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 RETOUR SUR LA VAGUE OVNIS DE L 'HUDSON RIVER ( ETATS UNIS ) -1983 /1984/1985

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Sylvain Vella
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MessageSujet: RETOUR SUR LA VAGUE OVNIS DE L 'HUDSON RIVER ( ETATS UNIS ) -1983 /1984/1985   Jeu 08 Mai 2014, 17:47

Retour sur les observations de l'Hudson River


Comme tout passionné d'Ufologie , j'avais connaissance de cette fameuse vague OVNIS Américaine du début des années 1980..Et toujours la même conclusion : elle était restée mystérieuse et inexpliquée ..LESLIE KEAN y a d'ailleurs consacré un chapitre de son livre qui a fait le "buzz" récemment " OVNIS , des généraux ,des pilotes et des officiels parlent ..avec le même sentiment d'inachevé ....Plus incompréhensible encore , le livre "OVNIS sur l 'HUDSON RIVER", dont J.Allen HYNEK est co-auteur , n'apporte pas lui non plus, d' explication à cette vague concentrée sur 3 années , avec un PIC constaté pour l 'année 1984 (n.d.a : à retenir !).
Aussi , j 'ai décidé de faire ma propre enquête , dont voici le contenu et le résultat...plutôt surprenant , voire "décoiffant"..!

Je dédie cette ÉTUDE à notre Administrateur, à l 'Équipe des Modérateurs, et à toute l '
Équipe du FORUM ...Très bonne lecture .

STANALPHA1


ÉTUDE  DE LA VAGUE D OVNIS SUR LA VALLÉE DE L HUDSON RIVER  ET DE L ÉTAT DU CONNECTICUT

Texte : Stanalpha1     
Illustrations : Sylvain Vella



PRÉAMBULE

J ‘ai lu de nombreux articles, commentaires,mais aussi le livre dont  J.ALLEN HYNEK est co-auteur « OVNIS SUR L HUDSON RIVER » , sous titré : « l ‘une des plus importantes observations d’OVNIS de tous les temps « …Mais à ma grande surprise, jamais je n’ai trouvé d’explication ou hypothèse plausible et argumentée concernant cette fameuse vague au cours de laquelle des milliers de personnes ont témoigné et déclaré avoir observé  un OVNI gigantesque !

LES FAITS

Durant les années 1983- 1984- 1985, la banlieue Nord du BRONX- quartier bien connu situé au Nord  de la ville de NEW YORK ;  les  Comtés situés au Sud de l ‘Etat de  NEW YORK , mais aussi les Comtés situés au Sud Ouest et même au Centre   de  l ‘Etat voisin du CONNECTICUT…ont été survolés la nuit  par des « engins »gigantesques , ayant la forme d’un boomerang  : plus grands qu’un terrain de football (voire beaucoup selon certains témoignages ) .. engins éclairés de lumières vives très puissantes et de multiples  couleurs .

Du fait :

-du nombre de témoins (voisin de 5000 pour ces trois années -1984 étant l’année du « pic » de la vague) , de tous milieux  socio -culturels ,y compris des ingénieurs, policiers , médecins , universitaires ..

-mais aussi et surtout de l’ homogénéité des témoignages de description desdits » engins » et de leur comportement ,

il s’avère qu’une confusion avec un engin volant quelconque de fabrication terrienne est véritablement impossible ( même au moment où j’écris ces lignes aucune technologie « terrienne » ne permet de réaliser & réunir SIMULTANÉMENT de telles performances ),  à savoir :

-l ‘envergure et la longueur  (plus de 100 M ,très supérieurs à celles d’un C- 5 GALAXY -avion de transport militaire le plus grand du monde .

-l ‘absence de bruit , ou un très léger bourdonnement ; la position en "survol  stationnaire », l ‘envol à une vitesse fulgurante, ou au contraire un déplacement lent  de quelques dizaines de KM/H.

-la certitude que c’était bien un objet solide :le ciel étoilé étant occulté au moment du survol de  dizaines d’observateurs parfois ,de "l ‘engin "…que je nommerai OVNI désormais ...

-Le comportement intelligent , se manifestant  par exemple par   une réponse aux appels de phares d’automobilistes fascinés et ..courageux , ou encore lors du survol à vitesse très réduite d’étendues d’eau ,avec la projection de faisceaux lumineux ,comme si l ‘OVNI inspectait , était à la recherche d’on ne sait quoi !…Autre exemple, « stop and go » effectués lors de survols (d’ailleurs répétés) de la fameuse TACONIC PARKWAY,dans le secteur de MILLWOOD (comté de WESTCHESTER, État de New York) , au vu et au su de dizaines d’automobilistes ..

Par ailleurs, certaines observations ont été faites à une distance inférieure à 100 MÈTRES , et d’autres apparitions dudit  « engin » ont provoqué jusqu’à 300 témoignages émanant de différents endroits dans la même nuit ! 

Il convient de signaler que

Malgré le nombre très élevé des témoignages, la F.A.A (Fédéral Aviation Administration) a toujours refusé de confirmer la réalité de ce phénomène" OVNIS "( AUCUNE enquête OFFICIELLE  n’a été diligentée pour élucider ces mystérieux survols )…trouvant les explications les plus" abracadabrantesques «  et disons " ridicules ‘’  à ces apparitions  ( montgolfières , avions secrets en vol de formation , hélicoptères .)…comment accepter  & reconnaître l ‘évidence , sans perdre la face (et toute crédibilité), que l ‘espace aérien de ces deux États de l ‘Est Américain , était MANIFESTEMENT violé en toute  impunité par des engins ÉTRANGERS ?

De leur côté , les scientifiques  ne se sont pas intéressé à ces évènements , soucieux certainement de ne pas  ternir  leur image  , dans un contexte où (cf. conclusion du  Rapport CONDON du Projet  BLUE BOOK) ,les Autorités Américaines ont mis tous les moyens dont elle disposaient (y compris les Agences -CIA-FBI etc..) pour nier l ‘ évidence et dénigrer ceux qui s’intéressaient de trop près au phénomène …J.A. HYNEK  lui -même a reconnu avoir été chargé de « dé-bunker » au maximum , tout au long de sa collaboration au  projet Blue-Book .

Quant à la presse nationale , elle aussi a été étrangement silencieuse,face à un phénomène aussi important ….Ne reprenant quasiment pas au niveau fédéral, les informations paraissant dans la presse régionale des Comtés concernés …Grosso modo ,  pour un pays aussi vaste que les ÉTATS UNIS , ce qui n’est pas repris au niveau fédéral , compte pour « peanuts» et tombe vite dans l ‘oubli , submergé par le flot continu  des informations dont sont abreuvés les citoyens américains .


LES ZONES D OBSERVATION SURVOLÉES



En listant lesdites zones, on note des éléments très intéressants :

Concernant l ‘État de NEW YORK

Il s’avère que seul le tiers SUD EST est concerné: à savoir les Comtés de WESTCHESTER et PUTMAN pour l ‘essentiel; les Comtés de DUTCHESS, ROCKLAND et ORANGE ,ainsi que le sud de LONG ISLAND dans une bien moindre mesure ;

Par ailleurs, cet ou ces OVNIS gigantesque(s) survole(nt) presque  exclusivement la rive Est de  L’ HUDSON .

Concernant l ‘ÉTAT DU CONNECTICUT

Nota :  contigu et  situé à l ‘Est de l ‘État de NEW YORK.

Une dizaine de Comtés furent concernés : ceux jouxtant directement la bordure Est de l ‘Etat de New York, mais aussi avec une extension jusqu’au centre de l’ État, à savoir les Comtés de HAMDEN (bordure côtière ) et HARTFORD  (au centre des terres ).

Finalement , on peut visualiser la vague  OVNIS de 1983 à 1985  sur une bande oblique de 60 KMS X 100 KMS  grosso modo  .

DES LIEUX DE SURVOL TRÈS PARTICULIERS :

LA TACONIC PARKWAY (Etat de NEW YORK )  et l ‘Interstate 84 (route inter -Etats )

située à l ‘EST de l HUDSON ,  à une vingtaine de kilomètres  de la frontière du Connecticut, la "Taconic », route panoramique parcourt l ‘axe Nord Sud de l ‘État de New York ….et plus à l ‘Est , la route « 84 « (dans la région de CARMEL- DANBURY dans l’Etat du CONNECTICUT ,  furent le théâtre d’observations  mémorables , puisque le survol de ces voies terrestres provoqua de  véritables bouchons .

LE SURVOL A DEUX REPRISES ,DE LA CENTRALE NUCLÉAIRE D’ INDIAN POINT (juin et juillet 1984 )



La dite centrale nucléaire est située à  40 KMS au Nord de NEW YORK, et dessert principalement en électricité  l’agglomération de NEW YORK, ainsi que les villes du Comté de WESTCHESTER… Néanmoins, il n’est pas exclu qu’elle "irrigue" également plusieurs installations militaires dans et autour du Comté de DUTCHESS

-notamment une station de réception »sensible »  de  données satellites , et au Nord de PEEKSKILL (ville située à à 60 KMS DE NEW YORK)  , le camp militaire dénommé CAMP SMITH …et peut être  aussi l ‘Académie militaire de WEST POINT qui est à quelques encablures de PEEKSKILL...

La centrale fut survolée  par l ‘OVNI  le 14 juin et le 24 juillet 1984  , en survol à une centaine de mètres d’altitude , mais aussi en "stationnaire"  au - dessus du site, durant 15 minutes , à quelques dizaines de mètres  et observé  par une douzaine d’agents  !


Au point actuel de cette étude, nous retiendrons DEUX ÉLÉMENTS CLÉS pour la suite :

1 - Le survol de la Centrale Nucléaire d’INDIAN POINT   , zone oh combien sensible que peut être une centrale atomique….


2 - MAIS AUSSI , et cela  à ma grande surprise , dans AUCUN,  parmi  les  dizaines d’ articles, études, topos divers et les livres qui m’ont servi de matière première il n’ a été relevé  que  L ÉTAT DU CONNECTICUT ABRITE LA PLUS GRANDE BASE MONDIALE DE SOUS - MARINS NUCLÉAIRES D’ATTAQUE DU MONDE : la base de NEW LONDON - GROTON , située à 150 KMS à vol d'oiseau de l'HUDSON . 

 

     Elle accueille des sous - marins nucléaires d’attaque  (une quinzaine ) de la classe LOS ANGELES , munis depuis 1984 (Année du "pic" des observations d'OVNIS  de cette fameuse vague d'OVNIS américaine ) , de 12 TUBES  à lancement verticaux pour les célébrissimes missiles Tomahawks .

     La base de NEW LONDON emploie 21000 civils et militaires à GROTON ( banlieue industrielle portuaire de NEW LONDON), mais aussi des firmes spécialisées et Centres de Commandement Militaire  régionaux …Ainsi, la base de NEW LONDON héberge l‘Electric Boat Corporation, qui est le principal constructeur de sous marins nucléaires américain (7500 emplois ) ..

     Bref , le surnom de la Ville de NEW LONDON est " the submarine  Capital of the World "

LE CONTEXTE GÉOPOLITIQUE INTERNATIONAL DE L' ÉPOQUE :



La période 1983-1985 fut cruciale dans le contexte  de la guerre froide (affrontement entre les deux blocs OUEST -EST  entre 1947 et 1991) …..C’est en effet le 23 MARS 1983 que Ronald REAGAN lança l ‘INITIATIVE DE DÉFENSE STRATÉGIQUE (I.D.S)  dite aussi Guerre des Étoiles  : en deux mots, il s’agissait d’un projet de réseau de satellites dont le rôle serait la détection et la destruction des missiles balistiques lancés contre les États Unis par l ‘Axe du Mal comme aimait à appeler l’URSS le Président REAGAN … Pour l ‘URSS , ce projet remettait en cause" l’équilibre -fragile- de la TERREUR   …car  s’il aboutissait , celui -ci serait rompu :les USA prendraient alors un avantage déterminant en cas de conflit avec l ‘URSS ,car cette dernière n’était plus en mesure de suivre le rythme des dépenses d’armement imposé par les Américains ... empêtrée  qu’elle était par ailleurs dans sa guerre contre l ‘AFGHANISTAN .

Deux chiffres parlent d’eux-même : à l ‘époque les USA consacraient 8 % de  leur PIB à l ‘armement contre 15 à 20 % pour l ‘URSS !

Aussi , lorsque GORBATCHEV arriva au pouvoir  début mars 1985, il ne put que  constater le délabrement de l’économie soviétique, "siphonnée"  par le complexe militaro-industriel , et donna des gages d’apaisement sur le désarmement conventionnel et nucléaire.., gestes encore renforcés en 1986  par la proposition de l ‘option "zéro"  à REAGAN pour ce qui est des armes nucléaires , la suspension des  essais nucléaires sous terrains ..etc..REAGAN, fit la sourde oreille au début, et pour l‘anecdote ,c’est seulement en 1987 que les deux « Grands » s’accordèrent pour réduire leurs arsenaux nucléaires à l horizon 2000 .

LES ÉLÉMENTS DU PUZZLE RASSEMBLÉS


1.    Une région hautement stratégique..avec la Centrale Nucléaire d ‘Indian Point dans l ‘Etat de NEW YORK ,située à sur la rive Est de  l ‘Hudson ;

2.    La capitale "mondiale" des sous- marins nucléaires d’attaque sur la base de NEW-LONDON à 150 KMS à l‘Est de l’ Hudson River .

3.    Accessoirement, peut-être , citons  les sites de WEST POINT, une base « secrète » de réception de satellites , la Base  de  CAMP SMITH , autant de zones militarisées s’il en est …! .Mais nous pouvons  retenir également  une  cible potentielle  "civile"  : la Ville Monde de NEW YORK, capitale économique et combien symbolique de la puissance Américaine (cf. les évènements du 11 septembre 2001).

4.   Trois  années de tension entre les deux blocs Est-Ouest suite à la déclaration du Président R. REAGAN (DÉBUT 1983) , l ‘année 1984 étant celle de l ‘équipement des sous marins nucléaires d’attaque de missiles Tomahawks… Qui peut à juste titre être considérée comme l ‘acmé de cette tension ,,…puis la troisième année de la vague  , avec une lente désescalade de ladite tension,  due à l ‘arrivée au pouvoir du Président Russe GORBATCHEV …Mais il a fallu attendre  l ‘année 1986 et surtout 1987 pour que la désescalade soit concrétisée …A noter au passage que  le nombre d’observations de ces fameux OVNIS diminue au cours de l ‘année 1985 ,et plus fortement encore à compter des années suivantes , pour lesquelles  on ne parle plus de " vague " .

L ‘  HYPOTHÈSE  : UNE INTERPRÉTATION NOUVELLE DE LA VAGUE D ‘‘OVNIS AMÉRICAINE  DE 1983-1984-1985

Tous les ingrédients du scénario sont réunis pour  susciter l’intérêt d'une INTELLIGENCE ÉTRANGÈRE , observatrice attentive de l ‘ACTIVITÉ au sens le plus large du terme , des lieux hypersensibles listés précédemment : il y a bien UNITÉ DE LIEUX ET DE TEMPS POUR ASSISTER  AU "THÉÂTRE DES OPÉRATIONS " pour paraphraser les militaires .

UN INTERVALLE DE TEMPS DE TROIS ANNÉES, justifiant la vague  OVNIS , dont le fameux "pic" d'observations de l 'année 1984 , qui correspond à LA PHASE D’ARMEMENT de chaque  sous - marins nucléaire d'attaque de 12 missiles Tomahawks.

UN ESPACE BIEN DÉLIMITÉ ,essentiellement  à L’EST de HUDSON et sur la moitié Ouest de l ‘État voisin du CONNECTICUT , sur une bande « oblique » de 60 X 110 KMS (PEEKSKILL est à 60 KMS  à vol d'oiseau au Nord de New York  ;NEW HAVEN à 110 KMS à L 'Est de l 'HUDSON).

NOTA : il n’y a pas eu d’observation d’OVNI aux environs immédiats de la BASE NAVALE DE NEW LONDON, les Ovnis ont semble t- il limité leur pénétration  jusqu’au port de NEW HAVEN , et  au   centre du CONNECTICUT dans le Comté d’HARTFORD …..Pour au moins  une bonne raison : c’est que la présence d’un "ENGIN NON IDENTIFIÉ " furetant aux abords immédiats de la base, voire « pire » , s’aventurant au - dessus , aurait pu déclencher une riposte panique aux effets dévastateurs inimaginables :  pas de survol , donc pas de confusion possible avec un "engin" diabolique de l ‘Axe du Mal  ( l ‘URSS ).


EN CONCLUSION:

En franchissant un pont de l ‘agglomération portuaire de NEW LONDON, pont  surplombant le canal emprunté par les sous - marins nucléaires d’attaque pour rejoindre  l ‘Océan  à quelques encablures de là , je me suis fait la réflexion suivante : « s’il devait y avoir un jour une déflagration nucléaire entre l ‘EST et l ‘OUEST, il est clair que cette ville serait très probablement le PREMIER POINT DU TERRITOIRE DES ÉTATS UNIS qui serait  visé pour être  "vitrifié"!
Nul besoin d’avoir fait  SAINT-CYR ou WEST POINT  pour parvenir à cette pensée comme une évidence .

On pourrait aussi interpréter le survol OSTENSIBLE de ces deux États de l 'Est américain par des ovnis gigantesques, comme un SIGNE & AVERTISSEMENT de ladite "Intelligence  Étrangère" ,  signe qui signifierait peut - être " attention , ne jouez pas avec le feu nucléaire .vous êtes surveillés , pour l 'instant  sans intervention de notre part -mais  s'il le fallait - nous le ferions "..Souvenez - vous de l 'incident advenu sur la base militaire  de MALMSTROM en 1967 ( neutralisation constatée de missiles  ,concomitante au survol à faible hauteur , de cette base par un gigantesque OVNI ) .

Comment croire que la plus grande base de sous-marins nucléaires d'attaque du monde, ait pu passer inaperçue aux " yeux  et  grandes oreilles électroniques" de cette Intelligence Étrangère.. dont  les Vaisseaux gigantesques ont patrouillé ostensiblement la grande région «  État de NEW YORK - État DU CONNECTICUT »  durant les trois années de la vague ? Et ce à quelques dizaines de miles seulement  de NEW LONDON  (Comtés de NEW HAVEN et HARTFORD), sans découvrir la nature hautement stratégique du lieu ?.. ..Tout simplement impensable !

Ainsi , la surveillance à distance de l’activité de la base de NEW LONDON , et celle plus ostensible car « moins dangereuse » de la Centrale Nucléaire  civile   d’INDIAN  POINT , étaient selon moi  LA RAISON  de cette fameuse vague OVNIS Américaine du début des années 1980 , période  de tension encore accrue  dans le contexte des années de guerre froide

STANALPHA1 ,  le 5 Mai 2014


REMERCIEMENTS : Je tiens à remercier tout particulièrement notre  Ami  Modérateur Sylvain Vella qui m ‘a soutenu et encouragé, et surtout qui  par sa maîtrise de l ‘outil informatique , a permis de rendre  plus « digeste » et agréable à lire ma modeste contribution au décryptage du phénomène fascinant qu’est le phénomène ovnien!

ANNEXE ET DOCUMENTATION :


Le site DAILY BEAST a effectué une enquête, après l 'accident de FUKUSHIMA ,puis établi un classement sur la vulnérabilité des centrales nucléaires américaines ,en fonction de plusieurs critères  (âge des installations , nombre d'habitant dans la région  ,probabilité d'un aléa naturel important ..) ..C'est INDIAN POINT qui occupe la première place de ce classement !...En cas d'accident nucléaire grave dans cette centrale (située à moins de 60 KMS de NEW YORK), il faudrait alors  "déplacer "quelque 18 millions d'habitants dans un rayon de 80 KMS ( rayon préconisé)... On notera au passage que la plus grande partie des villes "visitées" par les OVNIS de la vague de 1983-1984-1985 figure à l 'intérieur de la zone d'évacuation….En traçant un cercle au rayon identique en prenant pour centre la Base de NEW LONDON, on  pourrait faire le même constat ....Mais aussi qu'avec le cumul des deux (accident d'origine naturelle -sismique - OU provoqué ) , se serait tout la région EST des USA qui serait gravement touchée: le colosse américain aurait alors un genou à terre !



LIVRES :

-OVNIS SUR L HUDSON RIVER  -Dr J.Allen   HYNEK -Philip J. IMBROGNO -Bob PRATT (Editions Trajectoire )

-OVNIS- Des généraux,des pilotes et des officiels parlent  -LESLIE KEAN  (Editions DERVY )

GOOGLE & WIKIPEDIA :

-Le Portail de la Géopolitique - Base de NEW LONDON- GROTON;  Site nucléaire d ‘INDIAN POINT - Initiative de Défense Stratégique (Guerre des Étoiles )- Missiles TOMAHAWKS -Mikael GORBATCHEV -  Cartes des Comtés  des États de New York et du Connecticut , TACONIC Parkway  .

SITES D’UFOLOGIE :

De nombreux sites-Y COMPRIS NOTRE FORUM -ont traité de sujet, essentiellement au moyen de récits de témoins , ,mais pas  ou peu de recherche &  d’analyse   effectuées …L'étude la plus complète en langue française étant celle de Daniel ROBIN du site LESCONFINS.COM

PHOTOS & ILLUSTRATIONS :

Sources :   Google- Wikipédia   Le site  LEVOYAGEUR.NET indique les distances à vol d’oiseau entre deux villes , en tenant compte de la rotondité de la Terre  ( site utilisé pour indiquer toutes les distances entre les villes , dans cet exposé ).




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Lien vers le dossier en Format PDF (liens multiples au choix)

dl.free.fr/gONCJRTL2

uptobox.com/4zrlztziml2o

http://paf.im/ZKSJw
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MessageSujet: Re: RETOUR SUR LA VAGUE OVNIS DE L 'HUDSON RIVER ( ETATS UNIS ) -1983 /1984/1985   Jeu 08 Mai 2014, 22:59

Bonsoir à tous,


Voici une étude "lourde" qui a nécessite" un gros travail d'investigation, et ce afin d'être le plus précis possible dans le recueillement des informations et nombreuses données ...La conclusion de cette étude est en fait due  à une conjugaison de hasards ...Je suis passionné par la matière "UFOLOGIE" ..et il se fait que j 'ai parcouru en long et en large une bonne partie des Etats concernés par ladite vague ...Ainsi , j'ai traversé à QUATRE REPRISE la ville de NEW LONDON, via  la route côtière  pour aller jusqu' à BOSTON.."..j'ai donc franchi le fameux pont qui surplombe le canal d'où sortent les sous-marins nucléaires pour rejoindre l 'Océan ...J 'ai mis au demeurant DEUX ANS avant de faire le lien entre la fameuse vague américaine et l 'existence à quasi proximité  de la zone survolée (pendant les trois années de la vague )...de la capitale mondiale des sous- marins atomiques !...C'est un peu comme la fameuse histoire de l 'Oeuf de Christophe Colomb ..Souvenez -vous   .

..Amitiés à tous STANALPHA
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MessageSujet: Re: RETOUR SUR LA VAGUE OVNIS DE L 'HUDSON RIVER ( ETATS UNIS ) -1983 /1984/1985   Jeu 08 Mai 2014, 23:23

Bonsoir,

Merci pour votre excellent travail les gars !

Stanalpha1, tes conclusions sont les mêmes que les miennes.A la suite de la lecture du livre d'Hyneck ,j'avais moi aussi fait ma petite enquête , et en suivant quasiment le même chemin d'indices. (les voyages sur place en moins)
J'étais au courant pour les sous marins nucléaires,mais je ne pensais pas que la base était aussi importante, ce qui ne fait que confirmer mes doutes.

C'est clairement dans la même veine que la désactivation des missiles dans les années 60. L’interprétation que tu en fait et avec laquelle je suis entièrement d'accord me parait logique .

Cordialement.
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MessageSujet: Re: RETOUR SUR LA VAGUE OVNIS DE L 'HUDSON RIVER ( ETATS UNIS ) -1983 /1984/1985   Ven 09 Mai 2014, 00:42

Bravo pour vos investigations très poussées ! hreh 

À noter que l'un des plus grands hotspots de ce côté-ci des USA est Pine Bush qui se trouve à deux pas de Putnam et de Westchester... Et de très nombreuses observations continuent à ce jour...

Le fait est que des événements troublants semblent s'être produits proche des installations nucléaires civiles et militaires et cela pendant plusieurs décennies.

Les vagues d'OVNIs semblent aussi s'être produites pendant ou juste après des périodes de crise ou de transition forte.

Passionnant!

Encore bravo pour cette enquête sur place! hreh  (C'est à quelques heures de chez moi Wink)

Cordialement Wink

PS: Maintenant, est-ce que cet agent intelligent qui pourrait être derrière ces OVNIs ne pourrait être que d'origine ET ?  Ne pourrait-il pas être lié plutôt à notre inconscient collectif si cher à Carl Jung ? Ce qui est certain, c'est que la "réalité" est très loin d'avoir été cernée et actuellement, ces deux hypothèses sont sur la table!
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MessageSujet: Re: RETOUR SUR LA VAGUE OVNIS DE L 'HUDSON RIVER ( ETATS UNIS ) -1983 /1984/1985   Ven 09 Mai 2014, 10:40

si une "analyse" de trois pages est une investigation poussée...enfin bref


vous réduisez une vague génante en une seule explication "triviale", non démontrée, j'ai lu le bouqin d'hynek et je n'ai pas souvenir de cas au dessus de la centrale en masse..par contre plein de cas dans la campagnes et le long des axes routiers (dont un que vous citez par ailleurs)

rappelons aussi que cette vague est sous documentée puisque imbroglio (qui a menti sur son phd ..) déclare avoir 7000 témoins

je m'étais dit 7000 cas.. non c'est 7000 témoins répartis sur un nombre de cas non déclarés probablement environ 200 .. c'est très différent...

la vague n'est pas si longue qu'il le prétend (7 ans et plus alors que la vague dure en fait 2 ans) et son livre avec hynek est la quasi seule source connue de cas

j'aurais aimé accéder aux cas bruts d'imbrognio comme déjà expliqué, en voilà toute la portée, hélas hynek est mort...

je n'ai pas encore fait cette analyse de vague parce que justement elle est sous documentée... par contre elle s'insère dans d'autres choses , manifestement cela ne vous a pas intéressé

notamment un petit détail que votre analyse poussée ne dit pas,  l'hudson valley relie atlantique aux grands lacs

et votre analyse de fonds se limite à une supputation basée sur le survol de deux zones, deux cas sur la centrale, ..il existe bien d'autres sites nucléaires et militaires stratégiques dans cette zone...

et le survol d'une base de sous marin.. oubliant dans la crise internationale que la majorité des sous marins bien évidemment ne sont pas à quai.. un détail en geo stratégie bien sur


si les ovnis de grande taille interviennent pendant les grandes crises est ouest pourquoi n'en voit on pas entre espace sino japonais ces temps ci ? l'arsenal nuclaire chinois est au moins aussi grand que ceux des russes et des usa si je ne m'abuse

enfin peu importe, vous insistez pour lier le phénomène ovni uniquement aux crises geo stratégiques et aux nucléaire, vous gommez ainsi volontairement des centaines de milliers de cas ovnis n'y étant pas attachés

admettons alors avec vous que les ovnis sont juste là pour neutraliser les missiles avant qu'ils ne partent dans le cadre d'une tension précise, pourquoi alors n'y a til jamais eut de triangle en israel à dimona pendant les guerres israelo arabes ?

puis c'est bien de citer ses sources aussi quand on utilise un graphique

http://www.thinesclaude.com/ovni-hudson-valley.php
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MessageSujet: Re: RETOUR SUR LA VAGUE OVNIS DE L 'HUDSON RIVER ( ETATS UNIS ) -1983 /1984/1985   Ven 09 Mai 2014, 10:54

J'adore quand quelqu'un qui prévoit une invasion extraterrestre et une vague pour la rentrée vous reproche d'interpréter une étude de façon triviale  rire .

le graphique vient de chez Patrick Gross http://ufologie.patrickgross.org/hv/index.htm

Et on a bien vu que vous avez la rage depuis votre éviction , l'étude propose une hypothèse lié effectivement à la théorie ovni/nuke , il me semble que le fait que Stanalpha1 et moi même ayons une prédilection pour cet hypothèse n'est pas nouveau .
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MessageSujet: Re: RETOUR SUR LA VAGUE OVNIS DE L 'HUDSON RIVER ( ETATS UNIS ) -1983 /1984/1985   Ven 09 Mai 2014, 10:57

et pour irvingquester , le phénomène ovni est concret, il n'est pas du ressort de l'imaginaire ou de la psychanalyse jungienne, jung n'a jamais  enquêté sur des cas que je sache ni n'a jamais vu d'ovni lui même

"
Comme vous le savez je suis un psychiatre et psychologue. Je n'ai jamais vu d'ovni et je ne dispose pas d'information de 1ère main à leur sujet, pas plus qu'à propos de l'attitude douteuse de l'A.A.F. Sur la base de ce manque regrettable je suis dans l'impossibilité de formuler un avis définitif sur la nature physique du phénomène ovni.
"

http://rr0.org/people/j/JungCarlGustav/

et si on veut faire de la psy...

"
En 1955 sa femme meurt ; c'est une grande épreuve pour lui. Il va écrire jusqu’à la fin de sa vie, témoin de l’homme, des difficultés de son temps. Cette année-là paraît l'article suivant dans la FSR :"

je pense donc moi que jung a fait un transfert suite à la mort de sa femme

donc désolé mais il n'était pas compétent pour parler du sujet

et il le dit lui meme !!

"En tant que psychologue, je ne dispose pas de moyens qui me permettraient de contribuer utilement à trancher le problème de la réalité physique des soucoupes volantes. Je peux uniquement me pencher sur l'aspect psychique indéniable du phénomène, et je me contenterai donc, dans ce qui suit, de m'occuper presque exclusivement de ses incidences psychologiques"

on perd son temps à faire de la psyhologie, la réalité des ovnis s'impose

mais uniquement à certains, et on devrait se demander non pas si ces certains sont malades ou fous, car ils ne le sont pas mais pourquoi eux

et il existe de multiples pistes explicatives en particulier parce que ils sont acteurs dans des domaines ou à des moments précis

le phénomène ovni est cohérent non aléatoire et poursuit des buts précis

mais je doute très fortement que ces buts soient liées aux activités humaines mais davantage à leur élévation et à la conquête spatiale , hélas en 2014 l'humanité a considrablement régressé sous ces angles

la conquête spatiale est presque morte et remplacée par la traque imbécile aux exo lointaines.. si au moins on traauqit celles à portée... et par la militarisation de l'espace (personne n'en parle mais tous les gouvernements sont sur le coup et cela préfigure la première guerre globale )

pour l'éveil , force est de constater que vu l'etat des religion du sacré et des credo, (credo ovni et extraterrestre inclus), c'est plutot le scientisme et la libre pensée béat qui priment, si on vient avec une "croyance" ou une foi on se fait crucifier en 2014 

donc c'est un double échec , c'est aussi la raison pour laquelle il ya moins de rr3 ces dernières années

toutefois le lien n'est pas coupé, et les contacts et cas ovnis demeurent mais moins nombreux et plus ciblés

et je ne suis toujours pas convaincu du bien fondé de la majorité des sciences pychologiques, à part l'aide , en fait la compassion, en cas de psy des traumas , la psy de base ne présente pas un taux de réussite plaidant pour une confirmation de ses hypothèses

sans oublier le nombre invraisemblables d'écoles et sous écoles , certes ces sciences sont jeunes mais j'y vois d'avanatge de la manipulation qu'un soin efficace

demandez aux soldats postés en afghanistan de dire si la psy les aide.. vraiment... ou pas ou si c'est la force de caractère qui les en sort

enfin bref je pense plutot que l'apport majeur de jung est dans l'interpretation des rêves, cad dans le lien entre conscient et inconscient

les ovnis ne se presentent pas dans un reve, pas quand 600 personnes le voient en meme temps, et si hallucination collective il ya , il faut le démontrer ce qui n'a jamais été fait

et si vous pensez à fatima, les photos montrent l'hallucination en question... moche non ?
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MessageSujet: Re: RETOUR SUR LA VAGUE OVNIS DE L 'HUDSON RIVER ( ETATS UNIS ) -1983 /1984/1985   Ven 09 Mai 2014, 11:19

Ok, une fois de plus tout ce qui se rapporte au nucléaire est tenté d'être démontré, est-ce un fait du hasard qu'une ou plusieurs installations nucléaires ainsi qu'une importante base de sous-marins se trouvent dans un périmètre restreint ? Je ne suis pas là pour juger de çà... En attendant nous revenons toujours sur d'anciennes affaires mais beaucoup d'autres se produisent partout dans le monde et en tous lieux et il est nullement question de nucléaire à tout prix, mais au fond je pense que nous sommes tous d'accord pour accepter çà...

Ce genre de cartes je pense que vous les connaissez, elle proviennent d'une seule source qui compile sans relâche toutes les informations mondiales sur le sujet... rire



Donc il faut essayer de comprendre et raisonner autrement pour savoir comment s'organisent ces mini vagues, les chemins empruntés et tenter de prévoir quelles seront les autres axes ou régions touchées à l'avenir en suivant une certaine logique, je reconnais que c'est complexe, mais Anakinnam semble lui y parvenir...

Source: Anakinovni.org
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MessageSujet: Re: RETOUR SUR LA VAGUE OVNIS DE L 'HUDSON RIVER ( ETATS UNIS ) -1983 /1984/1985   Ven 09 Mai 2014, 11:28

vous m'avez en effet bani méchamment plusieurs fois de ce forum, peu de gens le savent ici , la dernière fois sans raison évidente vous m'avez bani pour un mois jusqu'au 24 avril

si je prévois ce n'est pas une invasion..  j'ai parlé de vague potentielle et j'ai donné un des arguments qui est la cyclicité des vagues francophones

il en existe d'autres que je donne pas volontairement, je cherche à informer les gens pas vous, pour qu'ils ne soient pas surpris comme dh'abitude quand cela viendra

peut être est ce que je me trompe, peut etre pas, je n'ai pas une totale certitude sur ce point

quant à la rage que vous me prêter , elle n'existe pas, je suis combattif et critique c'est autre chose

mais elle exprime la votre

en logique normale les hypothèses que je partage sur ce forum avec arguments et liens pourraient être discuttés, et pas que des hypothèses hardies

en fait dans chaque topic vous niez ce qui est dit, le topic est noyé ou relégué dans les 24 h en base deliste,

que cela soit voulu ou pas, ce que j'apporte n'est pas discutté

prenons l'exemple récent du topic de phoenix ou j'apoporte clairement trois pistes expliquant que ce qui a été vu ne peut pas être confondu avec des flares ou des avions.. des réactions à ce point essentiel ? pas une seule

prenons les reflexions en ufologie et politique ou j'explique que le but du politique est sa reelection et donc sa non utilité basique en ufologie sauf à le manipuler lui en ce sens (et bonne chance si vous savez faire cela) , reaction ? aucune

c'est dommage

par contre alors que vous etiez absent du champs pendant des semaines avant que je ne reposte, vous sortez dans les 24 h de ma reapparition une analyse de fonds

ok cool si tous le monde avance moi ca me va.. mais pas comme cela non..

si vous vouliez vraiment avancer en ufologie croyez bien que je serai a vos cotés, j'ai proposé mon aide et vous ai aidé concretement à plusieurs reprises, j'ai recu un silence radio pendant des semaines en retour

je vous ai meme proposé (avec le recul dans un moment d'égarement naif) de vous donner la liste des cas français.; vous n'avez pas réagi !!

je vous ai donné la liste des cas de 1954, celui de la vague de 1990,qu'en avez vous fait ?

je vous ai proposé de croiser ces cas avec le nucleaire francais.. je vous ai mis sur carte le croisement entre les cas weinstein et les couloirs aeriens et les zones nucleaires francaises, qu'en avez vous fait ?

et la base weinstein est incomplete, très incomplète même

enfin bref , je n'ai reposté que pour discutter avec m51m51 , si vous percevez les critiques comme de la rage alors je ne peux rien y faire

ceci est mon dernier dernier post, banissez moi une fois de plus le mail associé va se terminer de toute manière

mes efforts en ufologie servent encore ces mois ci à d'autres dans le monde , une fois cela fait , ces efforts ne seront plus accessibles et votre champs sera débarassé de ma "rage"



je retourne à arduino et consorts,j'ai bien avance dans cette vie là aussi

bien le bonjour à m51m51 , l'éveil est devenu une question personnelle et non collective, l'altérité ne peut plus trouver un chemin sur la voie du net, le net est désormais contaminé et surveillé comme on sait

la seule voie est de donner
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MessageSujet: Re: RETOUR SUR LA VAGUE OVNIS DE L 'HUDSON RIVER ( ETATS UNIS ) -1983 /1984/1985   Ven 09 Mai 2014, 11:58

Mais vous prouvez par vous même la base du probléme avec vous , dés que l'on vous fait une réflexion vous menacez de partir , si vous ne l'avez pas dit 50 fois ...

Aucun modo ici n'a les moyens de reléguer vos posts au fin fond du forum , le fait est que vous êtes tellement dans "votre truc" que vous en devenez étanche , d’où l'absence de réponse de ceux qui n'arrivent pas à vous suivre et c'est ce qui enterre vos réflexions .

De même que votre site que polyèdre a cité , il disparait et réapparait au gré de vos humeurs et vous parler de partage ?
Vous proposez d'aider , c'est bien , mais vous ne vous êtes pas dit que les gens peuvent avoir du mal avec quelqu'un qui peut disparaitre du jour au lendemain sur un coup de colère ?

Remettez vous en question , je suis le premier à dire que vous êtes une encyclopédie vivante de l'ufologie mais avec un caractère pareil vous gâchez tout .

Donc je le dis ici , je n'ai rien personnellement contre vous , mais vous devriez faire un effort .

Moi je fais l'effort d'expliquer ce que je vous reproche .

De plus j'attire votre attention sur le fait qu'a travers les messages sur le sujet du post c'est le travail de Stanalpha1 que vous taclez , moi si vous lisez bien je n'ai fait qu'épauler Stan et aider à la mise en page , donc vous en prendre à moi au travers de son travail c'est pas franchement correct .
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MessageSujet: Re: RETOUR SUR LA VAGUE OVNIS DE L 'HUDSON RIVER ( ETATS UNIS ) -1983 /1984/1985   Ven 09 Mai 2014, 13:24

quelques réponses puis je me casse..


"Mais vous prouvez par vous même la base du probléme avec vous , dés que l'on vous fait une réflexion vous menacez de partir , si vous ne l'avez pas dit 50 fois ... "

j'ai été banni  2 fois méchamment y compris avec injure grave une fois

j'ai demandé une 3ieme fois d'etre retiré parce que je ne voulais plus poster, n'inversez pas les roles

et en effet depuis novembre , dégouté, j'ai dis plusieurs fois que je ne posterai plus, ce que j'ai fait pendant plusieurs semaines... ici je reposte apres un banissement de un mois mais cela fait au bas mot deux mois que je ne poste plus et je ne viendrai plus , je contacterai m51m51 par d'autres moyens dans l'avenir c'est tout


"Aucun modo ici n'a les moyens de reléguer vos posts au fin fond du forum ,"

en effet mais on peut reposter sur ancien topic pour les faire remonter, on peut aussi editer ou supprimer un topic, , effacer des messages, les deplacer .. ou verrouiller des topics aussi..mais admettons que c'est la faute à personne si les topics descendent, juste une preuve du dynamisme de posts de votre forum, une bonne nouvelle non ?


 "le fait est que vous êtes tellement dans "votre truc" que vous en devenez étanche , d’où l'absence de réponse de ceux qui n'arrivent pas à vous suivre et c'est ce qui enterre vos réflexions ."

je ne suis pas étanche et fermé sur moi meme et je suis toujours pret à expliquer avec d'autres mots les idées émises, c'est tellement vrai que je le fait meme en plusieurs langues à destination d'ufologues ou interlocuteurs etrangers


"De même que votre site que polyèdre a cité , il disparait et réapparait au gré de vos humeurs et vous parler de partage ?"

et vous avez vous un site à proposer ?

le site est activé quand c'est nécessaire parce que l'expérience montre que depuis 2002 ce site n'est pas cité ou valorisé par les sceptiques et pseudo sceptiques qui par contre le consultent quand meme souvent

pour aider qui doit l'être et il l'est actuellement pour aider un ufologue mondialement connu qui me l'a gentiment demandé, comme j'ai beaucoup de respect pour ce monsieur j'ai ouvert l'information


"Vous proposez d'aider , c'est bien , mais vous ne vous êtes pas dit que les gens peuvent avoir du mal avec quelqu'un qui peut disparaitre du jour au lendemain sur un coup de colère "

les données vous ont été fournies et sont indépendantes de l'accessibilité du site si besoin est, j'ai notamment aidé isaac koi récemment alors quele site était down..., un anglais qui a compris aussi l'utilité de mettre les données à disposition, en avez vous seulement parlé une seule fois ici ? j ene pense pas
son travail remarquable est un des rares choses positives en ufologie anglophone ces derniers temps


"Remettez vous en question , je suis le premier à dire que vous êtes une encyclopédie vivante de l'ufologie mais avec un caractère pareil vous gâchez tout ."

n'inversez pas les roles et remettez vous vous rapidement en question mais je suis certain que vous n'apprenez rien de ces échanges, vous restez persuadé que vous avez raison , désolé moi aussi j'ai raisonet je ne suis pas une encyclopédie, ceci comme déjà expliqué mille fois n'est que le 99% de sueur, je m'en serai bien passé si on avait fait une base des cas mondiaux accesible à chacun, j'ai du la reconstituer, c'est pas de gaité de coeur ca prend un temps infernal et ce sont des gens comme vous qui gachent ces efforts en les niant et en mettant en plus la faute sur moi ..

quels efforts avez vous fourni vous en ufologie ? expliquez ., je n'ai pas de lecon à recevoir de gens comme vous que je sache

"Donc je le dis ici , je n'ai rien personnellement contre vous , mais vous devriez faire un effort .
Moi je fais l'effort d'expliquer ce que je vous reproche ."

moi je fais l'effort de montrer que vous transformez les faits , le texte suivant en est un exemple flamboyant


"De plus j'attire votre attention sur le fait qu'a travers les messages sur le sujet du post c'est le travail de Stanalpha1 que vous taclez , moi si vous lisez bien je n'ai fait qu'épauler Stan et aider à la mise en page , donc vous en prendre à moi au travers de son travail c'est pas franchement correct"

ce qui n'est pas correct c'est de presenter les choses de cette maniere, je ne tacle pas un individu je tacle les idees emises.. franche nuance

nous perdons tous les deux notre temps, nous ne serons jamais d'accord et moi je ne repostai que sur le topic de m51 qui a dérivé sur phoenix, j'ai donc posté aussi sur phoenix et j'ai donné quelques liens sur le topic tungstene pour montrer qu'il existait quelques pistes d'analyses free, que je n'ai pas creusée

j'ai cité bruce maccabbee , il faudrait aussi citer françois louange meme si ce dernier semble plus du coté sceptique , son expertise est établie

bref restons en la une nieme fois , je fais l'erreur de penser que les gens changent parfois, j'ai un coté naif qui m'a déjà causé bien des déceptions

bref parenthese fermée, continuez vos reflexions sur la vague de l'hudson , que chacun dise ce qu'il pense de cette hypothèse ovni nucleaire, j'ai emis ma positiion, cela ne signifie pas que j'ai raison
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MessageSujet: Re: RETOUR SUR LA VAGUE OVNIS DE L 'HUDSON RIVER ( ETATS UNIS ) -1983 /1984/1985   Ven 09 Mai 2014, 14:43

Bonjour,

J'ai lu le bouquin sur les cas de l'Hudson River et je suis assez d'accord pour dire qu'il est sans doute excessif de faire un lien avec le nucléaire.

Un point m'intéresse d'ailleurs à ce sujet en matière d'ufologie c'est de savoir pourquoi on fait une "fixette" sur le nucléaire... (oui, je sais, le nucléaire c'est pô bien...) alors que si nos amis ET veulent veiller à nous préserver de danger, il peuvent courir ou voler en tous sens puisque le danger il est déjà dans toute la pollution que les divers pays génèrent en veux-tu en voilà... Les émanations de CO² par exemple... Vont-ils survoler davantage l'Allemagne qui a relancé l'usage du charbon récemment ? Le danger c'est : pollution, guerres, comportements imbéciles, violence... J'imagine que pour l'instant ça a fait plus de morts que le nucléaire tout seul.
On peut donc avoir un ovni au dessus de chaque quartier ou immeuble.

J'en arrive de plus en plus à penser qu'on a fait se répèrage "ovnis/nucléaire" parce qu'on aime à pointer du doigt les dangers mais essentiellement pour l'occident (souvent dans un antiaméricanisme primaire)... Comme il est dit dans un post précédent, on a tendance à zapper certaines régions du globe comme si le nucléaire c'était vilain uniquement en Europe et aux USA (ailleurs, ça doit être normal aux yeux des E.T.).

Donc, l'Hudson River, ça me semble bien intéressant mais les extrapolations qu'on en fait au plan géopolitique, c'est un peu plus suspect. C'est juste mon avis !  Wink
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MessageSujet: Re: RETOUR SUR LA VAGUE OVNIS DE L 'HUDSON RIVER ( ETATS UNIS ) -1983 /1984/1985   Ven 09 Mai 2014, 14:52

Je vous remercie pour votre avis Cassiopée , comme je le disais plus haut c'est une piste que nous suivons avec stan depuis longtemps et qui nous intéressent , il y en a bien d'autres nous sommes d'accord  Wink
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MessageSujet: Re: RETOUR SUR LA VAGUE OVNIS DE L 'HUDSON RIVER ( ETATS UNIS ) -1983 /1984/1985   Ven 09 Mai 2014, 17:47

Annakinam, n'oublie pas que ton site web a été cité comme référence par SIGMA première mouture lors des différentes conférences avec le public que cela soit dans le cadre des "Repas Ufologiques", des "Rencontres Ufologiques" ou avec d'autres associations de France et de Navarre, je le sais car entendu...  Wink 

Quoique tu fasses à présent, bon vent et ne lâche pas le morceau hreh 

Avec tout çà on en a oublié l'Hudson River... yckjgc Revenons à nos moutons...

@+
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MessageSujet: Re: RETOUR SUR LA VAGUE OVNIS DE L 'HUDSON RIVER ( ETATS UNIS ) -1983 /1984/1985   

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RETOUR SUR LA VAGUE OVNIS DE L 'HUDSON RIVER ( ETATS UNIS ) -1983 /1984/1985

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