Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

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Loreline
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MessageSujet: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout   Ven 29 Aoû 2014, 22:45

Bonjour

J'ai trouvé cette interview d'un jeune étudiant en Histoire Thomas Margout,   qui consacre sa thèse de master en Faculté d'Histoire de l'Université de Brest au sujet :
  OVNI dans l'histoire  ,
 Il consacre cette thèse au phénomène en France et a décidé de bâtir sa base de donnée sur l'ensemble des  numéros de la revue de LDLN de 1988 à 2012 avec 813 cas
- autres sources : le Geipan et l'ensemble des écrits sur le sujet bien évidemment
Dans cette vidéo, il nous présente son travail qui est en cours de réalisation


Cette interview nous est présentée par Gilles Thomas à l'occasion de la soirée spéciale 1Oème anniversaire de l'équipe ODH https://www.youtube.com/channel/UCJbsAV3x7skFhTjD1gLmmgg
Qu'en pensez-vous ?
Personnellement, son travail me semble très prometteur et il a une bonne compréhension du ressenti des témoins. Sa conception du phénomène est très  ouverte.
La thèse sera disponible et diffusée dans 2 ans
Cordialement

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MessageSujet: Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout   Sam 30 Aoû 2014, 10:35

Merci pour cette info, Loreline: je vais écouter ça attentivement!
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MessageSujet: Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout   Sam 30 Aoû 2014, 11:00

Bonjour Myrtille
Il faut faire bien attention à comprendre ses définitions : par exemple pour lui religion signifie relier



Bonne journée

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MessageSujet: Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout   Sam 30 Aoû 2014, 15:09


Sa démarche intellectuelle, de niveau universitaire, prouve que le phénomène ovni peut être un objet d'étude scientifique (au sens large).
J'apprécie beaucoup son honnêteté et son courage: de plus en plus de "non spécialistes" se prononcent sur le sujet (philosophes, physiciens, économistes, humoristes) de façon éclairée.

Qu'un historien les rejoingne montre que quelque chose change dans le regard porté, socialement, sur le phénomène.

Même s' il s' agit de démarches individuelles, relativement en rupture avec le "corps scientifique", donc demandant un certain courage, il me semble que ces approches se multiplient.

Tout ceci ne peut que contribuer à changer le regard que porte la société sur cette réalité et contribue , petit à petit, à "objectiver" ce sujet en en faisant un objet d'étude pluridisciplinaire.
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MessageSujet: Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout   Dim 31 Aoû 2014, 14:11

En attendant notre jeune chercheur a préféré rejoindre le camp adverse suite à une critique de ces derniers, désormais il est entre leurs griffes, j'espère qu'il saura garder la tête froide face à ce que l'on va essayer de lui inculquer...

@+
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MessageSujet: Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout   Dim 31 Aoû 2014, 14:22

Je n'ai pas eu le sentiment que le Nihilisme correspondait à son état d'esprit. ...
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MessageSujet: Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout   Dim 31 Aoû 2014, 14:27

En même temps, se pose pose la question de l'intérêt d'une énième thèse sur la question... ce n'est qu'une resucée avec d'autres sources à la base, celles de LDLN, en aucun cas elle sera en mesure de répondre au fond du problème, tout ce qui sera rendu d'ici deux ans, nous le savons déjà, aujourd'hui il faut aller bien plus loin et monopoliser la recherche active in-situ, c'est à dire sur les spots connus et reconnus, les outils existent, il faut s'en servir à bon escient, en revanche la volonté est plus longue à la détente...

@+
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MessageSujet: Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout   Dim 31 Aoû 2014, 15:06

@Polyèdre57 a écrit:
En attendant notre jeune chercheur a préféré rejoindre le camp adverse suite à une critique de ces derniers, désormais il est entre leurs griffes, j'espère qu'il saura garder la tête froide face à ce que l'on va essayer de lui inculquer...

@+

Hélas, j'ai lu qu'il disait être de plus en plus sceptique ......... la contamination a déjà fait son oeuvre !
quelques phrases du jeune homme encore bien maléable :
      "Un dernier point concernant un maladresse : quand je parlais des sceptiques ce n'était pas des ufo-sceptiques mais bien des sceptiques hors du monde ufologique. Certain m'ont parlé de Monnerie je me sens un peu comme lui actuellement, je réalise que les enquêtes de terrains pourrait bien déboucher sur un scepticisme encore plus prononcé de ma part."
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MessageSujet: Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout   Dim 31 Aoû 2014, 15:12

Effectivement,

La tentative de récupération et le coaching pseudo-sceptique par JMA & Co sont aussi évidents. On essaiera de l'alimenter avec la foutaise HSP/TRC. Si c'est le cas, ce sera garbage in, garbage out... Ce jeune homme est influençable et semble rentrer dans le rang du conformisme...

Je ne vois donc pas ce qu'une nouvelle thèse de master pourrait apporter de plus dans ces conditions...

L'essentiel est définitivement ailleurs.

Cordialement,

Julien
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MessageSujet: Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout   Dim 31 Aoû 2014, 15:27

Une question de béotien  candide : ce jeune  homme se dit   prêt à rejoindre le camp des sceptiques , SOIT ..Mais.sceptique quant à la REALITE avérée des OVNIS, reconnue officiellement même par le Responsable DU GEIPAN ..?...Auquel  cas je suis prêt à lui fournir quelques références documentaires à potasser .....Ou bien , mais c'est une autre histoire , quant  à en déduire  que la manifestation  OVNI serait due à une présence ALIENE non "humaine" , Extraterrestre - sous les cieux du monde entier depuis  67 ans si l 'on ne se réfère qu'à l 'ERE dite moderne des OVNIS.?....Que ceux qui sont en mesure d eme répondre le veuillent bien ...Je les en remercie Merci d'avance ..

..Amitiés  STANALPHA
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MessageSujet: Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout   Dim 31 Aoû 2014, 16:21


Effectivement. ..coatching d'enfer!
A lui de faire la part des choses. ...
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MessageSujet: Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout   Dim 31 Aoû 2014, 17:04

Bonjour
Merci de vos avis Wink
Thomas Margout a tout simplement été sur le forum US parce que Gilles Fernandez l'a invité
De plus, c'est une thèse pour une Maitrise d'Histoire et c'est déjà pas mal qu'il ait été encouragé à la faire
C'est surtout pour cela que je l'ai mise ici..
Bon ! je vais essayer de le joindre pour lui signaler que sa vidéo est sur les Mystères des Ovnis..
Je n'ai pas encore réussi à le faire !!
Cordialement

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MessageSujet: Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout   Dim 31 Aoû 2014, 18:20

@Loreline a écrit:

Bon ! je vais essayer de le joindre pour lui signaler que sa vidéo est sur les Mystères des Ovnis..
Je n'ai pas encore réussi à le faire !!

Il a du s'en apercevoir puisqu'un mystérieux "invité" lui a signalé... uy
Ne l'importunons pas, il a du pain sur la planche, les forums sont plutôt chronophage une fois que l'on a le nez dedans... Wink

@+
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MessageSujet: Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout   Dim 31 Aoû 2014, 18:32

Mais Il est vrai   qu'il y a aussi  eu un petit  problème technique Rolling Eyes
Donc, Polyèdre, vous êtes d'avis de le laisser tranquille..
A vrai dire, c'est aussi mon opinion
Cordialement

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MessageSujet: Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout   Dim 31 Aoû 2014, 18:42

Le problème technique dans l'immédiat, c'est que ma boîte mail me signale bien un MP, mais celui-ci n'est pas présent dans ma boîte de réception du forum... rire

@+
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MessageSujet: Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout   Dim 31 Aoû 2014, 21:47

Il est le bienvenue ici, si il le désire et vous avez bien fait de l'inviter , mais s'il vous plait ne rentrons pas dans les travers que nous dénonçons .

Il n'y a pas de guerre inter-forum (du moins pas de notre coté) , laissons le s'exprimer , il cherche à prendre le ton de chacun pour alimenter sa thèse et c'est une démarche intéressante , j'aime l'idée de le voir sur le fil sans idées préconçues .
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MessageSujet: Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout   Dim 31 Aoû 2014, 21:54

Nous l'avons contacté, Julien et moi, et il nous a répondu qu'il viendra dès que son planning le lui permettra et ce très rapidement.
Un grand merci à vous, Thomas
Bonne fin de soirée
Cordialement

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MessageSujet: Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout   Dim 31 Aoû 2014, 22:00


Ce sera un grand plaisir de pouvoir échanger avec lui!
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MessageSujet: Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout   Dim 17 Jan 2016, 14:35

Pour l'avoir aider sur Brest lors des premiers contact avec Joël MESNARD de LDLN j'avais beaucoup d'espoir, la le soufflet est un peut retomber après le salon GAIPAN de 2014, organiser par les débunkers du GEIPAN, autant dire comme me le disait Marc St GERMAIN, la commission Blue Book Française.
Cdt.
Thierry Larquet, responsable des Repas Ufologique Brestois et du C.R.U.
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MessageSujet: Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout   Dim 17 Jan 2016, 16:03

Le CAIPAN Thomas MARGOUT.
http://www.cnes-geipan.fr/fileadmin/documents/16_MARGOUT_poster.avi
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MessageSujet: Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout   Dim 17 Jan 2016, 16:43

Bonjour
En principe, M. Margout devait nous contacter après avoir amélioré sa vidéo qui prêtait à confusion...dommage !
Thierry29,
En ce qui me concerne, c'est le Geipan qui m'a persuadée de la forte probabilité de l'existence non pas des Ovnis - personne n'en doute plus - mais de l'intelligence des Ovnis 
Le seul problème, c'est le rendu des observations et je crois que le Caipan a d'abord eu  pour ambition d'améliorer ce rendu
 mais je peux me tromper
Bien cordialement

PS : il est vrai que l'accueil mitigé de Thomas Margout sur ce forum  m'a mise très mal à l'aise

Edit : par persuadé je veux dire que c'est tout l'ensemble des déclarations, infos et témoignages donnés par le Geipan  comparés entre eux et comparés  avec le traitement mondiale du phénomène qui m'a fait conclure qu'il y avait une volonté derrière ces manifestations 
Mais  le Geipan a "cadré" ma réflexion sinon j'en serais restée à la conception d'un mythe, d'une conception psychologique  et serais partie dans tous les sens....voir dans la croyance pure et simple

Mais c'est certain qu'il est agaçant, frustrant et fatigant

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MessageSujet: Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout   Dim 20 Mar 2016, 14:20

Bonjour à tous,
J'aimerai quand même apporter un petit témoignage quant à la recherche historique. Je suis actuellement en Master Recherche dans une Université en France (Aquitaine). Je ne vais pas défendre Thomas Margout mais lui trouver des circonstances atténuantes ! 
Je ne sais si certains d'entre vous, sur le forum, ont mené à bien des Recherches avec un grand "R" en Histoire. Si c'est le cas vous comprendrez mes interjections et in fine, ses difficultés. 
Tout d'abord, je ne sais où en est actuellement ce doctorant, mais preuve en est, que depuis plus de trois ans, il est peu probable aujourd'hui que sa thèse aboutisse à quelque chose ! Surtout après ce changement de cap dont vous parlez. 
Je vous l'avoue, quand j'ai dû choisir mon sujet, mon coeur balançait fortement vers l'histoire de la presse et surtout vers l'histoire des OVNI à travers la presse. Après une période de réflexion, mon actuel directeur de Mémoire a jugé assez risqué un tel sujet sans que je comprenne pourquoi au début. Ceci m'a d'ailleurs amené à complètement revoir mes plans. 
Après quelques mois de travail sur un sujet tout autre (sur le sport) et étant aussi un peu plus rôdé à l’exercice de la Recherche, je me suis rapidement aperçu qu'il aurait été difficile, si ce n'est impossible (tout du moins en France) de mener à terme ce genre de sujet. 
Le premier problème étant que les informations disponibles sont diffuses, incertaines et non prouvées SCIENTIFIQUEMENT. Et il est difficile dans ce cas, de faire un mémoire en utilisant le conditionnel. La difficulté repose principalement sur la FIABILITE des sources. 
Le second problème, découlant directement du premier, est que cette recherche de sources nous mène rapidement vers des organismes officiels (GEIPAN ou Archives municipales pour les procès verbaux) dans lesquels, le travail va être obligatoirement dirigé. Le chercheur va être obligé d'adopter un regard neutre qui va finalement aller à l'encontre de ses hypothèses de départ. Ceci est extrêmement déroutant. 
Le troisième problème est la constitution d'une bibliographie SCIENTIFIQUE, quasi inexistante en France puisque la majorité des publications ont été faites soit par des passionnés, soit par des journalistes. Le seul scientifique ayant publié à ce sujet en France est Pierre Lagrange, sociologue des sciences. 
Et enfin quatrième problème, la construction d'un mémoire ou d'une thèse à ce sujet devra nécessairement passer par un contact avec un ou plusieurs scientifiques afin d'appuyer les théories exposés en début de projet. Et en France, surtout à ce sujet, peu de chercheurs accepteront de vous guider de manière neutre. Tous partiront du principe que le phénomène n'existe pas, raison pour laquelle seuls des sociologues ont pu approcher ce sujet délicat en le raccordant au comportement humain. 

La seule alternative crédible et de mener une recherche "mondiale" et de comparer la France à d'autres pays, afin de dégager une tendance. Et dans ce cas, les Etats-Unis sont une terre plus fertile car de nombreuses archives ouvertes existent. En France, malgré la présence du GEIPAN, peu de chose sont disponibles. Un passage dans ce service est quasiment obligatoire, avec les conséquences que l'on connaît. De plus s'appuyer uniquement sur la presse, souvent partiale et délirante, ne constitue pas en soit une preuve historique, mais plutôt sociologique. 

Thomas Margout, s'il publie sa thèse un jour, ne pourra pas être neutre s'il veut que son travail soit valable. Mais aujourd'hui, elle est toujours en préparation après 3 ans et demi. (Voir sur le site Thèses.fr).

Bonne journée 
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MessageSujet: Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout   Dim 20 Mar 2016, 16:13

Bonjour tinytiger
Merci pour votre intervention très intéressante.
Je ne connais pas du tout Thomas Margout mais
d'après ce que j'ai compris (voir mon post initial) Thomas Margout devrait présenter une nouvelle vidéo parlant de sa thèse en septembre 2016. et donc je suppose que sa thèse sera totalement achevée à cette date ou son travail présenté sous une autre forme
Vous nous expliquez très clairement qu'il pourrait jeter l'éponge et cela se comprend parfaitement mais
Je pense que nous entendrons à nouveau parler de lui car il a suffisamment de jugement et de caractère pour faire du bon travail..et puis sa thèse était déjà avancée quand il a présenté cette vidéo..
De plus, je ne pense pas qu'il ait changé de cap, il a seulement mûri sa réflexion et il a compris surtout qu'il avait encore besoin de temps
Bien évidemment, je ne lui demande pas d'être neutre..et d'ailleurs la neutralité est un mot qui n'est jamais utilisé en ufologie Wink
Ce que l'on veut c'est un travail de recherche sur ce domaine qui est quand même largement entré dans nos moeurs (Ovni est maintenant un adjectif qualifiant quelqu'un ou un événement  hors norme)...et officiellement dans notre histoire depuis un bon demi siècle
A vous de jouer Messieurs les Historiens perturbé
Bonne chance et bon courage pour vos études
Bien cordialement

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MessageSujet: Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout   Mar 29 Mar 2016, 12:31

Bonjour,il existe un livre récent (2012),malheureusement en anglais qui se trouve facilement sur amazon (ou autres) et qui couvre exactement le sujet (avec sources FOIA).
Je ne peux actuellement faire un clic droit donc...
 



Ufos and Governments: A Historical Inquiry  chez anomalist books
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Cordialement.
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MessageSujet: Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout   Lun 04 Avr 2016, 06:39

@Durrmeyer Christian a écrit:
Bonjour,il existe un livre récent (2012),malheureusement en anglais qui se trouve facilement sur amazon (ou autres) et qui couvre exactement le sujet (avec sources FOIA).
Je ne peux actuellement faire un clic droit donc...
 



Ufos and Governments: A Historical Inquiry  chez anomalist books
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Cordialement.
fhds  l'ancien !
I've got it, and it is very important ! gg
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Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

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