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 2014: le 18/04 à 15h00 - Un phénomène ovni surprenant - Marquenterre - Somme (dép.80)

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NicolasB
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MessageSujet: 2014: le 18/04 à 15h00 - Un phénomène ovni surprenant - Marquenterre - Somme (dép.80)   Sam 10 Mai 2014, 19:52

Observation Ovni 2014: le 18/04 à 15h00 - Un phénomène ovni surprenant - Marquenterre - Somme (dép.80)

Prénom ou pseudo : NicolasB

Ville: Marquenterre
Département: Somme (dép.80)
Région: Picardie
Pays: France
Date: 18/04/2014
Heure du début de l'observation: 15h00
Durée de l'observation: quelques secondes

Conditions météo: ciel dégagé
Nombre de témoins: 1
Type de phénomène: Un phénomène ovni surprenant
Signalement officiel: Non 

Récit complet de l'observation:

Lors d'une prise de vue en rafale et en filé (d'un oiseau en vol), il est apparu à la consultation des images 4 points ressemblant à des "nuages ronds".
Ils apparaissent sur 2 photos prises à environ 1,5 1/10ème de seconde d'écart et un point fixe (arbre) sur les 2 photos nous a permis de constater que les points se déplaçaient de manière homogène dans la direction opposée du mouvement.
La superposition des 2 photos nous a permis de constater par ailleurs que la forme trapézoïdale composée par les 4 points restait homogène d'une photo à l'autre.



Description précise: ressemble à des "nuages ronds"
Couleur: #828384
Taille du phénomène:
Comportement: en déplacement
Trajectoire: non - précisé
Bruit spécifique: Non 
Odeur spécifique: Non 
Direction de l'objet en fonction du vent: je ne sais pas
Présence d’installations: Centrale nucléaire 
Photo semblable: Aucune photo 
Tableau: Aucune photo 

Annexes (photos, vidéos, carte):

http://imageshack.us/photo/my-images/845/5jpl.jpg/
1ère photo de la rafale

http://imageshack.us/photo/my-images/834/lw23.jpg/
2ème photo de la rafale
https://www.google.fr/maps/place/50%C2%B015'54.0%22N+1%C2%B035'07.2%22E/@50.264996,1.585328,3035m/data=!3m2!1e3!4b1!4m2!3m1!1s0x0:0x0


Enquête de terrain demandée:  
Enquêteur en charge du dossier:

Mots clés : Ovni, , Picardie, France, 15h00, 18, ,

Je certifie sur l'honneur l'exactitude des renseignements communiqués et l'authenticité des documents fournis. Je ne sais pas identifier ce phénomène merci à l'avance pour vos réponses. 

Cordialement NicolasB
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MessageSujet: Re: 2014: le 18/04 à 15h00 - Un phénomène ovni surprenant - Marquenterre - Somme (dép.80)   Sam 10 Mai 2014, 19:59

Bonsoir NicolasB

Il semblerait que nous n'avez pas réussi à inclure les photos du témoignage (1ère photo rafale, 2ème photo rafale).
Ci-dessous un lien vers une aide pour insérer des photos, des dessins, des images sur le forum :

http://www.forum-ovni-ufologie.com/t13331-mettre-des-images-sur-le-forum

A bientôt.
Bonne soirée.

...
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MessageSujet: Re: 2014: le 18/04 à 15h00 - Un phénomène ovni surprenant - Marquenterre - Somme (dép.80)   Jeu 15 Mai 2014, 16:09

Bonjour

J'ai réussi à récupérer ses photos 

Photo 1
" />
Photo 2
" />

 intéressant !  Avis aux spécialistes photos  gten
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wacapou
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MessageSujet: Re: 2014: le 18/04 à 15h00 - Un phénomène ovni surprenant - Marquenterre - Somme (dép.80)   Jeu 15 Mai 2014, 16:45

Bonjour

Je laisse aux spécialistes photo le soin d'interpréter les clichés de NicolasB.
Je remarque que l'appareil de prise de vue a pivoté durant la rafale mais que les quatre ronds blancs sont restés à la même place dans le paysage, l'oiseau, lui, s'est déplacé.
J'ai un peu retouché les niveaux pour essayer de faire mieux apparaître les ronds blancs.



Encore une histoire d'orbes ?

Bonne soirée.

...
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MessageSujet: Re: 2014: le 18/04 à 15h00 - Un phénomène ovni surprenant - Marquenterre - Somme (dép.80)   Jeu 15 Mai 2014, 17:55

Bonjour
Merci Nicolas, merci Pat
Je trouve cette photo absolument magnifique
J'ai l'impression que les points se trouve entre l'oiseau et l'appareil photo (je ne me réfère pas aux traits)
Cordialement

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MessageSujet: Re: 2014: le 18/04 à 15h00 - Un phénomène ovni surprenant - Marquenterre - Somme (dép.80)   Jeu 15 Mai 2014, 21:25

Bonjour,

Merci Nicolas pour ce témoignage et les photos l'accompagnant. Serait-il possible d'obtenir les images originales?

Merci

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MessageSujet: Re: 2014: le 18/04 à 15h00 - Un phénomène ovni surprenant - Marquenterre - Somme (dép.80)   Mer 21 Mai 2014, 23:28

Bonjour à tous,
Tout d'abord, veuillez excuser le retard de ma réponse... J'étais en déplacement professionnel. Je vous remercie pour l'intérêt que vous portez à ce phénomène, je suis vraiment impatient d'avoir des avis ou suggestions quant à ce que ce pourrait être ces 4 points...

@wacapou : je peux me tromper, mais après avoir superposé les photos (l'arbre présent dessus est un magnifique point fixe Wink), non seulement les 4 points gardent le même éloignement, mais en plus il semble qu'ils avancent dans le sens contraire de l'oiseau

@elevenaugust : je les demande à mon père dès maintenant. Pour le témoignage, j'ai créé des JPEG légers mais je vais vous fournir les RAW CR2 plein format (5184px x 3456px).

Qu'est-ce qu'un orbe?

Très bonne soirée à vous,

Nicolas
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MessageSujet: Re: 2014: le 18/04 à 15h00 - Un phénomène ovni surprenant - Marquenterre - Somme (dép.80)   Jeu 22 Mai 2014, 08:15

Merci Nicolas, vous pouvez envoyer les photographies sur mon adresse mail à "onzeaoutathotmail.fr" avec at=@.

La définition la plus commune d'un orbe en ufologie pourrait s'écrire comme: "un petit objet (poussière, gouttelette d'eau, pollen etc...) en suspension dans l'atmosphère, positionné généralement proche de l'objectif de la caméra et étant en-deçà de la profondeur de champ, se trouvant dès lors non focalisé et apparaissant sur les images comme une tache circulaire plus ou moins floue et plus ou moins importante."
Cet effet est accentué de nuit par l'utilisation du flash, par ailleurs.

Si vous lisez l'anglais, le site le plus complet et très bien fait que je connaisse sur ce sujet est visible [url=http://www.assap.ac.uk/newsite/htmlfiles/Orbs centre.html]ICI[/url].

Vous y trouverez quantité d'exemples très variés, ainsi que des définitions plus précises, tant le mot "orbe" recoupe tout un ensemble de phénomènes divers.

Par ailleurs, voici un test que j'ai fait il y a quelques années en lançant de la poudre de talc de nuit devant l'objectif, la photographie étant prise avec le flash:



Pour en revenir à vos images, je n'ai encore jamais vu d'orbes conservant la même distance apparente respective entre eux entre deux clichés consécutifs, même avec une prise en rafale. Ce n'est cependant théoriquement pas impossible, à vérifier avec les métadonnées pour le temps séparant les deux photographies.

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MessageSujet: Re: 2014: le 18/04 à 15h00 - Un phénomène ovni surprenant - Marquenterre - Somme (dép.80)   Mar 27 Mai 2014, 14:06

Bonjour,
Je viens de transmettre les images brutes à elevenaugust (avec un peu de retard...). Merci pour votre analyse et n'hésitez pas à nous tenir au courant.

Cordialement,
Nicolas
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MessageSujet: Re: 2014: le 18/04 à 15h00 - Un phénomène ovni surprenant - Marquenterre - Somme (dép.80)   Mer 28 Mai 2014, 08:44

Bonjour NicolasB,

Comme je vous le disais par mail, je n'ai reçu qu'une seule image au format .CR2 (Canon RAW).

Si vous aviez un moment pour m'envoyer la seconde, ce serait parfait! Par ailleurs, confirmez-vous que ces 4 "objets" n'apparaissent ni sur l'image immédiate précédente ni sur la suivante? Je serais également intéressé pour mon travail d'analyse par ces photographies.

Merci par avance.

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MessageSujet: Re: 2014: le 18/04 à 15h00 - Un phénomène ovni surprenant - Marquenterre - Somme (dép.80)   Mer 28 Mai 2014, 10:40

Bonjour,
Je n'ai vu que ce matin l'échec du second envoi. Je pense qu'on arrive aux limites des tailles maximales de pièces jointes, aussi je passe par WeTransfer pour vous envoyer la seconde. 

Je ne crois pas que les points apparaissent avant et après, mais je ne suis pas certain que mon père les ai encore étant donné son travail detri déjà initié lorsqu'il s'est rendu compte des point sur ces images.

Je vous tiens au courant !

Nicolas
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MessageSujet: Re: 2014: le 18/04 à 15h00 - Un phénomène ovni surprenant - Marquenterre - Somme (dép.80)   Mer 28 Mai 2014, 11:31

Bien reçu, merci Nicolas!

Je vous tiens également au courant dès que possible.

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MessageSujet: Re: 2014: le 18/04 à 15h00 - Un phénomène ovni surprenant - Marquenterre - Somme (dép.80)   Mer 28 Mai 2014, 11:50

Bonjour
Merci Eleven pour votre implication, nous attendons vos résultats avec impatience et merci à Dominique pour sa persévérance hreh 
Cordialement

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MessageSujet: Re: 2014: le 18/04 à 15h00 - Un phénomène ovni surprenant - Marquenterre - Somme (dép.80)   Mer 28 Mai 2014, 14:48

@Loreline: mais de rien!

Juste une précision supplémentaire pour Nicolas: je suis un piètre connaisseur en ornithologie, savez-vous de quelle espèce/type/genre est l'oiseau photographié?

J'ai besoin de cette donnée pour faire des mesures angulaires taille/distance/vitesse.

Merci

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MessageSujet: Re: 2014: le 18/04 à 15h00 - Un phénomène ovni surprenant - Marquenterre - Somme (dép.80)   Mer 28 Mai 2014, 15:08

elevenaugust a écrit:
... savez-vous de quelle espèce/type/genre est l'oiseau photographié ? ...

Moi ... pas spécialiste du tout mais par contre on dirait bien que l'oiseau photographié est une spatule blanche (fréquente l'endroit où ont été pris les clichés).

Tailles moyennes : longueur 88 cm, envergure 130 cm
Vitesse en vol : ?

Bonne après-midi.

...
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MessageSujet: Re: 2014: le 18/04 à 15h00 - Un phénomène ovni surprenant - Marquenterre - Somme (dép.80)   Mer 28 Mai 2014, 15:35

Bonjour 
Oui, c'est une spatule blanche
je cherche la vitesse
EDDIT : le héron vole à une vitesse de croisière de 48 Km/h  comme la spatule est de la famille des hérons ce doit être dans cet ordre là

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Dernière édition par Loreline le Mer 28 Mai 2014, 16:32, édité 1 fois
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Pat41
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MessageSujet: Re: 2014: le 18/04 à 15h00 - Un phénomène ovni surprenant - Marquenterre - Somme (dép.80)   Mer 28 Mai 2014, 15:41



Photo très ressemblante  Wink
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MessageSujet: Re: 2014: le 18/04 à 15h00 - Un phénomène ovni surprenant - Marquenterre - Somme (dép.80)   Mer 28 Mai 2014, 16:54

Le premier travail est déjà de faire une superposition des deux clichés à l'aide de l'outil "recalage 3 points" d'IPACO, en se servant des arbustes se trouvant au premier plan comme repères fixes.

Nous obtenons ceci:



Il est à noter la parfaite correspondance horizontale des deux images, ce qui signifie que l'appareil est resté remarquablement stable sur ce plan entre les prises de vue.

Puis, en augmentant les contrastes et en annotant les positions respectives de chacun des objets sur chacune des images, nous obtenons la composition suivante:



Avec en {1a, 1b, 1c, 1d} les positions des objets lorsque l'oiseau se trouve en position 1, et en {2a, 2b, 2c, 2d} les positions des objets lorsque l'oiseau se trouve en position 2 (les tâches noires sont des tâches sur l'objectif).

On constate ainsi que les objets effectuent une courte translation d'ensemble selon un angle d'environ 45° vers le haut et la droite des photos, et ce dans le même laps de temps que l'oiseau se déplace vers la gauche.

L'étape suivante consiste à superposer de la même manière les objets dans les deux images, au sein d'un rectangle de taille prédéfinie et égale, aligné sur la position de référence de l'un des objets (celui situé en haut à gauche en l’occurrence).



Cette manipulation permet d'apprécier le mouvement relatif des objets entre eux entre les deux images.

Bien que très faible, il est tout de même présent, l'écart entre les divers objets n'étant pas rigoureusement identique.

La troisième étape consiste à recenser les données techniques de l'appareil et des prises de vue.
Nous avons ainsi:
- Appareil utilisé: Canon EOS 7D
- Date et heure des prises de vue: 2014/04/18 13:24:20 (*)
- Temps d'exposition (s): 1/2500e ou 0.000400
- Ouverture relative: F/10.00
- Sensibilité (ISO): 320
- Longueur focale (mm): 500
- Hauteur du capteur (mm): 3.022
- Largeur du capteur (mm): 4.608
- Cercle de confusion minimum (mm): 0.0088
- Distance hyperfocale (m): 2835.5 (**)

Notes:
* Malheureusement, ce modèle d'appareil n'enregistre pas le temps au dixième de seconde ce qui, en mode rafale est dommageable pour notre étude car ne permet pas de donner des estimations de vitesse. Les deux images sont considérées avoir été prises dans la même seconde. Ainsi, tout au plus pouvons-nous nous borner à considérer que l'écart maximal possible séparant les deux clichés est de 1s.

** Cette distance hyperfocale est celle calculée par le firmware de l'appareil. Un calcul en ligne de la profondeur de champ nous donne des résultats différents (1305.9 m). Ceci est dû au fait que la valeur du cercle de confusion (pris en compte dans le calcul de la distance hyperfocale) est estimée différemment selon les sources. Les métadonnées des images nous donnent 0.008 mm alors que les sites de calcul en ligne nous donnent pour cet appareil une valeur supérieure, soit 0.019 mm. Cette dernière valeur étant plus probable, celle donnée par les métadonnées étant extrapolées de façon plus discutable.

A suivre...

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MessageSujet: Re: 2014: le 18/04 à 15h00 - Un phénomène ovni surprenant - Marquenterre - Somme (dép.80)   Mer 28 Mai 2014, 17:35

Merci à tous pour les caractéristiques de l'oiseau!

La suite donc, qui consiste à approcher les valeurs de la profondeur de champ à l'aide du calcul de la distance à laquelle la mise au point s'est faite sur l'oiseau.

Nous utiliserons dans un premier temps pour les calculs les données suivantes:

- Longueur focale (mm): 500
- Hauteur du capteur (mm): 3.022
- Largeur du capteur (mm): 4.608

Ainsi que la mesure de la longueur de l'oiseau donnée par Wacapou, soit 88 cm, à réduire à 80 cm pour tenir compte du fait qu'il ne nous apparaît pas de manière parfaitement transversale.

Avec l'outil "longueur/distance" d'IPACO, nous pouvons aisément calculer la distance à laquelle se trouvait l'oiseau en fonction de sa taille:



Il devait donc se trouver à environ 85m de distance, Nicolas pourra me confirmer ou me corriger sur ce point.

En conséquence, et compte tenu des réglages de l'appareil, nous avons des valeurs pour la profondeur de champ bien délimitées et une plage plutôt courte:



Tout objet se trouvant entre les distances à l'objectif de 79.8 m et 90.9 m sera net.

En conséquence, nos objets étant flous, il peuvent se situer soit avant 79.8 m soit après 90.9 m, ce qui laisse hélas une marge de possibilité considérable et ne nous avance guère sur la discrimination des objets.

Ainsi, en théorie, ces objets pourraient tout aussi bien être des objets grands et lointains ou petits et proches, se trouvant en-dehors de la profondeur de champ dans les deux cas.

Dans mon prochain post, je reviendrais sur l'hypothèse des orbes. Dans l'attente, si Nicolas pouvait me préciser certains points:

1- Le mode rafale était-il bien calé sur un temps d'écart de 1/10e de secondes?
2- Distance oiseau/photographe: +/- 85 m?
3- Présence des objets sur les photos précédentes et/ou suivantes?

Merci! Et à suivre...

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MessageSujet: Re: 2014: le 18/04 à 15h00 - Un phénomène ovni surprenant - Marquenterre - Somme (dép.80)   Mer 28 Mai 2014, 20:26

Bonsoir

Le mode rafale  sur EOS 7D est donné par Canon pour environ 8 images/seconde, cadence maintenue pour une série de 130 clichés consécutifs.
Il y aurait donc 125 ms entre la première photo et la seconde.

Bonne soirée.

...
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MessageSujet: Re: 2014: le 18/04 à 15h00 - Un phénomène ovni surprenant - Marquenterre - Somme (dép.80)   Mer 28 Mai 2014, 21:17

wacapou a écrit:
Bonsoir

Le mode rafale  sur EOS 7D est donné par Canon pour environ 8 images/seconde, cadence maintenue pour une série de 130 clichés consécutifs.
Il y aurait donc 125 ms entre la première photo et la seconde.

Bonne soirée.

...
Oui, effectivement, merci Wacapou.

J'aurais du le savoir, puisque cette donnée est présente dans la base de données de caméra d'IPACO que je constitue moi-même! Malheureusement, elle n'est pour l'instant pas encore liée au logiciel.

Ceci dit, nous y travaillons avec comme objectif dans le cadre des photographies prise en mode rafale de fournir instantanément à l'analyste les données utilisables, à l'ouverture de l'image, et de permettre de calculer rapidement la vitesse de déplacement d'objets.

Pour l'instant, je dois travailler sur des images composites en renseignant manuellement la donnée utile (cadence du mode rafale ici).

Je reviendrais demain sur le calcul de vitesse de l'oiseau, afin de vérifier s'il est compatible avec les données de taille et de distance obtenues précédemment.

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Loreline
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MessageSujet: Re: 2014: le 18/04 à 15h00 - Un phénomène ovni surprenant - Marquenterre - Somme (dép.80)   Mer 28 Mai 2014, 21:36

Hélas, la vitesse de vol 48 km/h n'est une moyenne de croisière

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MessageSujet: Re: 2014: le 18/04 à 15h00 - Un phénomène ovni surprenant - Marquenterre - Somme (dép.80)   Jeu 29 Mai 2014, 10:11

C'est en regardant les deux clichés "consécutifs" que j'ai un doute.

- Soit le cadencement rafale n'est pas aussi rapide qu'annoncé par le constructeur (8 images/seconde)
- Soit les deux photos transmises ne sont pas consécutives

Car je trouve une vitesse de vol un peu excessive pour ce genre d'oiseau : 61 Km/h

A une cadence de 6 images/seconde on tomberait à environ 45 Km/h ce qui serait plus crédible.



Bonne journée.

...
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MessageSujet: Re: 2014: le 18/04 à 15h00 - Un phénomène ovni surprenant - Marquenterre - Somme (dép.80)   Jeu 29 Mai 2014, 10:32

Bonjour

Autre possibilité, l'oiseau est plus petit (base du calcul d'Elevenaugust) et donc plus pret pour une meme vitesse angulaire.
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MessageSujet: Re: 2014: le 18/04 à 15h00 - Un phénomène ovni surprenant - Marquenterre - Somme (dép.80)   Jeu 29 Mai 2014, 19:06

Tentons d'y voir un peu plus clair!

Si nous reprenons l'image composite faite dans mon post plus haut et mesurons les angles de déplacement de l'oiseau, nous constatons qu'il s'est déplacé de 1° entre sa position sur la photographie 6130 et celle sur la 6131.

Dans l'hypothèse qu'il mesure bien 80 cm de longueur, il a donc parcouru 148 cm durant le laps de temps séparant les deux images, soit durant 0.125 s; ou 11.84 m en 1 s. Ce qui nous donne une vitesse transversale de 42.624 km/h, ce qui est compatible avec les estimations de vitesse pour cet oiseau données par Loreline.



En revanche, pour ce qui est des objets, il me semble difficile de pouvoir définir avec exactitude ce dont il pourrait s'agir. L'analyse n'aide pas beaucoup en ce sens en tous les cas pour l'instant.

Ce qu'il est possible de dire, c'est que ces objets ressemblent beaucoup à des orbes (forme circulaire, aspect vaporeux, couleur claire...) produit par l'éclairement de petites particules se trouvant en-deçà de la profondeur de champ. Habituellement les orbes se forment lorsque le flash est activé, mais, quoique beaucoup plus rare, cela peut arriver de jour également, à condition:
- qu'une source lumineuse soit présente lors de la prise de vue (soleil...) et éclaire les objets/particules créant les orbes et
- que ces objets ou particules possèdent un albédo (rapport énergie solaire réfléchie/incidente) suffisamment important et
- que l'angle des rayons lumineux ainsi réfléchis arrive au bon moment dans le système de lentille de l'appareil, ce qui expliquerait leur apparition fugace sur seulement deux clichés, l'image précédente et suivante ne remplissant plus cette condition.

Cela fait beaucoup de conditions, mais ne me semble pas impossible. 





Il est aussi théoriquement possible de produire des orbes avec des objets là aussi hors profondeur de champ, mais se trouvant très éloignés, mais cela me semble encore moins possible, de tels objets auraient été observés nets par le témoin, et auraient été bien plus gros.

En conclusion je dirais que les objets photographiés font probablement partie des rares orbes diurnes photographiés, toutes les conditions nécessaires à leur production semblant présentes ou envisageables.

Il serait intéressant de tenter de reproduire le phénomène de la même façon que je l'ai fait avec de la poudre de talc, de jour, en plein soleil....

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2014: le 18/04 à 15h00 - Un phénomène ovni surprenant - Marquenterre - Somme (dép.80)

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