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Sylvain VellaEquipe du forum
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Le SETI se défend face aux accusations, lors d'une conférence
Jeu 30 Oct 2014, 09:03
Dans le cadre d’un colloque qui s’est déroulé le lundi 27 octobre 2014 au « Paramount Theater de Charlottesville » en Virginie, une scientifique du SETI (Search for Extra Terrestrial Intelligence) est intervenue.
Le Dr Jill Tarter fut mis à mal par un membre du public qui accusa directement le SETI de participer au cover-up sur la réalité d'une présence extraterrestre sur Terre.
Jill Tarter Cornell est une astronome américaine et directrice du SETI durant 35 ans, jusqu’en 2012.
Voici la question adressée au Dr Tarter par un des membres du public :
« Merci beaucoup Dr Tarter pour votre présentation. Que répondez-vous au fait que SETI ainsi que des entreprises scientifiques sérieuses produisent peu de preuves de vie intelligente... Ce SETI est en fait, même involontairement, un agent de désinformation. »
Dr Tarter répondit :
« … Selon mon expérience, il n'y a aucune donnée qui résiste à un quelconque examen scientifique à ce niveau… Carl Sagan disait que « des affirmations extraordinaires exigeaient des preuves extraordinaires ». Actuellement aucun élément de preuve ne justifie les revendications que vous venez de faire. »
A noter que les doutes émis par ce membre du public sont partagé par une grande majorité des Fan d'ufologie et théoriciens du complot.
Il subsiste des désaccords de longue date entre SETI et la communauté ufologique en ce qui concerne les spéculations au sujet de la vie extraterrestre. Pourtant, malgré ces désaccords et les points de vue opposés, les deux parties conviennent du fait que nous ne soyons pas seuls dans l'univers.
Cette conférence a regroupé des passionnés d’ovnis, dont Richard Lang, l'un des fondateurs de l’équipe étoile du MUFON (équipe d'intervention rapide dépêchée en cas d’urgence afin d‘enquêter sur les allégations observations d'ovnis).
Suite à la présentation, Lang a déclaré qu'il se sentait en accord avec la personne qui avait réalisé les accusations contre SETI.
SETI a longtemps profité de l'intérêt du public pour la vie extraterrestre pour faire passer ses messages et profiter des retombés commercial à travers la vente d’articles.
Quelles que soient les oppositions qui existent entre SETI et les amateurs d’ovnis, le Dr Tarter a produit un exposé extrêmement instructif et stimulant sur le progrès scientifique et la recherche de vie dans l'univers.
Le Dr Tarter expliqua la dimension grandiose de la recherche pour trouver la vie dans l'univers.
Elle déclara : « Le cosmos est gigantesque et la recherche est beaucoup plus compliquée que l’on croit, sans oublier les différents types de signaux que l’on est susceptible de capter… »
Elle poursuivit : « Nous sommes découragés par l’immensité de cette recherche, mais sommes aussi très inspirés, étant donné que les outils que nous utilisons sont exponentiellement plus performants chaque jour. »
Source: ovni
Le Dr Jill Tarter fut mis à mal par un membre du public qui accusa directement le SETI de participer au cover-up sur la réalité d'une présence extraterrestre sur Terre.
Jill Tarter Cornell est une astronome américaine et directrice du SETI durant 35 ans, jusqu’en 2012.
Voici la question adressée au Dr Tarter par un des membres du public :
« Merci beaucoup Dr Tarter pour votre présentation. Que répondez-vous au fait que SETI ainsi que des entreprises scientifiques sérieuses produisent peu de preuves de vie intelligente... Ce SETI est en fait, même involontairement, un agent de désinformation. »
Dr Tarter répondit :
« … Selon mon expérience, il n'y a aucune donnée qui résiste à un quelconque examen scientifique à ce niveau… Carl Sagan disait que « des affirmations extraordinaires exigeaient des preuves extraordinaires ». Actuellement aucun élément de preuve ne justifie les revendications que vous venez de faire. »
A noter que les doutes émis par ce membre du public sont partagé par une grande majorité des Fan d'ufologie et théoriciens du complot.
Il subsiste des désaccords de longue date entre SETI et la communauté ufologique en ce qui concerne les spéculations au sujet de la vie extraterrestre. Pourtant, malgré ces désaccords et les points de vue opposés, les deux parties conviennent du fait que nous ne soyons pas seuls dans l'univers.
Cette conférence a regroupé des passionnés d’ovnis, dont Richard Lang, l'un des fondateurs de l’équipe étoile du MUFON (équipe d'intervention rapide dépêchée en cas d’urgence afin d‘enquêter sur les allégations observations d'ovnis).
Suite à la présentation, Lang a déclaré qu'il se sentait en accord avec la personne qui avait réalisé les accusations contre SETI.
SETI a longtemps profité de l'intérêt du public pour la vie extraterrestre pour faire passer ses messages et profiter des retombés commercial à travers la vente d’articles.
Quelles que soient les oppositions qui existent entre SETI et les amateurs d’ovnis, le Dr Tarter a produit un exposé extrêmement instructif et stimulant sur le progrès scientifique et la recherche de vie dans l'univers.
Le Dr Tarter expliqua la dimension grandiose de la recherche pour trouver la vie dans l'univers.
Elle déclara : « Le cosmos est gigantesque et la recherche est beaucoup plus compliquée que l’on croit, sans oublier les différents types de signaux que l’on est susceptible de capter… »
Elle poursuivit : « Nous sommes découragés par l’immensité de cette recherche, mais sommes aussi très inspirés, étant donné que les outils que nous utilisons sont exponentiellement plus performants chaque jour. »
Source: ovni
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"On fait la sciences avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierre n'est une maison."
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Re: Le SETI se défend face aux accusations, lors d'une conférence
Jeu 30 Oct 2014, 11:00
Rien de bien nouveau pour le Seti, ils sont toujours resté sur cette ligne négationiste , comme si envisager que les OVNI puissent étre d'origine ET était un mal absolue a combattre...Il est vrai que si c'était le cas leur travaux seraient un peut inutiles... j'aime bien ce qu'en dis Stanton Friedman https://www.youtube.com/watch?v=AyWQ4W3Rqm0
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InvitéInvité
Re: Le SETI se défend face aux accusations, lors d'une conférence
Jeu 30 Oct 2014, 12:14
Que JP.Petit me pardonne cet emprunt ... hélas si bien adapté à la situation ...
...
...
- InvitéInvité
Re: Le SETI se défend face aux accusations, lors d'une conférence
Jeu 30 Oct 2014, 12:28
pour comprendre qui est jill tarter il faut regarder le film inspiré du livre de sagan , contact! avecv jodie foster, on avait une idéaliste au début mais désormais une institution contrôlée par le complexe militaro industriel
de manière amusante plusieurs films de sf ont repris ouvertement cette vision d'un seti outil d'écoute gouvernemental, écoutes vers la terre ...
l'hypothèse selon laquelle la recherche est immense est classique mais il aurait été sage de leur demander porquoi ils ne ciblent pas leurs recherches et leurs algos sur les exoplanets déjà découvertes et/ou les constellations décrites dans toutes les comosgonies terrestres comme abritant des êtres
cela limiterait la recherche à quelques cadrans bien ciblés
bien évidemment ils l'ont fait.. et ont déjà découverts des signaux
je pense que les contacts sont plus élaborés et fréquents que ce qu'on pense et que une partie bien ciblée d'élus scientifiques savent
je ne sais si vous vous rappelez mais il ya quelques années la chaine arte s'était associée pour lancer un signal sur une étoile étonnamment précise
"D'une durée de 2h50, le message télévisé présenté à 20h40, une heure de grande écoute, fut envoyé en temps réel à destination de l'étoile Errai, g Cephei. Il s'agit d'une étoile de magnitude 3.2 située à 45 années-lumière dans la constellation de Céphée, au sud-est de la Grande Ourse" astrosurf 2006
il y a eut de nombreux messages du même type officiels ou officieux
en ce qui me concerne j'avais détecté un signal puissant en 2003 avec le logiciel screensaver de l'époque ,seti at home, ensuite remplacé par un projet boing , j'amais eut de retour explicatif, le pic de signal était pourtant flagrant
et vu les agents de déception , j'ai cessé les écoutes via ces systèmes , mais je m'équipe technologiquement dans plusieurs pans à la fois depuis , une sorte d'intuition depuis environ 2 ans
concept EVA ecouter voir analyser
il serait utile de faire un historique technologique des idées de stations de détection, certaines agissant dans les effets magnétiques, els autres dans les effets optiques, d'autres encore sur les analyses indirectes
des schémas de capteurs électroniques sont dispo depuis les années 70 , et plusieurs logiciels ont été développés depuis longtemps, qu'il faudrait adapter mais il existe des tas de freeware et logiciels libres pour analyser des signaux complexes
c'est une espèce de magma logiciel avec un magma de détecteurs en tout genre
et vu la puissance des processeurs, on peut traiter bcp de choses , les plus riches pourront investir dans des mini super calculateurs genre tesla de nvidia
on connait les projets de détection y compris la bat mobile avec tout son équipement, mais sans devoir se ballader sur les routes il existe des solutions fixes abordables et facile à mettre en oeuvre
la recherche de vie intelligente dans l'univers consiste donc d'abord à être soit même intelligent pour réfléchir comment chercher lol, la recherche de pics d'hydrogène c'est dépassé depuis longtemps
et depuis le temps que le seti nous tanne avec son champs d'antennes en californie, ayant même demandé" un financement collectif
"
En 2001, le projet a reçu un financement de la part de Paul Allen, l'un des fondateurs de Microsoft. Le 1HT s'est appelé ata pour Allen Telescope Array. L'objectif est d'avoir 350 antennes de 6,1 m de diamètre chacune.
"
et sur futura scienc
"
Nous avons fêté, en 2010, les 50 ans de la découverte du laser. En 1961, le prix Nobel Charles Towned suggéra la recherche de signaux laser d'origine extraterrestre dans un article coécrit avec le docteur Shalow.
L'un des pionniers est Stuart Kingsley, membre de la Seti League, qui a mis en place un observatoire à Colombus, aux États-Unis, avant de déménager en Angleterre à Bornemouth.
la planetary society a financé le telescope Seti optique de l'observatoire d'Oak Ridge à Harvard. Celui-ci a été inauguré le 11 avril 2006. En janvier 2007, le télescope avait couvert la totalité du ciel visible en ayant bénéficié de 200 nuits claires.
l'idee est d'enoyer des flashs laser en esperant qu'ils soient detectés par les aliens et inversemment de chercher les leurs
"A high-intensity pulsed laser, teamed with a moderate sized telescope, forms an efficient interstellar beacon. Using only "Earth 2000" technology, we could build such a laser transmitter. To a distant observer in the direction of its slender beam, it would appear (during its brief pulse) a thousand times brighter than our sun. "
on se rappelera alors du positionnement de hawking sur le fait que les appeler est dangereux
et devinez quoi...
"
Le 22 avril 2011, le (ATA) est mis en « hibernation » par manque de fonds publics[. Malgré ces difficultés, certains projets se poursuivent, et d'autres voient encore le jour. Le 5 décembre 2
011, le radiotélescope ATA est remis en service grâce au financement du public et de l'US Air Force.
"
ca vous rappelle rien ?
alors on a des initiatives differentes
"nitiées par l’Université de Berkeley, ces observations vont se faire depuis le radiotelescope de green bank (100 mètres), en Virginie Occidentale (États-Unis). Le projet a commencé le 8 mai (ndt 2011) et doit durer un an. Lorsque les chercheurs auront obtenu 24 heures de données sur les 86 planètes, ils vont les analyser grossièrement et,
idem pour les données kepler avec un projet de détection par "jeu video" des exos potentielles
en gros on met les database sous forme d'un jeu en espérant que parmi des milliers de joueurs un trouve ce que les autres ne trouvent pas
cette idée loufoque mais puissante est en fait originaire du feuilleton stargate atlantis
si j'ai bon souvenir cela s'appelait planethunter
en 2014 qu'es`t ce que le seti cherche et comment ?
on a le seti opique mais en rade et les recherches classiques
on a aussi le participatif avec seti quest on on demande au public de concevoir des algorythmes propres et des apps en ce sens
l'algo se limiterait à mon sens aux exo et à certains quadrant
le dernie rprojet en cours est seti jam 2014
c'est à nouveau ce qu'on appelle un "science gaming"
bref un sorte de reunion de programmeurs sur un sujet ciblé
je cite
"The SETI-Jam is open to all, whether you’re a veteran developer, hobbyist, or student. Your games will not only be great achievements in coding prowess, but will also help capture the public’s interest in the actual science and technology advancements helping humanity understand the origin, nature, and prevalence of life in the universe!"
bref un brainstorming nouvelle mode avec écriture de codes en life comme une convention de hackers
lol
ok why not après tout
sauf que je me demande ce qu'ils font de leur équipement très chers et de leurs propres programmations et programmeurs à eux seti...
sans oublier que dans la détection la pollution en baind 'ondes de la terre est vaste
si on veut écouter faut une station en orbite loin du bain d'onde, et/ou sur la lune
un vrai seti est un moon seti, bizarre qu'ils n'y aient pas pensé ou que l'iss n'ait pas envoyé dans l'espace un de ces micro satellite dont c'est la mode actuellement , un micro sat seti, même les indous avec 300 euros savent faire cela
imaginons même un seti temporaire à la manière des engins mis sur ballons helium comme avait tracé la route cet inventeur anglais en lancant spontanément un appareil photo numérique attaché à un ballon helium il ya 2 ans environ
depuis le site nasa space weather montre ré"gulièrement les initiatives détudiants us dument sponsorisés par des sociétés commerciales pour lancer des peluches et mascottes dans la haute atmo, ou plus serieusement photographier l'eclipse solaire récente et ou mesurer les variations de radioactivité dans le mille feuille des couches atmo
science amusante s'il en est
le seti donc est peut etre sincère mais semble assez en retard sur le développement d'idées simples
peut etre devrais leur écrire un jour ? je dois encore avoir mon vieux compte seti quek part
Edit 1 : au passage enfin il existe des nanosats inférieur à 10 kg, on en a quand même lancé 74 en 2014 ...
Edit 2 : dernière chose je regrette depuis de nombreuses années qu'on n'ait pas un seti européen , projet REVE REcherche de Vie Extraterrestre
ca ne monopoliserait pas un temps de recherche énorme surtout sur vieux telescopes ou radio telescopes
mais j'ai de ces idées parfois n'est il pas ?
de manière amusante plusieurs films de sf ont repris ouvertement cette vision d'un seti outil d'écoute gouvernemental, écoutes vers la terre ...
l'hypothèse selon laquelle la recherche est immense est classique mais il aurait été sage de leur demander porquoi ils ne ciblent pas leurs recherches et leurs algos sur les exoplanets déjà découvertes et/ou les constellations décrites dans toutes les comosgonies terrestres comme abritant des êtres
cela limiterait la recherche à quelques cadrans bien ciblés
bien évidemment ils l'ont fait.. et ont déjà découverts des signaux
je pense que les contacts sont plus élaborés et fréquents que ce qu'on pense et que une partie bien ciblée d'élus scientifiques savent
je ne sais si vous vous rappelez mais il ya quelques années la chaine arte s'était associée pour lancer un signal sur une étoile étonnamment précise
"D'une durée de 2h50, le message télévisé présenté à 20h40, une heure de grande écoute, fut envoyé en temps réel à destination de l'étoile Errai, g Cephei. Il s'agit d'une étoile de magnitude 3.2 située à 45 années-lumière dans la constellation de Céphée, au sud-est de la Grande Ourse" astrosurf 2006
il y a eut de nombreux messages du même type officiels ou officieux
en ce qui me concerne j'avais détecté un signal puissant en 2003 avec le logiciel screensaver de l'époque ,seti at home, ensuite remplacé par un projet boing , j'amais eut de retour explicatif, le pic de signal était pourtant flagrant
et vu les agents de déception , j'ai cessé les écoutes via ces systèmes , mais je m'équipe technologiquement dans plusieurs pans à la fois depuis , une sorte d'intuition depuis environ 2 ans
concept EVA ecouter voir analyser
il serait utile de faire un historique technologique des idées de stations de détection, certaines agissant dans les effets magnétiques, els autres dans les effets optiques, d'autres encore sur les analyses indirectes
des schémas de capteurs électroniques sont dispo depuis les années 70 , et plusieurs logiciels ont été développés depuis longtemps, qu'il faudrait adapter mais il existe des tas de freeware et logiciels libres pour analyser des signaux complexes
c'est une espèce de magma logiciel avec un magma de détecteurs en tout genre
et vu la puissance des processeurs, on peut traiter bcp de choses , les plus riches pourront investir dans des mini super calculateurs genre tesla de nvidia
on connait les projets de détection y compris la bat mobile avec tout son équipement, mais sans devoir se ballader sur les routes il existe des solutions fixes abordables et facile à mettre en oeuvre
la recherche de vie intelligente dans l'univers consiste donc d'abord à être soit même intelligent pour réfléchir comment chercher lol, la recherche de pics d'hydrogène c'est dépassé depuis longtemps
et depuis le temps que le seti nous tanne avec son champs d'antennes en californie, ayant même demandé" un financement collectif
"
En 2001, le projet a reçu un financement de la part de Paul Allen, l'un des fondateurs de Microsoft. Le 1HT s'est appelé ata pour Allen Telescope Array. L'objectif est d'avoir 350 antennes de 6,1 m de diamètre chacune.
"
et sur futura scienc
"
Nous avons fêté, en 2010, les 50 ans de la découverte du laser. En 1961, le prix Nobel Charles Towned suggéra la recherche de signaux laser d'origine extraterrestre dans un article coécrit avec le docteur Shalow.
L'un des pionniers est Stuart Kingsley, membre de la Seti League, qui a mis en place un observatoire à Colombus, aux États-Unis, avant de déménager en Angleterre à Bornemouth.
la planetary society a financé le telescope Seti optique de l'observatoire d'Oak Ridge à Harvard. Celui-ci a été inauguré le 11 avril 2006. En janvier 2007, le télescope avait couvert la totalité du ciel visible en ayant bénéficié de 200 nuits claires.
l'idee est d'enoyer des flashs laser en esperant qu'ils soient detectés par les aliens et inversemment de chercher les leurs
"A high-intensity pulsed laser, teamed with a moderate sized telescope, forms an efficient interstellar beacon. Using only "Earth 2000" technology, we could build such a laser transmitter. To a distant observer in the direction of its slender beam, it would appear (during its brief pulse) a thousand times brighter than our sun. "
on se rappelera alors du positionnement de hawking sur le fait que les appeler est dangereux
et devinez quoi...
"
Le 22 avril 2011, le (ATA) est mis en « hibernation » par manque de fonds publics[. Malgré ces difficultés, certains projets se poursuivent, et d'autres voient encore le jour. Le 5 décembre 2
011, le radiotélescope ATA est remis en service grâce au financement du public et de l'US Air Force.
"
ca vous rappelle rien ?
alors on a des initiatives differentes
"nitiées par l’Université de Berkeley, ces observations vont se faire depuis le radiotelescope de green bank (100 mètres), en Virginie Occidentale (États-Unis). Le projet a commencé le 8 mai (ndt 2011) et doit durer un an. Lorsque les chercheurs auront obtenu 24 heures de données sur les 86 planètes, ils vont les analyser grossièrement et,
idem pour les données kepler avec un projet de détection par "jeu video" des exos potentielles
en gros on met les database sous forme d'un jeu en espérant que parmi des milliers de joueurs un trouve ce que les autres ne trouvent pas
cette idée loufoque mais puissante est en fait originaire du feuilleton stargate atlantis
si j'ai bon souvenir cela s'appelait planethunter
en 2014 qu'es`t ce que le seti cherche et comment ?
on a le seti opique mais en rade et les recherches classiques
on a aussi le participatif avec seti quest on on demande au public de concevoir des algorythmes propres et des apps en ce sens
l'algo se limiterait à mon sens aux exo et à certains quadrant
le dernie rprojet en cours est seti jam 2014
c'est à nouveau ce qu'on appelle un "science gaming"
bref un sorte de reunion de programmeurs sur un sujet ciblé
je cite
"The SETI-Jam is open to all, whether you’re a veteran developer, hobbyist, or student. Your games will not only be great achievements in coding prowess, but will also help capture the public’s interest in the actual science and technology advancements helping humanity understand the origin, nature, and prevalence of life in the universe!"
bref un brainstorming nouvelle mode avec écriture de codes en life comme une convention de hackers
lol
ok why not après tout
sauf que je me demande ce qu'ils font de leur équipement très chers et de leurs propres programmations et programmeurs à eux seti...
sans oublier que dans la détection la pollution en baind 'ondes de la terre est vaste
si on veut écouter faut une station en orbite loin du bain d'onde, et/ou sur la lune
un vrai seti est un moon seti, bizarre qu'ils n'y aient pas pensé ou que l'iss n'ait pas envoyé dans l'espace un de ces micro satellite dont c'est la mode actuellement , un micro sat seti, même les indous avec 300 euros savent faire cela
imaginons même un seti temporaire à la manière des engins mis sur ballons helium comme avait tracé la route cet inventeur anglais en lancant spontanément un appareil photo numérique attaché à un ballon helium il ya 2 ans environ
depuis le site nasa space weather montre ré"gulièrement les initiatives détudiants us dument sponsorisés par des sociétés commerciales pour lancer des peluches et mascottes dans la haute atmo, ou plus serieusement photographier l'eclipse solaire récente et ou mesurer les variations de radioactivité dans le mille feuille des couches atmo
science amusante s'il en est
le seti donc est peut etre sincère mais semble assez en retard sur le développement d'idées simples
peut etre devrais leur écrire un jour ? je dois encore avoir mon vieux compte seti quek part
Edit 1 : au passage enfin il existe des nanosats inférieur à 10 kg, on en a quand même lancé 74 en 2014 ...
Edit 2 : dernière chose je regrette depuis de nombreuses années qu'on n'ait pas un seti européen , projet REVE REcherche de Vie Extraterrestre
ca ne monopoliserait pas un temps de recherche énorme surtout sur vieux telescopes ou radio telescopes
mais j'ai de ces idées parfois n'est il pas ?
- InvitéInvité
Re: Le SETI se défend face aux accusations, lors d'une conférence
Jeu 30 Oct 2014, 13:12
hasard nécessaire je viens de me procurer le guide pratique de la science participative de ciel et espace, je pensais qu'il ne sortirait qu'en novembre, pas encore lu mai sil y a un article sur seti at home et un brol appelé zooniverse et planethunter est bien le site que j'avais vu il ya deux ans environ, il est recité
l'astronomie participative selon moi c'est aussi de l'ufologie parfois, un bon ufologue doit au moins avoir une camera , une bonette et une bonne paire de jumelle, ou mieux un telescope même basique
l'astronomie participative selon moi c'est aussi de l'ufologie parfois, un bon ufologue doit au moins avoir une camera , une bonette et une bonne paire de jumelle, ou mieux un telescope même basique
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