Page 3 sur 5 • 1, 2, 3, 4, 5
- InvitéInvité
Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais
Dim 31 Aoû 2014, 15:18
C'est là un enterrement de première classe!
Case closed.
Julien
PS:Je ne ne sais pas pourquoi je trouve toujours les reconstitutions et les démonstrations magistrales de Jean Curnonix toujours plus complètes et surtout plus crédibles que celles d'un GF ( et de son alter ego plus que parfait Flo78 ) Pourtant c'est bien ce dernier qui est le "sceptique" (autoproclamé bien sûr) Avec lui et en raison de son dogmatisme, il y aura toujours comme un ... doute
Case closed.
Julien
PS:Je ne ne sais pas pourquoi je trouve toujours les reconstitutions et les démonstrations magistrales de Jean Curnonix toujours plus complètes et surtout plus crédibles que celles d'un GF ( et de son alter ego plus que parfait Flo78 ) Pourtant c'est bien ce dernier qui est le "sceptique" (autoproclamé bien sûr) Avec lui et en raison de son dogmatisme, il y aura toujours comme un ... doute
- Jean CurnonixCulture Scientifique
Age : 64
Nombre de messages : 1984
Inscription : 31/05/2008
Localisation : France
Emploi : Actif
Passions : Divers
Règlement : Règlement
Points de Participation : 8094
Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais
Lun 01 Sep 2014, 07:54
Bonjour,
Par MP (merci ! ), il m’est suggéré d’expliquer comment ai-je défini le lieu de prise du 2ème cliché, à savoir le Pont de Croix-Luizet à Villeurbanne.
>>> Exactement comme pour l’emplacement de prise du 1er cliché : en utilisant simultanément un extrait de carte IGN, disponible via Géoportail, et l’application Google Street View.
Voici le 2ème cliché, celui de droite, disponible via le site Ovnis-Direct (source : http://ovnis-direct.com/phenomene-aerien-capture-au-dessus-de-villeurbanne.html … source depuis enrichie d’une vidéo et de commentaires >>> or un phénomène de parhélie est à exclure comme wacapou l’a mis en évidence dans son post ci-avant du Jeu 28 Aoû 2014, 18:09) :
- Nous savons qu’il a été réalisé par le passager d’un véhicule se déplaçant sur l’autoroute A42 en direction de Villeurbanne, a priori après l’emplacement, préalablement défini, de la prise du 1er cliché.
- La présence d’une rambarde/garde-fou, donne à penser que le véhicule circulait sur un pont lors de la prise de ce 2ème cliché.
- Ce pont, s’il s’agissait bien d’un pont, pouvait alors enjamber une route, une voie ferrée, un cours d’eau, et devait présenter un axe/direction similaire à celui du tronçon d’autoroute d’où avait été réalisé le 1er cliché (véhicule au cap ~249°) puisque le Soleil se trouvait derrière le pare-brise à un emplacement similaire
- L’extrait de carte IGN, accessible via Géoportail, permet de trouver les ponts franchis par le véhicule sur l’autoroute A42 en direction de Villeurbanne :
- Eliminant d’emblée les ponts repérés 2 et 3, dont les axes/directions ne pouvaient pas convenir, restait à définir, en utilisant Google Street View, lequel pouvait "coller" avec le 2ème cliché.
En quelques rapides minutes la réponse était obtenue : le pont repéré 6, c’est-à-dire le Pont de Croix-Luizet à Villeurbanne :
Voilà donc la méthode et les sources utilisées !
Cordialement,
Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
Par MP (merci ! ), il m’est suggéré d’expliquer comment ai-je défini le lieu de prise du 2ème cliché, à savoir le Pont de Croix-Luizet à Villeurbanne.
>>> Exactement comme pour l’emplacement de prise du 1er cliché : en utilisant simultanément un extrait de carte IGN, disponible via Géoportail, et l’application Google Street View.
Voici le 2ème cliché, celui de droite, disponible via le site Ovnis-Direct (source : http://ovnis-direct.com/phenomene-aerien-capture-au-dessus-de-villeurbanne.html … source depuis enrichie d’une vidéo et de commentaires >>> or un phénomène de parhélie est à exclure comme wacapou l’a mis en évidence dans son post ci-avant du Jeu 28 Aoû 2014, 18:09) :
- Nous savons qu’il a été réalisé par le passager d’un véhicule se déplaçant sur l’autoroute A42 en direction de Villeurbanne, a priori après l’emplacement, préalablement défini, de la prise du 1er cliché.
- La présence d’une rambarde/garde-fou, donne à penser que le véhicule circulait sur un pont lors de la prise de ce 2ème cliché.
- Ce pont, s’il s’agissait bien d’un pont, pouvait alors enjamber une route, une voie ferrée, un cours d’eau, et devait présenter un axe/direction similaire à celui du tronçon d’autoroute d’où avait été réalisé le 1er cliché (véhicule au cap ~249°) puisque le Soleil se trouvait derrière le pare-brise à un emplacement similaire
- L’extrait de carte IGN, accessible via Géoportail, permet de trouver les ponts franchis par le véhicule sur l’autoroute A42 en direction de Villeurbanne :
- Eliminant d’emblée les ponts repérés 2 et 3, dont les axes/directions ne pouvaient pas convenir, restait à définir, en utilisant Google Street View, lequel pouvait "coller" avec le 2ème cliché.
En quelques rapides minutes la réponse était obtenue : le pont repéré 6, c’est-à-dire le Pont de Croix-Luizet à Villeurbanne :
Voilà donc la méthode et les sources utilisées !
Cordialement,
Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
- Gg12Equipe du forum
Age : 49
Nombre de messages : 435
Inscription : 14/07/2012
Localisation : Vaucluse
Emploi : Jardin
Passions : Siences - Economie - Philosophie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4948
Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais
Lun 01 Sep 2014, 08:31
Encore faudrait-il , que le lieu pris en photo par le témoin , sur le cliché 1 , correspond
réellement au paysage qui apparait sur google street pour croix luizet .
Car , rien n' est sure , même si les deux points de vues se ressemblent , ce ne
sont pas non plus des empreintes Adn . Le terme probable aurait été plus adapté ,
ce qui est une nuance importante .
réellement au paysage qui apparait sur google street pour croix luizet .
Car , rien n' est sure , même si les deux points de vues se ressemblent , ce ne
sont pas non plus des empreintes Adn . Le terme probable aurait été plus adapté ,
ce qui est une nuance importante .
- Jean CurnonixCulture Scientifique
Age : 64
Nombre de messages : 1984
Inscription : 31/05/2008
Localisation : France
Emploi : Actif
Passions : Divers
Règlement : Règlement
Points de Participation : 8094
Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais
Lun 01 Sep 2014, 08:52
Bonjour Polyèdre57,
Contrairement à ce que le prévisionniste météo et le collaborateur du Club d'Astronomie de Lyon Ampère (CALA) ont pu exprimer, il ne peut pas s’agir d’un phénomène de parhélie.
Une distance angulaire horizontale de 22° sépare le Soleil du parhélie (faux soleil) comme l’indique le schéma suivant :
Or à 19h24, par exemple, le Soleil se trouvait à l’azimut 274° >>> Il aurait donc fallu que le parhélie (faux soleil) se trouve à 274° + 22° = 296°, ce qui ne colle avec aucune des mesures effectuées à l’aide des 2 clichés.
Ce qui a été observé et photographié, ainsi que filmé, n’est pas un parhélie mais définitivement le Soleil à travers une brume nuageuse.
Cordialement,
Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
Contrairement à ce que le prévisionniste météo et le collaborateur du Club d'Astronomie de Lyon Ampère (CALA) ont pu exprimer, il ne peut pas s’agir d’un phénomène de parhélie.
Une distance angulaire horizontale de 22° sépare le Soleil du parhélie (faux soleil) comme l’indique le schéma suivant :
Or à 19h24, par exemple, le Soleil se trouvait à l’azimut 274° >>> Il aurait donc fallu que le parhélie (faux soleil) se trouve à 274° + 22° = 296°, ce qui ne colle avec aucune des mesures effectuées à l’aide des 2 clichés.
Ce qui a été observé et photographié, ainsi que filmé, n’est pas un parhélie mais définitivement le Soleil à travers une brume nuageuse.
Cordialement,
Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
- marcorNouveau membre
Age : 35
Nombre de messages : 2
Inscription : 01/09/2014
Localisation : Lyon
Emploi : Ouvrier
Passions : sports
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3503
Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais
Lun 01 Sep 2014, 19:44
Bonjour,
ce message s'adresse à Mr. Curnonix.
Je trouve que votre explication est très bien faite et extrêmement détaillée.
Cependant comme l'a très bien souligné davidgag, il y a DEUX sources lumineuses sur la photo.
Nous avons donc le soleil, selon vous, en haut à droite de la photo. Mais si il est là, alors qu'est-ce qui produit cette forte lumière orangée à la lisière de la foret sur la photo???
Cordialement,
un curieux.
Agrandir cette image
ce message s'adresse à Mr. Curnonix.
Je trouve que votre explication est très bien faite et extrêmement détaillée.
Cependant comme l'a très bien souligné davidgag, il y a DEUX sources lumineuses sur la photo.
Nous avons donc le soleil, selon vous, en haut à droite de la photo. Mais si il est là, alors qu'est-ce qui produit cette forte lumière orangée à la lisière de la foret sur la photo???
Cordialement,
un curieux.
Agrandir cette image
- captain feedbackNouveau membre
Age : 83
Nombre de messages : 3
Inscription : 01/09/2014
Localisation : France
Emploi : Retraité
Passions : Observer
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3506
Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais
Lun 01 Sep 2014, 20:50
Bonsoir,
Je trouve ce sujet très intéressant. J'ai visionné la vidéo sur la page: https://www.youtube.com/watch?v=x7MfAyojw7w
J'ai également consulté les photographies diffusées ainsi que le témoignage écrit de l'observateur.
Je m'interroge toujours sur les motivations qui poussent des personnes à témoigner. Ici, les quatre témoins tiennent à rester anonymes, sans doute pour ne pas être tournés en ridicule.
Les photos et les vidéos ne sont pas extraordinaires -probablement pas faites pour faire "le buzz".
La plupart des observations et témoignages que j'ai pu lire sur le web depuis des années rapportent souvent des "ovnis" de formes plutôt proches (disques ou "cigares", d'aspect métallique/argenté).
Le seul récit s'approchant de cette histoire ressemble à celui de Fatima (je vous laisse faire des recherches à ce propos).
Je pense donc que ces jeunes ont vraiment été témoins de quelque chose d'exceptionnel, et même si des explications via les plans et orientations du soleil ont démontré qu'il s'agissait bien du soleil, je trouve que le traitement de la photo affichée par "davidgag" est surprenant, et illustre bien les propos du récit: j'ai moi aussi l'impression de voir un soleil en fond, avec une teinte orangée.
J'ajoute également, qu'avant de "classer" cette affaire, il me parait important de souligner que le témoin évoque un mouvement du soleil "du nord vers l'ouest", un changement de couleur et de formes et un départ soudain vers le Nord, à la fin.
Alors s'il n'y a certes pas de photos ou de vidéos de ce mouvement final soudain, il faut tout de même imaginer les raisons qui ont poussé des témoins à diffuser "une simple vidéo du soleil".
Est-ce que des analyses radars ont été faites dans ce secteur? Quel est ce point orange en fond sur la photographie altérée de "davidgag"? Comment se fait-il qu'il éclaire tout le ciel en orange, alors que la sphère lumineuse ne semble pas diffuser autant de lumière?
Ce ne sont pas que des photos et une vidéo qu'il faut analyser, mais un récit, et une situation.
Maintenant, si je devais me camoufler, j'utiliserais un matériau que personne ne regarde: une lumière aveuglante.
Bonne soirée!
Je trouve ce sujet très intéressant. J'ai visionné la vidéo sur la page: https://www.youtube.com/watch?v=x7MfAyojw7w
J'ai également consulté les photographies diffusées ainsi que le témoignage écrit de l'observateur.
Je m'interroge toujours sur les motivations qui poussent des personnes à témoigner. Ici, les quatre témoins tiennent à rester anonymes, sans doute pour ne pas être tournés en ridicule.
Les photos et les vidéos ne sont pas extraordinaires -probablement pas faites pour faire "le buzz".
La plupart des observations et témoignages que j'ai pu lire sur le web depuis des années rapportent souvent des "ovnis" de formes plutôt proches (disques ou "cigares", d'aspect métallique/argenté).
Le seul récit s'approchant de cette histoire ressemble à celui de Fatima (je vous laisse faire des recherches à ce propos).
Je pense donc que ces jeunes ont vraiment été témoins de quelque chose d'exceptionnel, et même si des explications via les plans et orientations du soleil ont démontré qu'il s'agissait bien du soleil, je trouve que le traitement de la photo affichée par "davidgag" est surprenant, et illustre bien les propos du récit: j'ai moi aussi l'impression de voir un soleil en fond, avec une teinte orangée.
J'ajoute également, qu'avant de "classer" cette affaire, il me parait important de souligner que le témoin évoque un mouvement du soleil "du nord vers l'ouest", un changement de couleur et de formes et un départ soudain vers le Nord, à la fin.
Alors s'il n'y a certes pas de photos ou de vidéos de ce mouvement final soudain, il faut tout de même imaginer les raisons qui ont poussé des témoins à diffuser "une simple vidéo du soleil".
Est-ce que des analyses radars ont été faites dans ce secteur? Quel est ce point orange en fond sur la photographie altérée de "davidgag"? Comment se fait-il qu'il éclaire tout le ciel en orange, alors que la sphère lumineuse ne semble pas diffuser autant de lumière?
Ce ne sont pas que des photos et une vidéo qu'il faut analyser, mais un récit, et une situation.
Maintenant, si je devais me camoufler, j'utiliserais un matériau que personne ne regarde: une lumière aveuglante.
Bonne soirée!
- Sylvain VellaEquipe du forum
Age : 49
Nombre de messages : 3208
Inscription : 06/05/2011
Localisation : France
Emploi : privé
Passions : Curiosité maladive
Règlement : Règlement
Points de Participation : 9872
Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais
Lun 01 Sep 2014, 21:05
Bonjour
Pour l'observation , Jean a étayé son travail sur ce cas , selon l'angle observé sur la photo seul le soleil pouvait se trouver à cet endroit .
Et c'est bien le soleil qui était sujet de l'observation et qui a été photographié , et le mouvement s'étalait sur une heure ...
Pour la lueur orangé en fond , je vous invite à vous documenter
http://www.meteo.org/phenomen/soleil.htm
Pour l'observation , Jean a étayé son travail sur ce cas , selon l'angle observé sur la photo seul le soleil pouvait se trouver à cet endroit .
Et c'est bien le soleil qui était sujet de l'observation et qui a été photographié , et le mouvement s'étalait sur une heure ...
Pour la lueur orangé en fond , je vous invite à vous documenter
http://www.meteo.org/phenomen/soleil.htm
_______________________________________
"On fait la sciences avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierre n'est une maison."
"Je préfère écouter ceux qui doutent , que ceux qui sont sûr de savoir, ces derniers ayant arrêté de réfléchir..."
- Jean CurnonixCulture Scientifique
Age : 64
Nombre de messages : 1984
Inscription : 31/05/2008
Localisation : France
Emploi : Actif
Passions : Divers
Règlement : Règlement
Points de Participation : 8094
Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais
Lun 01 Sep 2014, 22:11
Bonsoir marcor & captain feedback,
Il est acquis – j’écris bien acquis, car il s’agit d’une certitude … le Soleil se trouvait bien à cet azimut et à cette hauteur – que ce que j’ai cerclé de rouge sur les 2 images ci-dessous est le Soleil photographié au travers une brume nuageuse (merci sylvain vella ! ) :
Sur l’image travaillée par davidgag (à gauche), les teintes chaudes diffusées par le Soleil dans l’atmosphère sont accentuées dans les trouées nuageuses (le ciel était moins chargé face au véhicule et bas sur l’horizon) ce qui crée votre questionnement tout à fait respectable.
Mais il n’y a qu’un seul … Soleil, et point de phénomène de parhélie ou de phénomène ovni.
Ce qu’il y a de peu banal, en l’occurrence, est qu’une fois le « Phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais » expliqué (= le Soleil derrière une brume nuageuse), c’est ce qui était "pris" pour le Soleil se couchant derrière les arbres face au véhicule qui deviendrait le phénomène inexpliqué !
Cordialement,
Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
Il est acquis – j’écris bien acquis, car il s’agit d’une certitude … le Soleil se trouvait bien à cet azimut et à cette hauteur – que ce que j’ai cerclé de rouge sur les 2 images ci-dessous est le Soleil photographié au travers une brume nuageuse (merci sylvain vella ! ) :
Sur l’image travaillée par davidgag (à gauche), les teintes chaudes diffusées par le Soleil dans l’atmosphère sont accentuées dans les trouées nuageuses (le ciel était moins chargé face au véhicule et bas sur l’horizon) ce qui crée votre questionnement tout à fait respectable.
Mais il n’y a qu’un seul … Soleil, et point de phénomène de parhélie ou de phénomène ovni.
Ce qu’il y a de peu banal, en l’occurrence, est qu’une fois le « Phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais » expliqué (= le Soleil derrière une brume nuageuse), c’est ce qui était "pris" pour le Soleil se couchant derrière les arbres face au véhicule qui deviendrait le phénomène inexpliqué !
Cordialement,
Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
- Gg12Equipe du forum
Age : 49
Nombre de messages : 435
Inscription : 14/07/2012
Localisation : Vaucluse
Emploi : Jardin
Passions : Siences - Economie - Philosophie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4948
Re: Un phénomène inexpliqué dans le ciel villeurbannais
Lun 01 Sep 2014, 22:46
Dans son récit , Le témoin dit observer , le soleil couchant , parallèlement à la soit disant lumière mystérieuse qui focalise toute l' attention du témoin . Or , ce qui peut aussi d' embler ne pas coller du tout , dans le récit du témoin , c'est que pour un 25 aout ,tout le monde peut le remarquer , le soleil est encore loin d' etre couchant à 19 h passé . Ainsi ,ce que le témoin considère comme etre le coucher du soleil ,juste au dessus de l' horizon , serait, en fait , un reflet un peu plus fort que les autres , dans un ciel encombré d ' une importante couche de cirrostratus ( cela est visible sur la photo ) .Puis , de l' autre coté , cette fameuse lumière mystérieuse , serait , alors , le soleil . Car , en effet , tous les éléments objectifs sont cohérents avec une observation du soleil . Ainsi , si ce cas est interessant , ce ne serait pas par rapport à ce qui a été observé , mais par rapport à la réaction d' un témoin . Ce dernier aurait ainsi sur réagit par rapport à qulqchose de tout à fait classique , tout en communiquant son stress à un entourage réceptif .
Page 3 sur 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|