'avancer...

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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Jeu 20 Nov 2014, 19:54

@Polyèdre
Korridwen et Rextyx parlent bien et à plusieurs reprises d'une boule blanche c'est le rendu de leur propre observation..et pour évoquer la  lumière que vous avez vu à 22h40 vous utilisez la forme ronde du petit pois

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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Jeu 20 Nov 2014, 20:03

Polyèdre, merci pour votre réponse excellente, c'est exactement ce dont j'avais besoin. Il y a, je pense, une erreur d'appréciation dans votre perception de la hauteur angulaire, car la lune était à 21°. Si vous regardez l'image que j'ai postée à la page précédente, où l'on voit la lune et le sol, à quelle hauteur situeriez-vous l'objet ?

Les courbes promises vont arriver, j'ai eu une journée chargée.
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Jeu 20 Nov 2014, 20:08

Loreline a écrit:
@Polyèdre
Korridwen et Rextyx parlent bien et à plusieurs reprises d'une boule blanche c'est le rendu de leur propre observation..

Chacun utilise le vocabulaire qui lui est propre, ce qui encore une fois peux porter atteinte à la faiblesse d'un témoignage, d'un autre côté c'est intéressant et porteur car il y a plusieurs individus, mais là ou cela se gâte c'est au niveau du déroulement du "film", de petites divergences subsistent parfois malheureusement, on se focalise trop dessus à mon goût mais ça ne remet absolument pas en cause les faits, il s'est véritablement passé quelque chose ce soir là que de toute façon nous serons incapable d'identifier à 100%, nous en resterons aux calculs de probabilités et ce cas sera au mieux classé C, rien de plus...

@ Thibaut56: Vous partez bien sur la base de 22h40 ? Il est probable que j'ai sur-évalué de 10° la position de cet lueur, il faudrait que je fasse un tour sur Stellarium à nouveau pour être fixé, de toute façon aucun doute à avoir cette lumière est bien passée sous la Lune.

Edit: Effectivement, je confirme... 20° maxi.

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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Jeu 20 Nov 2014, 20:16

Polyèdre

Vous utilisez la forme ronde du petit pois pour parler de l'observation de 22h40
"petit pois lumineux de 22h40"
Il semblerait donc que tous les 3 vous avez fait votre observation commune à 22h40 et les gendarmes sont venus vous voir entre cette heure et 23 h30
ce serait plus cohérent et pour Rextys nous pouvons penser à son défaut de vision(il ne portait pas ses lunettes) pour expliquer la différence de taille.. korridwen et vous évoquez une même grosseur  pour  la lumière
EDIT : j'enlève mon Edit et pour résumer  ce serait un avion cargo que vous auriez vu en haute altitude

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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Jeu 20 Nov 2014, 20:32

L'expression "petit pois" est une boutade de ma part, il ne faut pas y voir un ordre de grosseur, bras tendu et tenu du bout des doigts un petit pois de taille standard (pas XXL hein !) aurait été capable de recouvrir cette lueur, y compris celle de l'ISS.

Vision plus généraliste de la situation...


Autant dire que Ramstein, c'est la porte d'à côté...

S'il s'agit réellement d'un aéronef, celui-ci pouvait se trouver au-dessus de l'Allemagne. Avec un peu de chance, il serait possible de vérifier sur le site du GEP ou d'autres sources Teutonnes si d'autres observations ont eues lieues cette nuit là depuis une autre position, je n'ai pas encore été vérifier ces pistes...

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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Jeu 20 Nov 2014, 20:43

Merci Polyèdre
Les avions ravitailleurs ont des feux blancs..
nous pourrions classer : B probablement un avion
et passer à un autre témoignage Wink  puisque les aéronefs qui survolent les centrales semblent encore non identifiés malgré la procédure d'identification en marche nous a précisé la Ministre...de l'Ecologie oui
Bonne soirée à toutes et tous

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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Jeu 20 Nov 2014, 21:18

Mes recherches du côté Allemand n'ont rien données, il est évident au point ou nous en sommes que nous pourrons aller guère plus loin dans l'identification, mais le peu d'éléments dont nous disposons penchent en faveur d'un aéronef militaire de type et buts inconnus (rappel: début de l'observation = deux points lumineux blancs très proches l'un de l'autre), signalement de tierces personnes d'une zone active de survol entre 22h00 et 2h00 au matin du 11 novembre située au Sud-Est de notre point d'observation (axe Bouzonville/Creutzwald), le tout renforcé avec la proximité de la grosse machine de guerre Américaine que représente la base de Ramstein.

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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Jeu 20 Nov 2014, 21:27

Loreline a écrit:
puisque les aéronefs qui survolent les centrales semblent encore non identifiés malgré la procédure d'identification en marche nous a précisé la Ministre...de l'Ecologie oui

La ministre de l'écologie n'en sait pas plus que nous sur ces engins. Les militaires ne transmettront rien à la ministre. Il doit y avoir une cellule qui s'occupe de ces ovnis car ces survols sont réguliers depuis longtemps. Qu'ils arrêtent de nous prendre pour des idiots. Je remarque que le mot à la mode est procédure... une bonne manière de calmer les petits curieux. Les engins observés si ce sont des drônes sont de type militaire! S'ils ne sont pas français c'est une déclaration de guerre alors qu'ils se bougent! Leur inaction prouve qu'il ne s'agit pas de drones!

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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Jeu 20 Nov 2014, 21:34

Polyèdre, sur vos images 1 et 3, la caméra de Google est sur la route. Vous, vous regardiez depuis le parking ?

Dans ce cas, pouvez-vous pointer sur cette image 
- où vous étiez lors de l'apparition de l'objet, 
- où vous étiez lors de la disparition si vous avez bougé pendant l'observation.



Toute dernière demande de précision puis j'aurai fini de vous embêter : Sur l'image 3, vous positionnez l'objet au-dessus du gros arbre. De là où vous étiez, le voyiez-vous effectivement au-dessus de cet arbre ?
Comme l'arbre est proche de la caméra de google, l'erreur angulaire due au fait que la caméra n'est pas là où vous étiez peut être importante. N'hésitez pas à me dire si l'objet était un peu à gauche ou à droite de l'arbre depuis votre point d'observation à vous.

On va avoir des équations très fiables, car vous aurez donné des repères visuels (arbres, etc) et non des estimations d'angles.
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Jeu 20 Nov 2014, 22:04

Loreline,

Tout les avions sans exception possèdent les même couleurs pour les feux de signalement:

Feu rouge = aile gauche
Feu vert  = aile droite
Feu blanc = arrière

Sur les avions de grande taille, s'ajoute des feux anti-collisions qui s'identifient par des flash puissants.

Les phares d'atterissage, comme leur nom l'indique, sont destinés exclusivement à l'atterrissage.

Cdt, Didier

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Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors, ils l'ont fait. (Mark Twain)
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Jeu 20 Nov 2014, 22:23

Thibaut56 a écrit:
Polyèdre, sur vos images 1 et 3, la caméra de Google est sur la route. Vous, vous regardiez depuis le parking ?

Dans ce cas, pouvez-vous pointer sur cette image 
- où vous étiez lors de l'apparition de l'objet, 
- où vous étiez lors de la disparition si vous avez bougé pendant l'observation.



Toute dernière demande de précision puis j'aurai fini de vous embêter : Sur l'image 3, vous positionnez l'objet au-dessus du gros arbre. De là où vous étiez, le voyiez-vous effectivement au-dessus de cet arbre ?
Comme l'arbre est proche de la caméra de google, l'erreur angulaire due au fait que la caméra n'est pas là où vous étiez peut être importante. N'hésitez pas à me dire si l'objet était un peu à gauche ou à droite de l'arbre depuis votre point d'observation à vous.

On va avoir des équations très fiables, car vous aurez donné des repères visuels (arbres, etc) et non des estimations d'angles.

En effet, Google Streetview ne nous permet pas de nous positionner au niveau du parking, voici ci-dessous ou nous étions avec nos véhicules, nous avons très peu bougés de la zone cerclée de rouge...


La lueur était plutôt située sur la gauche de l'arbre pendant son trajet et non à droite.

@+
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Jeu 20 Nov 2014, 23:28

slt vous avez vu cet article...... il parle de notre forum !!!!!!


ici:  http://www.lalsace.fr/actualite/2014/11/19/lorraine-apres-les-drones-un-ovni-au-dessus-de-cattenom#commenter
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Jeu 20 Nov 2014, 23:55

Oui, l'article a été cité le jour de sa parution Wink

Merci à rextyx et Polyèdre pour leurs infos. Vous n'êtes pas d'accord sur la taille de l'objet, mais pour le reste vous concordez (angles et durée du passage). J'ai pris les données fournies par Polyèdre, elles sont un peu plus précises.

Les seule inconnues, qui sont impossibles à évaluer de manière fiable, sont
- l'altitude de l'objet
- l'orientation de la trajectoire de l'objet (volait-il perpendiculairement à l'axe observateur-lune, ou plutôt en diagonale comme l'a dessiné Polyèdre dans son avant-dernier message ?).
La raison est que l'oeil humain, est fiable pour les angles mais pas pour les distances.

Il y a donc plusieurs courbes. Chacune
- indique la vitesse de l'objet en fonction de son altitude,
- correspond à un angle possible entre la trajectoire et l'axe observateur-lune.

Voici le résultat (cliquer pour agrandir) :


Clairement, ce n'est pas un avion, car ils volent typiquement à 1000 km/h pour une altitude de 10 km.
Par contre, sur la gauche du graphique, on voit que l'objet peut voler à 30 km/h si son altitude est de 20 m. Ca me semble compatible avec un petit drone.
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Ven 21 Nov 2014, 00:10

c est des commentaires que je parlais ........je sais que la plupart d'entre nous ont vus cet article.....
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Ven 21 Nov 2014, 05:45

Bonjour,
 juste une question à laquelle quelqu'un pourra peut-être répondre: si on part du principe que vous avez effectivement rextyx57  eu cette lumière dans le viseur de votre appareil photo mais qu'elle n'y apparaissait pas : le spectre de l'appareil photo capte des tonalités invisibles à l'oeil nu (infrarouges et d'autres certainement, je ne m'y connais pas assez pour en dire plus) donc à l'inverse est il possible que l'oeil humain voit des tonalités de lumières -selon le  même principe - qui ne sont pas "captables" via appareil photo ?

C'est un détail mais c'est intriguant car il y a de nombreux cas de PAN où c'est l'inverse qui se produit, on voit apparaitre sur des photos/vidéos des "éléments" qui étaient invisibles pour notre oeil.
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MessageSujet: Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)   Ven 21 Nov 2014, 08:58

Des aeronefs allemands ? ils volent sans faire de bruit ? et la dans notre observation , il me semble quand meme qu'il ne volaient pas en allemagne ...
Faut tout de meme pas oublier la direction nord /sud ;...
Je dis boule lumuneuse car c'etait bien la forme d'une boule , une sphere , pas aplatie , pas comme un avion , ...........une boule .........voilà !
Polyedre  te souviens tu de la grosseur de la lune , au debut de notre observation ? Ce fameux lever de lune dont tu parles au tout debut ....Elle etait assez grosse , plus grosse qu'un petit pois ?
J'aurais du la prendre en photo !!!!!!!!!!!
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2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

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