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 Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais

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MessageSujet: Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais    Dim 31 Aoû 2014, 15:18

C'est là un enterrement de première classe!

Case closed. hreh

Julien

PS:Je ne ne sais pas pourquoi je trouve toujours les reconstitutions et les démonstrations magistrales de Jean Curnonix toujours plus complètes et surtout plus crédibles que celles d'un GF rire ( et de son alter ego plus que parfait Flo78  Suspect )  Pourtant c'est bien ce dernier qui est le "sceptique" (autoproclamé bien sûr) affraid Avec lui et en raison de son dogmatisme, il y aura toujours comme un ... doute gbnf n  h,;  
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Jean Curnonix
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MessageSujet: Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais    Lun 01 Sep 2014, 07:54

Bonjour, 

Par MP (merci ! Wink ), il m’est suggéré d’expliquer comment ai-je défini le lieu de prise du 2ème cliché, à savoir le Pont de Croix-Luizet à Villeurbanne.

>>> Exactement comme pour l’emplacement de prise du 1er cliché : en utilisant simultanément un extrait de carte IGN, disponible via Géoportail, et l’application Google Street View.

Voici le 2ème cliché, celui de droite, disponible via le site Ovnis-Direct (source :  http://ovnis-direct.com/phenomene-aerien-capture-au-dessus-de-villeurbanne.html  … source depuis enrichie d’une vidéo et de commentaires >>> or un phénomène de parhélie est à exclure comme wacapou l’a mis en évidence dans son post ci-avant du Jeu 28 Aoû 2014, 18:09) :


- Nous savons qu’il a été réalisé par le passager d’un véhicule se déplaçant sur l’autoroute A42 en direction de Villeurbanne, a priori après l’emplacement, préalablement défini, de la prise du 1er cliché. 

- La présence d’une rambarde/garde-fou, donne à penser que le véhicule circulait sur un pont lors de la prise de ce 2ème cliché.

- Ce pont, s’il s’agissait bien d’un pont, pouvait alors enjamber une route, une voie ferrée, un cours d’eau, et devait présenter un axe/direction similaire à celui du tronçon d’autoroute d’où avait été réalisé le 1er cliché (véhicule au cap ~249°) puisque le Soleil se trouvait derrière le pare-brise à un emplacement similaire

- L’extrait de carte IGN, accessible via Géoportail, permet de trouver les ponts franchis par le véhicule sur l’autoroute A42 en direction de Villeurbanne :


- Eliminant d’emblée les ponts repérés 2 et 3, dont les axes/directions ne pouvaient pas convenir, restait à définir, en utilisant Google Street View, lequel pouvait "coller" avec le 2ème cliché. 
En quelques rapides minutes la réponse était obtenue : le pont repéré 6, c’est-à-dire le Pont de Croix-Luizet à Villeurbanne :


Voilà donc la méthode et les sources utilisées !

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais    Lun 01 Sep 2014, 08:05

Accedez à la source et au développement de cette affaire en cliquant: ICI

Source: Ovni-direct.com

@+
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MessageSujet: Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais    Lun 01 Sep 2014, 08:31

Encore faudrait-il , que le lieu pris en photo par le témoin , sur le cliché 1 , correspond
réellement au paysage qui apparait sur google street pour croix luizet .
Car , rien n' est sure , même si les deux points de vues se ressemblent , ce ne
sont pas non plus des empreintes Adn . Le terme probable aurait été plus adapté ,
ce qui est une nuance importante .
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Jean Curnonix
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MessageSujet: Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais    Lun 01 Sep 2014, 08:52

Bonjour Polyèdre57,

Contrairement à ce que le prévisionniste météo et le collaborateur du Club d'Astronomie de Lyon Ampère (CALA) ont pu exprimer, il ne peut pas s’agir d’un phénomène de parhélie.

Une distance angulaire horizontale de 22° sépare le Soleil du parhélie (faux soleil) comme l’indique le schéma suivant :


Or à 19h24, par exemple, le Soleil se trouvait à l’azimut 274° >>> Il aurait donc fallu que le parhélie (faux soleil) se trouve à 274° + 22° = 296°, ce qui ne colle avec aucune des mesures effectuées à l’aide des 2 clichés.

Ce qui a été observé et photographié, ainsi que filmé, n’est pas un parhélie mais définitivement le Soleil à travers une brume nuageuse.

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais    Lun 01 Sep 2014, 19:44

Bonjour,
ce message s'adresse à Mr. Curnonix.
Je trouve que votre explication est très bien faite et extrêmement détaillée.
Cependant comme l'a très bien souligné davidgag, il y a DEUX sources lumineuses sur la photo.
Nous avons donc le soleil, selon vous, en haut à droite de la photo. Mais si il est là, alors qu'est-ce qui produit cette forte lumière orangée à la lisière de la foret sur la photo???

Cordialement,

un curieux.
Agrandir cette image
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MessageSujet: Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais    Lun 01 Sep 2014, 20:50

Bonsoir,

Je trouve ce sujet très intéressant. J'ai visionné la vidéo sur la page: http://www.youtube.com/watch?v=x7MfAyojw7w
J'ai également consulté les photographies diffusées ainsi que le témoignage écrit de l'observateur.

Je m'interroge toujours sur les motivations qui poussent des personnes à témoigner. Ici, les quatre témoins tiennent à rester anonymes, sans doute pour ne pas être tournés en ridicule.
Les photos et les vidéos ne sont pas extraordinaires -probablement pas faites pour faire "le buzz".

La plupart des observations et témoignages que j'ai pu lire sur le web depuis des années rapportent  souvent des "ovnis" de formes plutôt proches (disques ou "cigares", d'aspect métallique/argenté).
Le seul récit s'approchant de cette histoire ressemble à celui de Fatima (je vous laisse faire des recherches à ce propos).

Je pense donc que ces jeunes ont vraiment été témoins de quelque chose d'exceptionnel, et même si des explications via les plans et orientations du soleil ont démontré qu'il s'agissait bien du soleil, je trouve que le traitement de la photo affichée par "davidgag" est surprenant, et illustre bien les propos du récit: j'ai moi aussi l'impression de voir un soleil en fond, avec une teinte orangée.

J'ajoute également, qu'avant de "classer" cette affaire, il me parait important de souligner que le témoin évoque un mouvement du soleil "du nord vers l'ouest", un changement de couleur et de formes et un départ soudain vers le Nord, à la fin.
Alors s'il n'y a certes pas de photos ou de vidéos de ce mouvement final soudain, il faut tout de même imaginer les raisons qui ont poussé des témoins à diffuser "une simple vidéo du soleil".

Est-ce que des analyses radars ont été faites dans ce secteur? Quel est ce point orange en fond sur la photographie altérée de "davidgag"? Comment se fait-il qu'il éclaire tout le ciel en orange, alors que la sphère lumineuse ne semble pas diffuser autant de lumière?

Ce ne sont pas que des photos et une vidéo qu'il faut analyser, mais un récit, et une situation.

Maintenant, si je devais me camoufler, j'utiliserais un matériau que personne ne regarde: une lumière aveuglante.

Bonne soirée!
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MessageSujet: Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais    Lun 01 Sep 2014, 21:05

Bonjour

Pour l'observation , Jean a étayé son travail sur ce cas , selon l'angle observé sur la photo seul le soleil pouvait se trouver à cet endroit .

Et c'est bien le soleil qui était sujet de l'observation et qui a été photographié , et le mouvement s'étalait sur une heure ...

Pour la lueur orangé en fond , je vous invite à vous documenter

http://www.meteo.org/phenomen/soleil.htm
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Jean Curnonix
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MessageSujet: Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais    Lun 01 Sep 2014, 22:11

Bonsoir marcor & captain feedback,

Il est acquis – j’écris bien acquis, car il s’agit d’une certitude … le Soleil se trouvait bien à cet azimut et à cette hauteur – que ce que j’ai cerclé de rouge sur les 2 images ci-dessous est le Soleil photographié au travers une brume nuageuse (merci sylvain vella ! Wink ) :


Sur l’image travaillée par davidgag (à gauche), les teintes chaudes diffusées par le Soleil dans l’atmosphère sont accentuées dans les trouées nuageuses (le ciel était moins chargé face au véhicule et bas sur l’horizon) ce qui crée votre questionnement tout à fait respectable.

Mais il n’y a qu’un seul … Soleil, et point de phénomène de parhélie ou de phénomène ovni.

Ce qu’il y a de peu banal, en l’occurrence, est qu’une fois le « Phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais » expliqué (= le Soleil derrière une brume nuageuse), c’est ce qui était "pris" pour le Soleil se couchant derrière les arbres face au véhicule qui deviendrait le phénomène inexpliqué ! 

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais    Lun 01 Sep 2014, 22:46

Dans son récit , Le témoin dit observer , le soleil couchant , parallèlement à la soit disant lumière mystérieuse qui focalise toute l' attention du témoin . Or , ce qui peut aussi d' embler ne pas coller du tout , dans le récit du témoin , c'est que pour un 25 aout ,tout le monde peut le remarquer , le soleil est encore loin d' etre couchant à 19 h passé . Ainsi ,ce que le témoin considère comme etre le coucher du soleil ,juste au dessus de l' horizon , serait, en fait , un reflet un peu plus fort que les autres , dans un ciel encombré d ' une importante couche de cirrostratus ( cela est visible sur la photo ) .Puis , de l' autre coté , cette fameuse lumière mystérieuse , serait , alors , le soleil . Car , en effet , tous les éléments objectifs sont cohérents avec une observation du soleil . Ainsi , si ce cas est interessant , ce ne serait pas par rapport à ce qui a été observé , mais par rapport à la réaction d' un témoin . Ce dernier aurait ainsi sur réagit par rapport à qulqchose de tout à fait classique , tout en communiquant son stress à un entourage réceptif .
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MessageSujet: Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais    Lun 01 Sep 2014, 22:51

Bonsoir,

Mr Vella, je n'ai pas été plus avancé en suivant votre lien. Je ne trouve pas d'explication sur une source lumineuse différente du soleil. Pas de rayons-crépusculaire ou anti-crépusculaires.
J'ai cherché des dizaines d'images de "couchers de soleil", mais aucune n'affiche de lumière provenant d'un autre point du ciel.
De plus, vous orientez vers un lien sur les "couchers de soleils", alors qu'il est démontré qu'il n'aurait lieu qu'une heure plus tard.
Il semble que personne ne prenne en considération le récit du témoin décrivant un mouvement du phénomène; ni qu'il "pulsait". Cela pourrait être décomposé dans la vidéo Youtube? Peut-être en ralentissant la vidéo? 
Avez-vous lu le témoignage dans son intégralité?
Le soleil finira par "grossir", changer de forme et partir vers le Nord, au dessus d'un deuxième témoin?

Si le récit reste mis de côté, alors aurons-nous au moins une explication sur cette autre source de lumière (vue sur la photo retouchée plus haut), qui aurait conduit quatre personnes à confondre le soleil avec une source lumineuse "annexe" et moins puissante? Et à "imaginer" des mouvements solaires visibles à l'oeil nu?

A chaque phénomène remonté, je me pose cette question: pourquoi? Pas l'explication du fait observé, mais plutôt: quel intérêt pour des anonymes de diffuser tout ceci? Si d'habitude, je comprends; ce n'est pas le cas ici. Tant les photos, que les vidéos, une fois expliquées semblent banales, autant le récit est loin de l'être, ni d'être expliqué.
Je pense qu'il a vraiment dû se passer quelque chose (certes non démontrable en photographie ou en vidéo), pour que tout ceci arrive jusqu'ici. D'autant que si l'auteur de la vidéo explique vouloir protéger sa famille, c'est qu'il a soit peur du ridicule, ou a été si choqué de ce qu'il a vu, qu'il a cru que lui et sa famille pourrait être en danger si son identité était révélée. Dans les deux cas, toutes ces informations prouvent qu'ils croient fermement en ce qu'ils ont "vus".
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MessageSujet: Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais    Lun 01 Sep 2014, 23:09

Il l’incite à sortir de chez lui pour observer ce que les témoins indiquent comme « une source de lumière inconnue dans un ciel moyennement nuageux » (à droite sur la photo). « Ça ressemblait à s’y méprendre à un soleil de 17heures sauf que la lumière qui était diffusée était très blanche, très sphérique et elle n’éblouissait pas comme le soleil, je pouvais la fixer sans problème. […] », raconte le Villeurbannais.

Ce sont les propos exact du témoin , alimentant la photo prise , si l'on prend l'objet à droite par rapport au lieu et à l'heure de la photo et que l'on pointe dans sa direction on trouve le soleil .

il le dit lui même , ça ressemblait à s'y méprendre à un soleil , quand aux lueur orangé au fond c'est la lumière diffuse de ce même soleil comme la souligné Gg12.

Il arrive même que cette couleur orangé soit intensifiés par la pollution, proximité de la ville dans ce cas précis .
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MessageSujet: Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais    Lun 01 Sep 2014, 23:45

Je prefere se passage la 
"20:00 - J'interpelle un passant qui passe devant moi et lui demande s'il ne trouve pas que le soleil a un éclat étrange. Il me répond que non. Je lui dis alors, "Vous ne trouvez pas qu'il est un peu haut, pour 20 heures?. Il me répond: "Ah oui, c'est vrai..." Je lui montre alors du doigt, de manière "conquérante", le "vrai soleil", en train de se coucher, droit vers l'ouest. Il l'observe et me dit: "Ah oui!", puis reprend sa route. Je reste alors stupéfait d'une telle réaction: je viens de montrer à un passant qu'il y avait deux soleils dans son champ de vision, et rien ne l'a choqué. Je réalise alors à quel point les gens ont été "formatés" à ne plus s'étonner de rien. Il est très facile de cacher des choses à des gens qui n'y portent aucun intérêt. Je continue encore à observer le phénomène pendant quelques minutes, puis décide de repartir, 100 mètres plus à l'est."

Dommage qu'il n'a pas pris de photos le lendemain a la même heure  , pour comparer  Neutral
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MessageSujet: Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais    Mar 02 Sep 2014, 17:41

@Jean Curnonix a écrit:
Il est acquis – j’écris bien acquis, car il s’agit d’une certitude … le Soleil se trouvait bien à cet azimut et à cette hauteur – que ce que j’ai cerclé de rouge sur les 2 images ci-dessous est le Soleil photographié au travers une brume nuageuse (merci sylvain vella ! Wink ) :

Sur l’image travaillée par davidgag (à gauche), les teintes chaudes diffusées par le Soleil dans l’atmosphère sont accentuées dans les trouées nuageuses (le ciel était moins chargé face au véhicule et bas sur l’horizon) ce qui crée votre questionnement tout à fait respectable.

Mais il n’y a qu’un seul … Soleil, et point de phénomène de parhélie ou de phénomène ovni.

Ce qu’il y a de peu banal, en l’occurrence, est qu’une fois le « Phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais » expliqué (= le Soleil derrière une brume nuageuse), c’est ce qui était "pris" pour le Soleil se couchant derrière les arbres face au véhicule qui deviendrait le phénomène inexpliqué ! 

Cordialement,

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Bonjour, juste une chose me dérange dans cette démonstration, dont je salue par ailleurs comme d'autres la qualité.
Cette démonstration établit que le soleil se trouvait bien à cet endroit du ciel à ce moment. Ce fait peut donc être qualifié de "certain" en effet.

Mais en quoi est il certain que les témoins n'ont pas vu autre chose que le soleil ? Que le soleil se soit trouvé là est une chose, certaine en effet, mais que les témoins n'aient vu que le soleil en est une autre, seulement probable et non certaine. A titre d'illustration : au moment précis d'une éclipse de Soleil, il peut être rigoureusement démontré que le soleil se trouve à cet endroit. Pourtant ce qu'observent les témoins n'est pas le Soleil, mais la Lune, au même endroit elle aussi.

Donc, même s'il est hautement probable que les observateurs ont en effet vu le Soleil et pas autre chose, on ne peut parler ici que de probabilité et non de certitude de mon point de vue. La démontration porte sur les coordonnées du soleil à ce moment, et l'étendre de facto sur ce qu'a vu ou pas le témoin ne me semble pas rigoureux comme démarche.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais    Mar 02 Sep 2014, 18:11

@Dominique59 a écrit:
... La démonstration porte sur les coordonnées du soleil à ce moment, et l'étendre de facto sur ce qu'a vu ou pas le témoin ne me semble pas rigoureux comme démarche. ...

Le problème est que nous n'avons pas les témoins "au bout du fil" et que l'hypothèse explicitée par Jean Curnonix est de très loin la plus probable.

Nous avons seulement quelques photos plus ou moins bricolées et des élucubrations de journalistes en mal de "papier".
Comme vous avez pu le remarquer plus haut il suffit de jouer plus ou moins sur les réglages de niveau des clichés pour faire apparaître un magnifique "coucher de soleil" bien rougeoyant.


Bonne soirée.


...
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MessageSujet: Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais    Mar 02 Sep 2014, 18:38

C'est en pareil cas que le profil psychologique des témoins est primordial... connaître leur âge, s'ils jouent aux jeux vidéos ? S'ils sont férus de films de SF et d'ouvrages sur la question etc... Enfin la parfaite panoplie de l'enquêteur du GEIPAN d'aujourd'hui ou du "pseudo-sceptique" de base pour appuyer sur le fait que ces gens ont étés influencés par leurs activités récréatives et qu'ils finissent par voir des OVNIS plus que la normale... Malgré tout cette façon de penser de certains est très réductrice et ne s'applique absolument pas dans la majorité des cas, fort heureusement d'ailleurs...

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MessageSujet: Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais    Mar 02 Sep 2014, 18:53

Bonsoir Dominique59, bonsoir toutes et tous,

Je vais faire une synthèse sur ce cas d’observation, et chacun pourra se faire son "opinion".

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais    Mar 02 Sep 2014, 19:09

@Dominique59 a écrit:


Mais en quoi est il certain que les témoins n'ont pas vu autre chose que le soleil ? Que le soleil se soit trouvé là est une chose, certaine en effet, mais que les témoins n'aient vu que le soleil en est une autre, seulement probable et non certaine. A titre d'illustration : au moment précis d'une éclipse de Soleil, il peut être rigoureusement démontré que le soleil se trouve à cet endroit. Pourtant ce qu'observent les témoins n'est pas le Soleil, mais la Lune, au même endroit elle aussi.

Donc, même s'il est hautement probable que les observateurs ont en effet vu le Soleil et pas autre chose, on ne peut parler ici que de probabilité et non de certitude de mon point de vue. La démontration porte sur les coordonnées du soleil à ce moment, et l'étendre de facto sur ce qu'a vu ou pas le témoin ne me semble pas rigoureux comme démarche.

Cordialement

Oui, mais tu sais dans ce cas, je peux sortir tout à l'heure, prendre en photo le soleil et afficher mon cliché en disant "c'est pas le soleil, prouvez donc que ça l'est !"
A ce petit jeu là, la lune n'est pas la lune, un avion n'est pas un avion, un insecte n'est pas un insecte etc. et on en arrive au fameux "mimétisme" qui nous sort de tant de pièges (en nous faisant foutre de nous au passage) : c'est le mimétisme, voyons ! ça prend la forme de la lune ou du soleil...ça prend la forme des lanternes.
Il est donc parfaitement inutile de réaliser des recherches.
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MessageSujet: Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais    Mer 03 Sep 2014, 08:28

@Dominique59 a écrit:
@Jean Curnonix a écrit:
Il est acquis – j’écris bien acquis, car il s’agit d’une certitude … le Soleil se trouvait bien à cet azimut et à cette hauteur – que ce que j’ai cerclé de rouge sur les 2 images ci-dessous est le Soleil photographié au travers une brume nuageuse (merci sylvain vella ! Wink ) :

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Cordialement,

Jean
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Bonjour, juste une chose me dérange dans cette démonstration, dont je salue par ailleurs comme d'autres la qualité.
Cette démonstration établit que le soleil se trouvait bien à cet endroit du ciel à ce moment. Ce fait peut donc être qualifié de "certain" en effet.

Mais en quoi est il certain que les témoins n'ont pas vu autre chose que le soleil ? Que le soleil se soit trouvé là est une chose, certaine en effet, mais que les témoins n'aient vu que le soleil en est une autre, seulement probable et non certaine. A titre d'illustration : au moment précis d'une éclipse de Soleil, il peut être rigoureusement démontré que le soleil se trouve à cet endroit. Pourtant ce qu'observent les témoins n'est pas le Soleil, mais la Lune, au même endroit elle aussi.

Donc, même s'il est hautement probable que les observateurs ont en effet vu le Soleil et pas autre chose, on ne peut parler ici que de probabilité et non de certitude de mon point de vue. La démontration porte sur les coordonnées du soleil à ce moment, et l'étendre de facto sur ce qu'a vu ou pas le témoin ne me semble pas rigoureux comme démarche.

Cordialement
Bonjour Dominique ,

Je vous donne mon avis sur votre questionnement , je pense que étant donné que l'observation est étayé de photo et vidéo , et que toutes pointent la même cible ,qui est le soleil comme l' a démontré Jean , il est évident que c'est bien le soleil qui est à l'origine de de la méprise .

Or aucune vidéo ou photo ne montre un second soleil , comme l'a décrit le témoin , pourtant toujours d’après le témoignage l'observation aurait duré une heure, largement de quoi le saisir sous toute les coutures d’après un point fixe qui montrerait que ce soleil là ne serait pas à sa place .
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wacapou
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MessageSujet: Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais    Mer 03 Sep 2014, 10:27

Bonjour

A se demander si toute cette pseudo-affaire n'est pas tout simplement un coup de poignard porté dans le dos des tenants de l'ufologie ...
Alors que 99,9999999% des lecteurs identifient immédiatement et parfaitement ce que les témoins ont photographié (le soleil derrière des nuages...), un minuscule courant d'air des médias en panne d'inspiration se transforme en tempête forumière alimentant des controverses et des commentaires d'autosatisfaction à n'en plus finir (2 pages ici même ... et 3 pages chez les pseudos sceptiques initiées d'ailleurs par un de nos ex-participant récemment viré pour pseudo-ufoscepticisme avéré ...).
La finalité de l'affaire s'appuyant sur une observation qui n'a absolument rien d'intéressant est d'essayer de démontrer que toute l'ufologie est de la même veine : des méprises, plus ou moins grossières, c'est vrai, mais des méprises, que des méprises ...

Par opposition je note une bien plus grande "timidité" lorsque des observations largement plus étranges sont rapportées :

http://www.forum-ovni-ufologie.com/t19104-observation-ovni-aout-2014-le-06-08-vers-12h00-losange-gris-clair-la-mede-bouches-du-rhone-dep13
http://www.forum-ovni-ufologie.com/t19081-1990-le-05-11-a-autour-de-19h-ovni-triangulaire-volant-grasse-alpes-maritimes-dep06
http://www.forum-ovni-ufologie.com/t16154-2011-le-29-12-a-00h30-une-soucoupe-volante-ovni-sur-le-vol-marignane-la-reunion
ou mieux encore :
http://www.forum-ovni-ufologie.com/t17014-2010-le-15-02-a-21h30-ovni-en-forme-de-triangle-le-breuil-saone-et-loire-dep71#150209

La technique est simple et efficace : mettre en avant les méprises les plus faciles à débusquer et cachez-moi ces soucoupes, ces cigares, ces triangles silencieux que je ne saurais voir ...

Bonne journée.

...
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Robert04
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MessageSujet: Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais    Mer 03 Sep 2014, 10:48

Bonjour

Il n'y à pas que les médias,qui alimentent le doute sur cette observation.

" Seul bémol, le témoignage évoque un phénomène lumineux qui se déplace puis changeant lentement de forme, même si cela est difficilement constatable dans les vidéos. Nous ne pouvons, à ce sujet, nous fier qu'au récit des témoins.

Ils mettent en évidence le fait que ce phénomène lumineux était longuement observable à l'œil nu, contrairement au soleil."

http://ovnis-direct.com/phenomene-aerien-capture-au-dessus-de-villeurbanne.html
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Jean Curnonix
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MessageSujet: Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais    Mer 03 Sep 2014, 13:04

Bonjour toutes et tous,

Voici une synthèse de l'analyse du cas d’observation le lundi 25 août 2014 d’un « Phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais », synthèse réalisée à partir des éléments à notre disposition le 02/09/2014 :
-  d’une part via le site en ligne du Progrès (liens : http://www.leprogres.fr/rhone/2014/08/27/un-phenomene-inexplique-dans-le-ciel-villeurbannais 
et 
http://www.leprogres.fr/rhone/2014/08/29/l-objet-lumineux-etait-en-realite-un-parhelie-isole
- d’autre part via le site de Ovnis-Direct (lien : http://ovnis-direct.com/phenomene-aerien-capture-au-dessus-de-villeurbanne.html )

Les "Vidéo 1" et "Vidéo 2", regroupées, sont ici directement intégrées (source : Ovnis-Direct) :


L’itinéraire de l’automobiliste, témoin principal, est chronologiquement résumé grâce aux 2 images ci-dessous (source : Google Maps). Les horaires indiqués, en UTC/GMT+2 (heure légale d’été), sont à la minute près :



-  À 19h09 un cliché photographique est réalisé depuis le véhicule se déplaçant vers Villeurbanne sur l’autoroute A42 (sources : Le Progrès et Ovnis-Direct)


Les coordonnées du véhicule sont alors (Source : Géoportail) : 
- Latitude : 45°48'43.0"N 
- Longitude : 4°56'27.5"E
- Altitude : 174m AMSL
Le cap du véhicule était au 249°.

Le logiciel de planétarium Stellarium 0.12.4 permet de connaître la position du Soleil, vu depuis le lieu aux 3 coordonnées ci-dessus et au moment de prise du cliché :
- Azimut : 271°33’
- Hauteur : 13°26’

Reportant ces éléments sur une vue aérienne (Source : Géoportail), nous obtenons ceci :


En reportant l’azimut auquel se trouvait le Soleil sur un extrait de carte IGN (source : Géoportail), nous obtenons ceci :


La position du "Pylône HT" colle avec ce que nous offre à voir le cliché photographique :


L’objet du questionnement apparaît être le Soleil photographié à travers des nuages.

- À 19h13 un autre cliché photographique est réalisé depuis le véhicule sur le Pont de Croix-Luizet à Villeurbanne (source : Ovnis-Direct)


Les coordonnées du lieu où se trouvait le véhicule sur ce pont étaient (source : Géoportail)
- Latitude : 45°47'1.4"N 
- Longitude : 4°53'37.2"E
- Altitude : 165m AMSL
Le cap du véhicule était alors au 251°.

Vu depuis le lieu aux 3 coordonnées ci-dessus sur le Pont de Croix-Luizet à Villeurbanne, la position du Soleil était la suivante (Source : logiciel de planétarium Stellarium 0.12.4) :
- Azimut : 272°14’
- Hauteur : 12°46’

Reportant ces différents éléments sur une vue aérienne du Pont de Croix-Luizet à Villeurbanne (source : Géoportail), nous obtenons ceci :


Nous constatons que cela "colle" aussi avec la position du Soleil sur ce 2ème cliché.

-  À 19h19 le véhicule était stationné "à cheval" sur le trottoir devant l’entreprise Pia Gazil Peintures sise 55 avenue Paul Kruger à Villeurbanne.
Voici une image extraite de la vidéo réalisée à ce moment-là :


Les coordonnées du lieu, où stationne alors le véhicule, sont : 
- Latitude : 45°45'19.4"N 
- Longitude : 4°53'53.0"E
- Altitude : 183m AMSL
Le cap du véhicule est au 283°.

Vu depuis le lieu aux 3 coordonnées ci-dessus, la position du Soleil était alors (Source : logiciel de planétarium Stellarium 0.12.4) :
- Azimut : 273°18’
- Hauteur : 11°43’

Reportant ces différents éléments sur une vue aérienne (source : Géoportail), nous obtenons ceci :


Nous constatons que cela "colle" encore avec la position du Soleil sur l’image extraite de la vidéo.

Il est à noter que le témoin situe la fin de son observation vers 20h31/20h32 et qu’à Villeurbanne le 25/08/2014 le centre du Soleil était à l’horizon théorique (donc se couchait) à 20h30mn04s UTC/GMT+2 (Source : logiciel de planétarium Stellarium 0.12.4).

L’objet du questionnement s’avère ainsi être le Soleil observé à travers un voile de nuages, dont des cirrostratus translucides.

Voici un exemple de cliché photographique du Soleil à travers des cirrostratus (source : National Weather Service – National Oceanic And Atmospheric Administration) :


Concernant l’apparition sporadique de couleurs (« [/i]vert, orange et rose[/i] ») et d’un « [/i]halo rose[/i] », voici un exemple d’irisation créée par un cirrostratus, phénomène qui dépend de l’angle sous lequel on le regarde et sous lequel il est éclairé (source : [/i]Wikipedia[/i]) :

 

Enfin, le témoin rapporte un déplacement de l’objet de son questionnement :
- lorsque son véhicule est proche du [/i]McDonald's[/i] de Beynost, l’"objet" est perçu comme au-dessus de Miribel.
- engagé sur l’A42, l’"objet" est perçu comme au-dessus de Rillieux-la-Pape.
- avenue Paul Kruger à Villeurbanne, l’"objet" est perçu comme au-dessus d’Ecully.

Or le Soleil, distant d’environ 150 millions de kilomètres de la Terre, est optiquement considéré à l’infini, d’où la perception d’un déplacement apparent par rapport au sol lorsque l’on se déplace soi-même dans un véhicule :


-  En conclusion :  le « Phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais », observé, photographié, filmé, en fin d’après-midi du lundi 25 août 2014, était le Soleil à travers un voile translucide de cirrostratus.

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais    Mer 03 Sep 2014, 21:15

Salut Wacapou,

@wacapou a écrit:
Par opposition je note une bien plus grande "timidité" lorsque des observations largement plus étranges sont rapportées

Ce constat est flagrant. Les pseudo-sceptiques ne discuteront jamais des cas les plus intéressants car ils sont dans l'incapacité la plus totale d'avancer la moindre explication conventionnelle crédible. Leur résidu n'est pas un placard mais un énorme hangar.  clown  Leur approche ad hoc est abjecte et mérite largement un zéro pointé scientifiquement parlant.  lunettess .   Cette psycho-rigidité assumée est vraiment fascinante. flashh .

Je constate aussi qu'on n'a pas besoin d'eux pour faire un travail de qualité pour solutionner des méprises comme on le voit dans le travail de JC plus haut.

Des méprises, il y en aura toujours et même encore plus dans le futur. La solution ? Se concentrer sur les hotspots pour réduire le bruit. Ce qui rendra inaudible celui des ignorants.

Bien cordialement!

Julien

PS: Finalement, certains n'ont pas profité du CAIPAN pour avancer. Tant pis pour eux k;l:l!jl .


Dernière édition par irvingquester le Mer 03 Sep 2014, 23:46, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais    Mer 03 Sep 2014, 21:52

@irvingquester a écrit:
Les pseudo-sceptiques ne discuteront jamais des cas les plus intéressants car ils sont dans l'incapacité la plus totale d'avancer la moindre explication conventionnelle. Leur résidu n'est pas un placard mais un hangar.  clown  

Ils en sont conscient en voyant cette petite phrase aujourd'hui: "Après, grosse erreur mein Général ! Les dossiers des sceptiques contiennent beaucoup plus de cas inexpliqués que de cas expliqués."

Ces cas peuvent être les plus étoffés possibles, ils y verront canulars, manipulations, même s'ils se réservent bien d'avancer publiquement cette hypothèse, mais c'est tout comme, c'est acquis... la fuite prosaïque à tout prix plutôt que de prendre le risque de passer sur le bûcher pour avoir blasphémé en faveur de la cause "exotique"...

Dieu merci, beaucoup de choses leur échappe... De vrais aventuriers mais ayant aussi de solides bases scientifiques sont à pied d'oeuvre à droite et à gauche, Hessdalen n'est que la face cachée, ils font peu de bruit mais sont motivés et avancent de manière concrète sur le terrain avec du matériel semi-professionnel, certains d'entre-eux étaient d'ailleurs présents au CAIPAN, nous espérons bien plus obtenir de ces derniers des réponses, des indices, traces, de nouvelles pistes d'investigations que d'accepter des règles bien établies construites par de "grands penseurs" devant l'éternel avec lesquelles ils jonglent d'une affaire à une autre pour tenter expliquer tel ou tel cas...

@+
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MessageSujet: Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais    Mer 03 Sep 2014, 22:45

@Polyèdre57 a écrit:
De vrais aventuriers mais ayant aussi de solides bases scientifiques sont à pied d'oeuvre à droite et à gauche, Hessdalen n'est que la face cachée, ils font peu de bruit mais sont motivés et avancent de manière concrète sur le terrain avec du matériel semi-professionnel,

Tu as absolument raison. C'est le jour et la nuit...la Science et le café de commerce...l'intuition scientifique et le gros bon sens...le prix Nobel de Physique Brian Josephson et Randi le clown prestidigitateur...les Earthquake Lights du géophysicien Friedemann Freund du SETI et de la NASA et "le syndrome de l'écuelle" de GF/Flo78 et de Marcassite de ... de quoi en fait ?

le choix est facile et une RAZ définitive s'impose.  bcvb

Le sujet fascinant des OVNIs et la trame dans laquelle il vient s'insérer (qui est encore plus fascinante) méritent toute notre attention. Et Dieu sait à quel point c'est passionnant Wink

Julien
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Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais

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