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 [SUJET UNIQUE] Hessdalen

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Seb40
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MessageSujet: Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen   Mer 18 Juin 2014, 18:44

Bonjour. 
L'article sera-t-il disponible en français?
Ça m'intéresse même si je doute grandement de toute explication naturelle à cause du fait qu'apparemment certains ont interagit avec les lumières ...

PS : J'espère que cette "bataille" entre deux camps ( comme sur le post de l'astronaute) va s'arrêter car ça gâche vraiment les sujets... Les débats sont constructif ok mais la ça tourne au "toi tu es nul " " non c'est toi qui est nul"... C'est un forum sérieux et il ne devrait pas être perturbé par des " gamineries" !!!

Cordialement .
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MessageSujet: Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen   Mer 18 Juin 2014, 19:00

Bonjour Seb40,
le problème devrait être réglé.

Cordialement.

_______________________________________
Mac
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Ma présentation : http://www.forum-ovni-ufologie.com/t12689-mac-du-berry

Deux choses avant tout :
Je lis le réglement : http://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum
Je me présente ici : http://www.forum-ovni-ufologie.com/f23-presentation-des-nouveaux-membres

Nota : Je suis modérateur : Quand j'exprime mes idées personnelles, j'écris en noir. Quand j'avertis, j'écris en vert et quand je modère, j'écris en rouge.
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MessageSujet: Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen   Mer 18 Juin 2014, 20:09

KRS1 a écrit:
Bref, ce document et contrairement a ce qu'affirme IQ va être présenté à la communauté scientifique spécialisée dans quelques jours et a déjà été lu en partie par au moins un scientifique impliqué.

Là ou IQ a raison cependant, c'est qu'il ne s'agit aucunement d'une parution scientifique. Nul et sans intérêt ? Pourquoi pas ?

Si c'est vrai que vous avez soumis votre "document" de debunking à un scientifique, je serais très curieux de voir de qui il s'agit et ce qu'il pense vraiment de votre prose de debunkers  pùmp! .

Votre debunking n'a absolument rien à voir avec la science. k;l:l!jl
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MessageSujet: Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen   Sam 21 Juin 2014, 09:10

Bonjour

Parmi les explications "triviales" des lumières de Hessdalen, il serait peut-être intéressant de prendre en compte les activités de recherches ionosphériques des uns et des autres et de vérifier si l'on ne pas trouver de corrélations entre l'apparition des lumières et les périodes d'activité des stations.
Tout le monde a entendu parler du projet HAARP de 3800 MW mais les USA ne sont pas les seuls dans ce domaine.
Il y a également la station de l'EISCAT en Norvège avec une puissance de 1200 MW et la station SURA en Russie avec 280 MW ... et puis peut-être d'autres beaucoup moins connues ...



Bonne journée.

...
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MessageSujet: Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen   Dim 22 Juin 2014, 15:03

Bonjour Seb40,

Seb40 a écrit:
Bonjour. 
L'article sera-t-il disponible en français?
Ça m'intéresse même si je doute grandement de toute explication naturelle à cause du fait qu'apparemment certains ont interagit avec les lumières ...

Absolument. Comme vous, on attend la publication de ce "papier". Ce ne sera probablement qu'une nième tentative de debunking doublée d'une nième pseudo-analyse pour vendre encore une fois l'hypothèse HSP/TRC.

Voici d'ailleurs un petit extrait de ce "papier" publié par GF sur FB (groupe zététique) ( GF est l'un des deux "co-auteurs" et il semble avoir de gros problèmes avec son "je").

Citation :
Comme je le propose dans un article à venir très prochainement pour lequel je suis co-auteur, comment/pourquoi certains se "leurreraient" et "s'auto-illusionneraient" psychosocialement et culturellement à propos des OVNI/PAN/UAP.
Je/Narcisse^^ me/se cite :
[...]
The social psychology small group dynamics would schematically function as this: the weight of the lore might lead some individuals full of legitimate expectations to delude themselves into believing that there is a physical phenomenon in the local area.
There are many mundane stimuli, especially at night, that will have legitimately unusual characteristics for these observers immersed in the ambient or local UAP culture and expecting to observe or record something unusual. Researchers in situ, guests, students, "Hessdalen Safari", locals, etc. see these events, then their observations are added to the corpus. The phenomenon could potentially be psychosocial, in whole or in part, and would feed itself by retro-action

En deux ou trois mots, ce délire peut être décodé comme suit:

Citation :
"En plus des habitants d'Hessdalen, qui on le savait déjà, ont toujours été des imbéciles puisqu'ils ont toujours pris des lanternes thaïlandaises pour des vessies ET, les scientifiques qui ont travaillé depuis plus de trente ans ou travaillent encore sur Hessdalen ou ailleurs sur les phénomènes lumineux sont aussi des demeurés qui se leurrent et s'auto-illusionnent "psychosocialement et culturellement" et cela systématiquement sur un phénomène qui n'existe que dans leur tête. Je peux aller me recoucher"

En somme, c'est (encore) la HSP mais sous sa version ad hoc et micro pour scientifiques et autres petits groupes: la HSP/TRC/HESSDALEN/PAN/UAP/HOT/SPOT/BOF/ ...

Risible Neutral 

Julien
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MessageSujet: Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen   Dim 22 Juin 2014, 15:51

Pour revenir à la science, je tiens à signaler l'excellent livre de Massimo Teodorani, l'un des scientifiques qui ont travaillé de très près sur les PAN observés à Hessdalen et ailleurs:  

"SFERE DI LUCE": "Les sphères de lumière : le grand mystère de la planète : la nouvelle frontière de la physique"



http://www.macrolibrarsi.it/libri/__sfere_di_luce.php#

Le livre est très technique et aussi très détaillé. C'est une véritable mine d'informations sur les PAN, les différentes théories mais aussi sur les différentes méprises possibles...

Cordialement Wink

Julien

PS: Malheureusement, ce bouquin n'est pas encore disponible en français ni en anglais. Mais il se lit très bien avec un traducteur automatique... http://www.onlinedoctranslator.com/translator.html semble donner de bons résultats (italien vers anglais) tout en préservant le formattage du document.
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MessageSujet: Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen   Dim 22 Juin 2014, 16:43

L'apaisement revient peu à peu sur ce fil... Le petit jeu consistant à dire: "je te tiens, tu me tiens par la barbichette, celui qui de nous deux rira, aura une tapette" commençait à nous taper sur le système... Je pense que GF étant le principal intéressé à vouloir évoquer à tour de bras l'HSP/TRC pour tout ce qui se présente çà lui, prévaut également pour sa personne, un tel ego tel que soit le camp ou l'on se situe est destructeur, c'est à se demander si un jour la science sera capable de lui trouver un remède ?  Rolling Eyes 

Nous avions déjà évoqué Massimo Teodorani sur ce fil ou ailleurs, mais pas encore d'avoir pu jeter un oeil à son essai, merci IQ  Wink 

Rappelons les grandes lignes: ICI (traducteur en ligne requis pour les Francophones).

Source: Unexplained-mysteries.com

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MessageSujet: Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen   Mar 24 Juin 2014, 16:26

Bonjour,

Gilles Fernandez (= gilles.fernandez.14) et Christophe Spitzer Isbert (= KRS1), dans le fil de ce sujet,  nous avaient fait part de la prochaine mise en ligne, en anglais, de leur commune « hypothèse conventionnelle pour expliquer potentiellement cette photo et vidéo » réalisées à Hessladen en 2007.

C’est chose faite, ici, depuis ce matin 24 juin 2014.

Le document pdf est téléchargeable via l’URL suivante :
https://docs.google.com/file/d/0B_PO-khf8n2dSGdVU3Vtd2ozRFE/edit

Une présentation plus conventionnelle, meilleure à mon goût, est également téléchargeable via une autre URL :
http://www.filedropper.com/0024062014hessdalenpaper

Leur hypothèse explicative est qu’il s’agirait de leurres infra-rouge (IR decoy flares) utilisés lors d’un entraînement de la Force aérienne royale norvégienne.

Concernant notamment la vidéo réalisée en 2007, cette hypothèse apparaît tout à fait recevable :

 

Mais, bien évidemment, cela n’implique pas que tous les phénomènes lumineux observés à Hessdalen aient pour origine des leurres IR, … généralisation que certains (?) pourraient, éventuellement (?), être tentés de faire.

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen   Mar 24 Juin 2014, 20:50

Bonjour Jean,

Constat 1: J'ai lu le document et je n'ai pas trouvé des choses nouvelles. Il n'y a aucune démonstration digne de ce nom. Simplement l'énoncé d'une simple hypothèse sceptique basée pour l'essentiel sur des similarités superficielles avec des flares.

Constat 2: Dominique Caudron (Oncle Dom) n'est même pas cité ni remercié pour l'hypothèse du "bougé" et Gilles et Chris reprennent à leur compte son analyse comme s'ils en étaient les auteurs  Embarassed ... Pas gentil ça... M. Teodorani n'était pas au courant et a pensé que ce travail était original. Pas bien du tout ça!  ^ùù^ù 

Constat 3: Il n'y a absolument rien du côté du spectre. Je m'attendais à quelque chose mais il n'y a pas eu grand chose en fait il n'y a rien. Le spectre est de trop basse résolution et ne pouvait pas servir à quoi que ce soit ( Et c'est l'opinion de M. Teodorani) 

Constat 4: Cette contribution de nos amis sceptiques n'apporte absolument rien pour avancer dans la compréhension du phénomène des OVNIs.  On nous rappelle doctement que les fausses-alarmes, c'est pas bien. Le hic pour eux est que dans le cas du HP, le rapport Signal/Bruit est très élevé... Je pense qu'ils ne sont pas capable intellectuellement ni scientifiquement de s'intéresser au vrai signal et à essayer de comprendre la vraie nature du phénomène réel d'Hessdalen.

Constat 5: Gilles semble avoir squatté le document avec une dizaine de lignes pour vendre sa salade à la sauce HSP
Citation :
Mais, bien évidemment, cela n’implique pas que tous les phénomènes lumineux observés à Hessdalen aient pour origine des leurres IR, … généralisation que certains (?) pourraient, éventuellement (?), être tentés de faire.
Eh bien si, Gilles qui semble avoir contibué pour 0,5 % fait bien des généralisations (que peut-il faire d'autre ?):
 
Citation :
The social psychology small group dynamics would schematically function here as this: the weight   of   the   lore   might   lead   some   individuals   full of legitimate expectations   to   delude themselves into believing that there is a physical phenomenon in the local area. There   are   many mundane stimuli, especially   at   night,   that   will   have   legitimately   unusual characteristics for these observers immersed in the ambient or local UAP culture and expecting to observe or record something unusual. Researchers  in situ, guests, students, "Hessdalen Safari", locals, etc. see these events, then their observations are added to the corpus despite they are or
may be false-alarms. The phenomenon could potentially be psychosocial, in whole or in part, and would feed itself by retroaction. If these sociopsychological variables have been neglected and are   potentially   at   play   here,   we   would   be   justified   in   recommending   the   participation   and integration of other scientists to provide checks and balances.

Donc: "Moi Gilles", je ne crois pas à l'existence du HP donc les scientifiques et les habitants d'Hessdalen sont tous des nullos soumis aux lois implacables de la HSP... Gilles semble avoir mis de l'eau dans son vin puisqu'il a ajouté: "despite they are or may be false-alarms"

Constat 6: Nos amis semblent avoir oublié certains points très importants...sur lesquels je vais revenir. hello
Cordialement Wink

Julien
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MessageSujet: Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen   Mer 25 Juin 2014, 18:54

Bonsoir,

Je ne connais pas bien cette affaire d'Hessdalen, cependant la thèse des flare IR est sujette à discution.
La trajectoire d'un flare est sensiblement différente de ce que l'on peut voir sur la vidéo, un flare doit "durer un peu" pour leurrer l'autodirecteur, et ensuite se consume dans la retombée. Mais on est peut-être en présence d'un flare particulier en expérimentation.
Voilà ce que cela donne à partir d'un hélico :


A partir d'un chasseur :


Mais ce n'est que mon avis....
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MessageSujet: Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen   Mer 25 Juin 2014, 20:18

Pour en être certain, nos amis "sceptic" devront se "mouiller" en questionnant le personnel (s'il est disponible à communiquer) de la base militaire Norvégienne distante de quelques kilomètres, souhaitons-leur bon courage pour avoir des renseignements de première main...  rire Des contacts sont sur le point de se faire avec une équipe sur place... Ils connaissent la date et l'heure du fameux cliché ayant fait le tour du monde, s'ils arrivent à nous prouver qu'un exercice a bien eu lieu le jour "J" et à l'heure prévue, nous pourrons alors nous incliner pour cette fois, (le simple fait de leur dire dire qu'ils utilisent ce type d'artifices ne sera pas recevable, toutes les armées font usage de ces dispositifs lumineux), dans le cas contraire, ils feront chou blanc et leurs "salades" ne resteront qu'hypothèses, par conséquent invérifiables, zéro partout la balle au centre...

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MessageSujet: Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen   Jeu 26 Juin 2014, 11:15

VANGUARD a écrit:
Je ne connais pas bien cette affaire d'Hessdalen, cependant la thèse des flare IR est sujette à discution.
La trajectoire d'un flare est sensiblement différente de ce que l'on peut voir sur la vidéo, un flare doit "durer un peu" pour leurrer l'autodirecteur, et ensuite se consume dans la retombée. Mais on est peut-être en présence d'un flare particulier en expérimentation.
Voilà ce que cela donne à partir d'un hélico :

Bonjour VANGUARD et salut à toutes et à tous!

Je suis tout à fait d'accord avec vous. Comme je l'ai dit plus haut, les auteurs ont clairement oublié de vérifier des aspects très importants et cette hypothèse a bien des faiblesses et on va voir pourquoi.

1 - Quelle est la thèse défendue ? Les gens du Science Camp auraient vu selon les auteurs, des flares qui auraient été tirés à partir d'une base militaire qui se trouve à une quarantaine de kilomètres.  Les auteurs supposent qu'un avion aurait pu tirer ces flares. Les auteurs donnent des informations techniques générales concernant les flares. Ce qu'il faut retenir, c'est que pour une durée d'observation des lumières de 9.5 secondes, nous avons une distance parcourue par les flares de 442 mètres (1450 pieds). On supposera que la direction du tir est située dans un plan perpendiculaire à l'observateur.

2 - Les flares auraient-ils pu être tirés au dessus de la base militaire ?  La réponse est clairement non. Si on prend la distance la plus courte considérée par les auteurs: 45.8 km ( point de la base militaire le plus proche du Science camp), ceci donne une dimension apparente angulaire approximative de 0.55 degrés seulement... Embarassed. Ce qui est considérablement petit. Or nous savons que ce phénomène a été aperçu à l'oeil nu par les gens du camp scientifique et il n' y a qu'à entendre les cris des enfants... Si on prend l'autre distance considérée par les auteurs, celles de 73.57 km, c'est encore pire. Nous obtenons un rachétique 0.34 degrés. Voici à quoi auraient pu ressembler ces flares vus du Science Camp:


Dans le meilleur des cas, on aurait eu droit à un gros point brillant c'est tout  yckjgc... On a très certainement oublié de faire une petite vérification de base...

2 - Cette hypothèse cadre-t-elle avec ce qu'on peut voir sur la fameuse photo ?  Non elle ne cadre pas du tout avec la dimension angulaire apparente du phénomène qui est de 10 degrés. Nous avons là un rapport de 1 à 20 !!! 


3 - Cette hypothèse cadre-t-elle avec d'autres thèses sceptiques liées à la prise de cette photo? Encore une fois non. Cette hypothèse ne cadre pas non plus avec les évaluations les plus sceptiques telles que celles de Monsieur Dominique Caudron (Oncle Dom, qui est un sceptique érudit bien connu!), Je rappelle que selon lui (et il semble à mon avis avoir de bons arguments en ce sens), l'appareil photographique aurait subi un mouvement brusque qui aurait permis de prendre en photo un phénomène  dont la taille angulaire aurait été nettement plus petite que ce qu'on voit (257-247 = 10 degrés). On peut être d'accord ou pas. Mais je crois qu'Oncle Dom  a d'excellents arguments en ce sens (ce qui ne change rien au fait que le HP est bien réel).  Voici donc sa reconstitution:


On peut très clairement voir que celle-ci laisse voir une taille angulaire horizontale du phénomène qui serait au minimum de l'ordre de 3 à 3,5 degrés. Encore une fois, nous sommes très très loin du 0,55 degrés que les hypothétiques 442 mètres parcourus par les flares laissent entrevoir et avec un facteur bien sûr plus petit de 6 ou 7 mais qui reste énorme !.

- 4 - Y a-t-il d'autres arguments qui plaident contre cette hypothèse des flares ? Oui, Il y a eu ce jour-là, plusieurs points d'observations et ces observations ont été corrélées avec des phénomènes captés par le radar. La transcription des événements présente sur le site du Science Camp 2007 est claire.


5 - En Conclusion

- Aucune vérification du calcul de la taille angulaire apparente du "mur" de flares n'a été réalisée par les auteurs pour essayer de confirmer ou d'infirmer leur hypothèse principale. Je suis quelque peu étonné car '' It is not rocket science" et les calculs sont extrêmement faciles à faire.

- Ce calcul montre très clairement que si on prend les données techniques retenues par les auteurs, la taille angulaire apparente des flares lancés à 45 km de la base serait très faible, de l'ordre de 0.55 degrés et à 73 Km, elle serait encore plus petite, de 0,34 degrés. Ce qui est ridiculement petit et ne correspond pas aux caractéristiques de l'observation.

- La taille angulaire du phénomène est de 10 degrés. Elle est 20 fois plus importante que ce qu'aurait laissé des flares lancés à 45 km 

- La taille angulaire du phénomène retenue par Dominique Caudron, est de l'orde de 3,5 degrés. Elle est donc 6 à 7 fois plus importante que ce qu'aurait laissé des flares lancés à 45 km 

- On ne sait absolument rien de la distance séparant les avions filmés par les "Nellis Spotters" qui servent comme comparatif et je suis pour ma part convaincu que la caméra de ces derniers était assez proche des avions.

- Comparaison n'est pas raison. Les auteurs font du cherry-picking dans les séquences vidéos pour choisir des images afin de tenter d'établir une ressemblance. Mais celle-ci est factice car lorsqu'on regarde la vidéo, on note que les séquences dynamiques sont clairement différentes ... C'est justement le point de VANGUARD plus haut.

- Le phénomène était définitivement très clairement plus proche du Science Camp.

- Finalement, Comme l'affirme très clairement M. Teodorani, les deux auteurs n'ont pas réussi à démontrer que des flares lancés entre 45 km et 73 km pouvaient être à l'origine de l'observation. et il le dit très clairement: "However, in my opinion, the technique that you used although being correct, doesn't demonstrate yet that the 2007 lights are flares."

Ce travail n'est en aucune façon la preuve que nous avons affaires à des flares, même si on doit en tant que scientifique considérer toutes les hypothèses. Mais celle-ci est particulièrement faible...

Bien cordialement Wink

Julien
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MessageSujet: Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen   Jeu 26 Juin 2014, 14:17

Bonjour,

Je ne dispose actuellement pas de suffisamment de temps pour participer au sujet, mais voici l’image écran de la réponse de Gilles Fernandez sur U.S. (qui ne peut pas le faire ici, puisque "banni" le mercredi 18 juin 2014) :


Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen   Jeu 26 Juin 2014, 14:25

Merci, Jean,

Il ne s'agit nullement de photographie mais du champ de perception par les témoins de ce phénomène. Avec leurs hypothèses, il est clair que le phénomène n'aurait pas été perçu comme il l'a été.Leur hypothèse nous amène à ça:


à comparer avec la vidéo qui montre ce phénomène et la réaction des témoins...



Les témoins ont observé le phénomène à l'oeil nu.

Gilles est à côté de la plaque comme d'habitude.

Cordialement,

Julien

PS: Pour que l'hypothèse des flares puisse encore avoir un semblant de crédibilité, et connaissant le travail de Dominique Caudron et les données techniques des flares, on n'a pas le choix d'accepter le fait que ces derniers n'auraient pas pu être lancés au dessus de la zone militaire mais beaucoup plus près du camp scientifique au dessus d'une zone civile et à une altitude très basse... Peu crédible...


Dernière édition par irvingquester le Ven 27 Juin 2014, 06:03, édité 3 fois (Raison : Corrections)
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MessageSujet: Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen   Jeu 26 Juin 2014, 15:02

Un dernier point,

Si on veut qu'on les prenne au sérieux, Gilles et Chris pourraient nous fournir une séquence de flares filmée dans les mêmes conditions (à 45.8 km, même altitude,...) et nous donner les azimuths de l'étendue apparente des flares (442 mètres selon les données techniques) et vérifier qu'on est en mesure de voir tous ces détails à l'oeil nu comme dans le Science Camp de 2007... Personnellement, je me serais attendu à ce qu'ils nous fournissent ces vérifications dans leur étude. Mais, ils le disent et c'est clairement suffisant à leurs yeux: La vidéo des flares servant de comparaison a été filmée ...de loin... Embarassed ... ah bon d'accord...

Le cherry-picking des images  leur permet de s'auto-illusionner, un peu, beaucoup, passionément. VANGUARD l'a bien souligné plus haut. Les caractéristiques des deux séquences dynamiques sont clairement différentes.

Et on doit se satisfaire aussi d'une section totalement vide consacrée à la spectrographie...En fait, elle est là pourquoi cette section totalement inutile dans le document. Pour faire beau dans le sommaire peut-être ? 

Quant aux généralités de la seconde partie de la conclusion, elles sont exclusivement psychologisantes et ignorent superbement la réalité du HP. Même si l'auteur a fini  par mettre de l'eau dans son vin (on peut aisément deviner pouquoi). Je rappelle le commentaire de M. Teodorani:

Citation :
Of course I know that HP are real phenomena, including the fact that this phenomenon is intrinsically multiform per se. And I know extremely well how Erling and Bjorn have been doing and are doing an excellent, long-dated and tenacious (above all: pioneering) work in Hessdalen: I know that very well because I have been collaborating with them since1994 up to to 2003 (and now again with a new ongoing international project).

Le dossier est vide.

Cordialement Wink

Julien

PS: Je rappelle qu'il y a quelques mois, GF parlait de donner un coup très dur à l'équipe du Projet Hessdalen. GF a fini par effacer ce commentaire fielleux entre temps et on peut encore une fois aisément deviner pouquoi...

Encore M. Teodorani:
Citation :
And I know extremely well how Erling and Bjorn have been doing and are doing an excellent, long-dated and tenacious (above all: pioneering) work in Hessdalen: I know that very well because I have been collaborating with them since1994 up to to 2003 (and now again with a new ongoing international project).
...
This way of proceeding must not intended as an attack ad personam or to an organization, such as Project Hessdalen, which is excellent and highly competent. It is simply a way to make a calm (and not partisan) discussion, which can only improve research.
Whoever has worked and produced directly there has all my respect.


GF doit avoir compris maintenant qu'on s'est arrangé pour que ça se transforme plutôt en un coup d'épée dans l'eau... oui


Dernière édition par irvingquester le Jeu 26 Juin 2014, 20:48, édité 2 fois (Raison : corrections ortho.)
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MessageSujet: Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen   Ven 27 Juin 2014, 20:39

Polyèdre57 a écrit:
Pour en être certain, nos amis "sceptic" devront se "mouiller" en questionnant le personnel (s'il est disponible à communiquer) de la base militaire Norvégienne distante de quelques kilomètres, souhaitons-leur bon courage pour avoir des renseignements de première main...  rire Des contacts sont sur le point de se faire avec une équipe sur place... Ils connaissent la date et l'heure du fameux cliché ayant fait le tour du monde, s'ils arrivent à nous prouver qu'un exercice a bien eu lieu le jour "J" et à l'heure prévue, nous pourrons alors nous incliner pour cette fois, (le simple fait de leur dire dire qu'ils utilisent ce type d'artifices ne sera pas recevable, toutes les armées font usage de ces dispositifs lumineux), dans le cas contraire, ils feront chou blanc et leurs "salades" ne resteront qu'hypothèses, par conséquent invérifiables

Salut Polyèdre,

Tout à fait d'accord avec vous.  Il y a trop d'inconnues comme l'étendue spatiale réelle des flares utilisés sachant que le phénomène était visible à l'oeil nu. L'étude ne fournit rien pour valider cette distance de 45.8 km. Le tableau des caractéristiques des flares fourni ne sert pas à grand chose...sauf peut-être à fournir un ordre de grandeur des distances en question...

La version sceptique la plus sérieuse, celle de Dominique Caudron permet de calculer un ordre de grandeur (le plus conservateur) de cette étendue réelle de ces flares hypothétiques à partir de la taille angulaire retenue. Cette étendue est de l'ordre de 2.5 à 3 km... et d'environ 4.5 km si on prend la seconde hypothèse d'une distance de l'avion de 73.6 km...Ce qui est énorme pour des flares et un phénomène qui n'a duré que quelques secondes!

Je rappelle qu'il s'agit là d'évaluations effectuées à partir d'une estimation sceptique très conservatrice de l'étendue apparente réelle du phénomène. Donc, si on a bien affaire à des flares, ils n'ont pu être tirés qu'à une plus petite distance et assez près du Science camp pour permettre d'être vus à l'oeil nu. Ce qui signifie aussi que l'avion était à une altitude très basse! Mais le hic est que tout cela suppose des flares balancés au dessus...d'une zone civile!! Embarassed 

Bref et comme vous dites, (et c'est ce que pense aussi Massimo Teodorani), il n'existe à date aucune preuve de ces éventuels flares et il nous faudra attendre patiemment ce que l'armée norvégienne a à dire pour savoir si elle a bien effectué des lachers de flares au dessus de Hessdalen!!

Pour terminer, ce cas fait clairement partie du bruit. Dans le cas du HP, le rapport Signal/Bruit est très élevé. Or, c'est le "signal" qui doit mériter aujourd'hui toute notre attention.

Cordialement Wink

Julien


Dernière édition par irvingquester le Sam 28 Juin 2014, 15:39, édité 1 fois (Raison : corrections ortho.)
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MessageSujet: Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen   Sam 28 Juin 2014, 08:40

ça peut être pleins de choses, je ne suis pas convaincue par les photos
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MessageSujet: Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen   Jeu 09 Oct 2014, 14:04

Bonjour,

Vidéo de l'intervention d'Erling Strand dans le cadre du CAIPAN 2014.



Cordialement!

Julien
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MessageSujet: Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen   Ven 10 Oct 2014, 22:20

Les diapositifs de la présentation d'Erling Strand au CAIPAN 2014 cosignée par les chercheurs italiens et français, membres du Centre National de la Recherche Scientifique (CNRS) et du Commissariat à l'Énergie Atomique (CEA)



Dernière édition par irvingquester le Ven 10 Oct 2014, 22:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen   Ven 10 Oct 2014, 22:23


Merci beaucoup Irving!
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MessageSujet: Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen   Dim 12 Oct 2014, 02:46

myrtille a écrit:

Merci beaucoup Irving!

De rien myrtille!

Il est très intéressant de noter que les phénomènes observés à Hessdalen sont aussi présents à de façon identique à d'autres endroits ou hotspots sur la planète. Exemple,



la diapo numéro 8 décrit un phénomène qu'on peut observer aussi sur les cimes de certains volcans ...  La façon qu'ont ces lumières de se déplacer et de gérer leur intensité, les flashes qui les accompagnent et les lumières rouges qui sortent carrément des boules blanches, c'est vraiment hallucinant. Embarassed

Idem pour des globes lumineux émettant (et/ou absorbant) d'autres boules lumineuses plus petites ... Embarassed comme ici à la 17:20:38'':



ou ici à partir de la 4'35''




Comme le préconisent les scientifiques, l'étude des hotspots permettra d'établir le portrait-robot de ce phénomène.

Cordialement!

Julien
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MessageSujet: Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen   Dim 12 Oct 2014, 10:59

irvingquester a écrit:
Comme le préconisent les scientifiques, l'étude des hotspots permettra d'établir le portrait-robot de ce phénomène.

Ces zones d'anomalies permanentes sont connues, en voici quelques unes... Marfa (Texas), Pine Bush (Etat de New York), Sedona (Arizona), le Triangle de Bridgewater (Massachusetts), en Europe: Bonnybridge (Ecosse), Knittelfeld (Autriche), le Col de Vence, le Triangle de la Burle, le Champ du Feu (France) etc...

@+
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MessageSujet: Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen   Dim 12 Oct 2014, 17:49

Polyèdre57 a écrit:
irvingquester a écrit:
Comme le préconisent les scientifiques, l'étude des hotspots permettra d'établir le portrait-robot de ce phénomène.

Ces zones d'anomalies permanentes sont connues, en voici quelques unes... Marfa (Texas), Pine Bush (Etat de New York), Sedona (Arizona), le Triangle de Bridgewater (Massachusetts), en Europe: Bonnybridge (Ecosse), Knittelfeld (Autriche), le Col de Vence, le Triangle de la Burle, le Champ du Feu (France) etc...

@+

Le Champ du Feu, c'est près de chez toi non ?  

Voici la présentation de Massimo Teodorani au CAIPAN 2014 discutant des hotspots et comment déterminer ceux qui pourraient recevoir une station d'observation automatique (à la Hessdalen),




Il passe en revue les éléments méthodologiques à prendre en considération pour être en mesure d'interpréter correctement les tendances statistiques qui s'en dégagent en tenant compte de facteurs pouvant venir biaiser l'interprétation. Exemple: Il faut prendre en compte l'explosion des smartphones depuis une dizaine d'années, il y a des zones urbaines plus peuplées que d'autres...

L'objectif étant de déterminer correctement les hotspots à étudier.

La publication papier complète est ici: http://www.cnes-geipan.fr/fileadmin/documents/24_TEODORANI_full.pdf

Très intéressant comme d'habitude avec MT.

Cordialement!

Julien
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MessageSujet: Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen   Sam 27 Déc 2014, 04:02

''Objets'' similaires et potentiellement intéressants filmés dernièrement plusieurs jours de suite par Gerhard Gröschel à Hessdalen:

UFO over Hessdalen in the fog:


UFO object over Hessdalen:


Cordialement,

Julien
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MessageSujet: Re: [SUJET UNIQUE] Hessdalen   Sam 27 Déc 2014, 09:14

Bonjour,

ça fait plaisir que des passionnés soit perspicace dans leur recherche, ça va aboutir un jour... Wink
Il faut dire qu'ils ont du matériel à la hauteur de leur recherche, la France devrait prendre exemple je donnerais volontiers de l'argent pour participer.


Bonne journée à tous
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[SUJET UNIQUE] Hessdalen

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