Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 Dieu VS Alien

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Bill Happier
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MessageSujet: Re: Dieu VS Alien   Mer 03 Fév 2016, 23:39

@ankharanu a écrit:
@Bill Happier:
tu as tellement de certitudes que je me demande...si tu n'es pas en contact avec Dieu, ou avec les aliens!

Mes certitudes ne sont que relatives a mon champs de conscience ! 
Il est pas défendu d’évoluer au delà de ses croyances, la connaissance semble infinie, s'est très intéressant
Plus tu découvres, plus tu comprends ce qui se passe sur terre

Apres ca devient plus facile, a comprendre, surtout la naïveté humaine  Laughing
Qui exploite la naïveté humaine, suspense, les humains eux même, bravo  cheers

ma conclusion, s'est l'experience qui donne le champs de conscience, pas la lecture de ce que d'autres ont découverts, 

La preuve , ici, certains doutes toujours que les ETs visitent notre planète
Une tonne de preuves, donné dans ce site,  supplémentaire lui servira a quoi ?

Il faudrait leur demander sur quoi ils basent leur croyances ? 

ça se résume a a mon avis, j'y crois pas tant que j'en vois pas, sinon je doute ! 

le scepticisme ne cherche pas de preuves mais uniquement ce qui se conforme a sa pensée (il faut le savoir)
Meme en, en voyants ils auraient une explication a donner
A ma connaissance, les ETs se fichent complètement de sauver la planète, s'est a des milliards d'années de leur préoccupation, encore moins de communiquer leur technologie
Ils l'auraient déjà fait depuis longtemps,  non ?
Je donne un indice, ils ne feront jamais rien de ce que l'humain ne prend pas conscience par lui même, même les plus abruti des ETs ne feront pas tout et n'importe quoi, quelque soit leur niveau de technologie
enfin juste un peu pour voir  Laughing ce qui va leur tomber dessus, comme les humains en quelque sorte

la naïveté humaine est un régale pour certains (humains comme ETs) évidement

Laissons les humains faire des ETs leur dieu, et peut etre un jour ils s'en lasseront, quand ils en auront marre d'attendre des nouvelles technologies de leur part

Toutes hypothèses qui va au dela des idées reçues, est intéressante
S'est ce qui m'a fait le plus progresser

Dieu Versus alien


Commençons par le commencement

Avec la question posé a Einstein

“Monsieur est ce que vous croyez en Dieu?”…

“Tous ceux qui sont sérieusement impliqués dans la science finiront par comprendre qu’un Esprit se manifeste dans les lois de l’univers, un Esprit immensément supérieur a celui de l’homme “
(Albert Einstein, Princeton,1936)
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Bill Happier
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MessageSujet: Re: Dieu VS Alien   Jeu 04 Fév 2016, 00:05

@Franck.b a écrit:


Vous nous avez expliqué plus haut que l'ADN est un programme.
Pourriez vous nous dire quelles sont vos expérimentations dans ces deux disciplines (la programmation et la génétique) pour déduire cela?

Je n'ai aucune expérience dans ce domaine, pas besoin d'ailleurs
S'est aussi simple a comprendre que la loi de la gravité, cela mérite t il des explications ?

Votre corps physique est le fruit de la combinaison ADN de vos parents

Si vous connaissez la couleur des yeux de vos parents, vous avez la probabilité de quel couleur de yeux va etre vos enfants, s'est connu depuis très très longtemps
Il n'y a pas le plus petit hasard dans votre naissance

Vous connaissez le monde réel ? 
En Angleterre, on vous envoie du S... par internet en vous demandant quel couleur de yeux vous voulez avoir pour votre enfant !

Aux USA, si un enfant a une maladie orpheline, on fait son génotypage pour obtenir un médicament spécifique et sa marche, mais pas sans carte bleue  Laughing
Aux Usa s'est comme cela, sans $ tu n es pas malade  Laughing

La France prend un retard inimaginable dans ces domaines

Il se crée je ne sais pas combien de laboratoire de génotypage aux USA, personne n'en parle
francetvinfo.fr/sante/biologie-genetique/tests-genetiques/jai-teste-pour-vous-le-depistage-genetique-de-maladies_368474.html

Renseignez vous de ce qui se passe sur terre (ou pas)

Tout s’accélère tout va aller de plus en plus vite (apparemment)

Beaucoup de turbulences en vue, mais rien de grave sur le fond
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MessageSujet: Re: Dieu VS Alien   Jeu 04 Fév 2016, 00:11

@Bill Happier a écrit:
Je n'ai aucune expérience dans ce domaine, pas besoin d'ailleurs
S'est aussi simple a comprendre que la loi de la gravité, cela mérite t il des explications ?

Selon vous, l'expérience donne la conscience : 'Lire donne des croyances, expérimenter donne de la conscience' Bill


Lisez n'importe quoi, écoutez n'importe qui, mais ne croyez rien en dehors de ce vous êtes en mesure de prouver par vos propres recherches.

Cela s'applique donc aux autres, mais pas à vous si je vous suis bien.

Vous vous contredisez et n'êtes donc que dans la croyance.

CQFD
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MessageSujet: Re: Dieu VS Alien   Jeu 04 Fév 2016, 02:01

Là, ça part vraiment en vrille !

Je parle des messages de Bill! Des tas d'infos , un coup blanc, un coup noir pour ce qui est de la religion, des affirmations dans tous les domaines assenées sans aucune explication ou justification, etc, etc.
Une écriture "à la pelle" sans relecture

Ça devient du grand n'importe quoi !




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MessageSujet: Re: Dieu VS Alien   Jeu 04 Fév 2016, 03:57

@Bill Happier a écrit:
J'ai répondu que vos questions sont noyées dans des phrases, qui rendent incompréhensible la question
Donc on sait plus a la fin ou est la question ?

D’accord, alors fallait peut être essayer d’en comprendre le sens, de ces phrases là...

Bref, la question était pourtant simple :

Quelle preuve avez vous que votre dieu soleil existe ? Comment vous déduisez cela ?


@Bill Happier a écrit:
J'ai expliqué comment j'en suis arrivé la, j'ai mis même cela en signature (aujourd'hui)
Cet auteur je viens de le découvrir aujourd'hui meme, il resume bien ce qu'a été la maniere dont j'ai découvert les choses

Non mais ça c’est une méthode, ce n’est pas “la réponse” à “la question” ! Une méthode que vous n’avez du reste pas suivi (je vous l’ai dit), car si vous l’aviez fait, vous seriez dans la même position que la mienne, celle de ne pas savoir si Dieu existe ! De toute façon, si cette réponse existait, vous pourriez être sûr que tout le monde serait au courant et prierait aujourd’hui le dieu soleil. Du moins la preuve, la réponse, personne aujourd’hui ne la détient, et certainement pas vous ! Ou alors faut tout de suite nous la faire partager...

Pour affirmer -comme vous le faites- que dieu existe et qu’il fait ci ou ça, il ne suffit pas d’avoir lu tel ou tel bouquin, vu tel ou tel documentaire, ou s’être fait renseigner par tel ou tel porteur de bonne parole (surtout que comme je le dis personne ne détient la vérité), bref, il faut un petit peu plus de matière pour y arriver ! Car si on procède de façon logique et intelligente, quasi scientifique donc, comme on le fait d’ailleurs sur le forum pour enquêter sur une observation, bien l’hypothèse Dieu n’est pas au mieux. Bien sûr, l’absence de preuve n’est pas preuve de l’absence. Mais aujourd’hui, aucune preuve ne vient étayer l’hypothèse Dieu, alors que l’hypothèse naturelle s’affirme tous les jours un peu plus ! Aujourd’hui, il est prouvé que la nature nous entoure alors que Dieu n’a pas jugé bon de montrer le bout de son nez (ou de sa barbe).    

Bref, tant qu’il n’y aura pas de preuve de l’existence de Dieu, vous ne pourrez pas affirmer qu’il existe (dieu solaire ou pas)! D’ailleurs je suis sûr que vous n’avez aucune preuve à nous communiquer pour confirmer vos dires. Après, si vous me dites que c’est un sentiment... là c’est différent ! Croire en Dieu par son seul jugement c’est autre chose. Si vous me dites “qu’au fond de vous” vous savez qu’il existe, que dans votre coeur il est présent et que c’est pour cela que vous y croyez... là je vous dirais que je vous comprends ! Ça ne prouvera pas qu'il existe mais je comprendrais votre démarche. Surtout qu'on ne chope pas la foi comme on chope un rhume...

Cette question, je ne vous l'aurais jamais posé, si vous ne nous aviez pas fait croire que vous déteniez la réponse et si vous ne nous aviez pas imposé votre croyance en essayant de nous la refourguer.

Vous détenez la vérité... Prouvez le Wink
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MessageSujet: Re: Dieu VS Alien   Jeu 04 Fév 2016, 05:44

On attend un signe !! Ma foi, est-ce si important de savoir qu'un Dieu ou plusieurs Dieu existent ? Au moins, on peut dire que les aliens ne remplaceront jamais Dieu pour ceux qui n'y croient pas ! Pour ceux qui ne croient pas aux aliens ,... Dieu ne leur sera d'aucun secours !!
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MessageSujet: Re: Dieu VS Alien   Jeu 04 Fév 2016, 10:47

@Franck.b a écrit:


Selon vous, l'expérience donne la conscience : 'Lire donne des croyances, expérimenter donne de la conscience' Bill


Lisez n'importe quoi, écoutez n'importe qui, mais ne croyez rien en dehors de ce vous êtes en mesure de prouver par vos propres recherches.

Cela s'applique donc aux autres, mais pas à vous si je vous suis bien.

Vous vous contredisez et n'êtes donc que dans la croyance.

CQFD

hé non, s'est d'ailleurs le seul moyen de vérifier ses croyances, par des résultats et des expériences qui la conforte
Tous ce qui est vrai est vérifiable. même avec les Dieux
Les Dieux sont omniscients, ils entendent tres bien quand on s'adresse a eux. ils répondent rarement

Non seulement ils entendent mais bien plus que cela, ils voient ton champs de conscience, ton niveau d’évolution et de maturité, toutes tes croyances
Il voient ton parcours de vie, comme un film de cinéma
Et exactement aussi comme ceux qui voient défiler leur vie, proche de la mort, en une fraction de seconde
Ils voient cela instantanément car au dessus du plan physique les choses se passent hors de l'espace temps

Rien n'est donné au dessus de ce que l'humanité croit sans combativité et épreuves
Il n'y a aucune épreuves dans la lecture, qui finit toujours par une croyance, du style j'y crois j'y crois pas, mais sans vérification

L'univers finit toujours par répondre a celui qui cherche vraiment la vérité
Et cela me fait rire car ceux qui soit disant cherchent la vérité, ne supportent pas d'y être confronté

Je me rappel une amie qui avait finit par croire a mes histoires d'ovni, on était dans la foret la nuit, et je vois ce qui ressemble a un ovni, je lui dis vient voir, un objet étrange, ca la fait crier et est rentré presqu'en courant, je m'y attendais vraiment pas

Je pense que vous comprenez rien a ce que j'écris... pas grave
Je dit juste ce qui me semble des évidences
La contradiction est surtout dans votre incompréhension de ce que je dis
La réalité ne peux pas se contredire
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MessageSujet: Re: Dieu VS Alien   Jeu 04 Fév 2016, 11:07

Le fait que vous donniez des leçons, que vous dites une chose puis son contraire..
Que vous répondiez un bloc à chaque fois qu'on vous met face à vos contradiction.
Oui j'avoue que je ne comprends rien à ce que vous racontez, et visiblement, je ne suis pas le seul.
Pas grave, sans doute suis je un de ces fameux crétins d'humains monothéiste bla bla bla.
Je n'ai d'ailleurs pas compris pourquoi vous nous assommiez avec vos monothéistes, personne n'en parlait avant vous.

@Bill Happier a écrit:
La contradiction est surtout dans votre incompréhension de ce que je dis
La réalité ne peux pas se contredire
La contradiction n'est pas dans l'incompréhension de qui que ce soit, cette phrase n'a aucun sens.
Une personne qui ne comprend pas une chose (qu'on refuse obstinément d'expliquer de plus) ne se contredit pas, elle ne comprend juste pas.
L'imbécile est celui qui ne comprend pas mais ne demande pas qu'on lui explique.
Cela fait juste 2 ou 3 pages que vous nous assenez vos  croyances en martelant que c'est LA vérité et à ceux qui vous demandent des explications, vous rétorquez par un pavé qui n'a ni queue ni tête, bourré de contradictions et presque toujours à côté de la plaque.

Quand vous dites, d'une part, qu'il faut expérimenter pour prendre conscience et que d'autre part, vous dites que vous n'avez pas besoin d’expérimenter deux domaines pour les comparer, là vous faites une contradiction.
Bref, comme vous l'admettez en écrivant : "Je pense ce qui me semble des évidences"  Vous doutez, mais comme vous êtes sûrs de vos doutes, vous êtes en fait dans la croyance. Peut être ne vous en rendez vous pas compte?
Et j'ajouterai que croire c'est ignorer.

Pour quelqu'un qui prétend connaitre la réalité, la vérité etc, ça la fout mal.

Cela étant dit, je peux me tromper, merci de nous décrire la vérité des choses et comment vous l'avez expérimenté et obtenu.
Ainsi, si vos "résultats" sont corrects, nous pourrions les reproduire et atteindre comme vous le nirvana.
Si vous préférez les garder pour vous, y a bien un dieu d'une galaxie qui ne vous le pardonnera pas.
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MessageSujet: Re: Dieu VS Alien   Jeu 04 Fév 2016, 11:30

Ps:

@Bill Happier a écrit:
S'est aussi simple a comprendre que la loi de la gravité, cela mérite t il des explications ?













Vous trouvez que ceci est simple, à la portée de n'importe quel enfant de 10 ans sans doute ?
Et il s'agit que de mécanique classique.
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MessageSujet: Re: Dieu VS Alien   Jeu 04 Fév 2016, 11:45

@Franck.b a écrit:
Le fait que vous donniez des leçons, que vous dites une chose puis son contraire..
Que vous répondiez un bloc à chaque fois qu'on vous met face à vos contradiction.
Oui j'avoue que je ne comprends rien à ce que vous racontez, et visiblement, je ne suis pas le seul.

Hé oui ... cela s'appelle du trolling ... certains y passent leurs nuits ... on dirait que c'est le cas ici.



Trolling --> toute action visant à générer des polémiques, inutiles voire imbéciles ...
Je pensais que ce site visait le "sérieux" et il est en train de partir lentement (21 pages ...) mais sûrement en vrille.

Attendons un réaction "énergique" des modérateurs, j'ai déjà exprimé que ce fil avait sa place "au coin café" ... en attendant plus efficace ...


...
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MessageSujet: Re: Dieu VS Alien   Jeu 04 Fév 2016, 12:28

@Franck.b a écrit:
Ps:





Vous trouvez que ceci est simple, à la portée de n'importe quel enfant de 10 ans sans doute ?
Et il s'agit que de mécanique classique.

Vos posts sont ridicules  et lorsqu'il sont hors sujets je n'y répondrais plus car vous êtes dans le jugement et de toute évidence dans l' incapacité d'argumenter
Vous montrer une absence de compréhension
Vous ne comprenez même pas ce que veut dire CQFD car il n'y a rien de démontré dans ce que vous dites

Rappel les insultes ne sont pas une argumentation mais une absence d'argumentation

Si les gens faisaient comme vous passer a des insultes quand on leur parle des ovni ou derange leur croaynces, il n'y aurait pas d’échange possible

Vous semblez avoir un complexe d’infériorité pour prendre ce que je dis pour des leçons et ne rien comprendre qu'il n'y a pas besoin de math pour comprendre la loi de la gravité

Chaque être humain l'a appris en tombant et se faisant mal dans son enfance
S'est l'experience qui lui a appris ce qu'est la la loi de la gravité pas les maths

Un génie quand une pomme lui tombe sur la tète il n’engueule pas le pommier ou l'insulte mais crie Eurêka
S'est après qu'il a couché la loi de la gravité sur forme mathématiques

Il faut bien definr ce que veux dire Dieu pour l'opposer a Alien

Et comme disait Einstein : 

"Définissez-moi d’abord ce que vous entendez par Dieu et je vous dirai si j'y crois.". Une phrase qui résume bien sa pensée
Un peu de culture ne vous feras pas de mal   Very Happy


La définition de ce qu'est Dieu est dont necesaire pour debattre de Dieu contre Alien
Car tout le monde sera un peut prés d'accord que les ETs sont des créaturss venant d'autres planète


Au fait qui est le créateur du Big bang, a l'époque ou aucun être pouvait exister ?



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MessageSujet: Re: Dieu VS Alien   Jeu 04 Fév 2016, 12:30

Non ce fil peut-être très intéressant mais effectivement  ça dérape ...

Moi mon avis quant à Dieu est mitigé.
Je pense que les religions ont servi à expliquer quelque(s) chose(s) que les anciennes civilisations ne comprenaient pas...
et que c'est encore le cas aujourd'hui, sauf qu'avec les progrès de la science tout ce complique.
Une de mes hypothèse est que nous (notre conscience) sommes loin de pouvoir comprendre le phénomène Ovni, et que ce phénomène est probablement relié à notre conception de la religion. Peut-être avons-nous été "guidés"? Peut-être y-at-il d'autres "dimensions", au niveau scientifique je dirai plutôt d'autres "univers"... (je ne parle pas de "magie" mais de physique que nous ne comprenons pas encore).

Je dis bien UNE de mes hypothèse/théorie car personnellement je ne suis sur de rien, je n'ai jamais été témoin de quoi que ce soit mais aussi loin que remonte mes souvenirs, je me creuse régulièrement la tête pour essayer de comprendre... c'est peut-être le but des visites d'Ovnis?
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MessageSujet: Re: Dieu VS Alien   Jeu 04 Fév 2016, 12:45

De quelles insultes parlez vous ?
Et puis non, Wacapou a raison, vous êtes un Troll.
Et vous êtes bien parti pour troller un autre topic, je le sens.

Sur ce Bill..
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MessageSujet: Re: Dieu VS Alien   Jeu 04 Fév 2016, 14:00

@wacapou a écrit:
Hé oui ... cela s'appelle du trolling ... certains y passent leurs nuits ... on dirait que c'est le cas ici.

(Heu... ça doit me concerner ça, vu qu’il n’y a que moi qui ai posté à 3h du mat^^) Alors si ça vous dérange que je poste la nuit Wacapou, demandez à faire fermer le forum la nuit, je sais pas... Et si mes posts vous insupportent ne les lisez pas, ne vous embêtez pas à lire du troll...  



@Bill Happier a écrit:
Au fait qui est le créateur du Big bang, a l'époque ou aucun être pouvait exister ?

Non mais en plus de ne pas répondre et de dire que ce sont les autres qui n’argumentent pas (alors que vous répondez toujours à coté), là vous nous retournez les questions^^! Et pour info, je n'ai pas non plus vu d'insultes dans les posts de Franck (là c'est pire que du troll vous affabulez).

-Mais c’est à vous de répondre, c’est vous qui détenez la vérité !  

Surtout qu’il n’y a bien sûr pas besoin des maths pour le faire  
terr  

(je précise que le Big bang est une théorie, qu'il y avait peut être quelque chose avant et peut être même d'autres êtres, puis que personne ne peut venir affirmer ou infirmer cela -certainement pas vous- et que sans les maths nous ne serions jamais arrivé à déterminer cela)


Ce qu’on comprend -puisque vous esquivez toutes les questions essentielles- c’est que vous avez vous trouvé Dieu, oui. Votre méthode vous prouve “à vous” que Dieu existe, point ! Ensuite vous êtes aveuglé par vos propres certitudes, croyant détenir la vérité, et vous vous êtes auto persuadé que votre méthode pour comprendre le monde était infaillible.

Enfin Bill ouvrez les yeux !! En parlant de voir... On voit du reste que vous employez la même méthode avec le phénomène ovni. Vous croyez aux extraterrestres parce que vous avez bouffé des dizaines de documentaires dessus et que vous êtes en contact télépathique avec eux (comme vous croyez l’être avec Dieu du reste)! Bonjour la méthode...

Mais si c’était si simple, on ne serait pas là à troller en débattre je vous le dis !

(j’espère juste qu’avec ça vous n’allez pas nous pondre une secte, c’est tout)
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MessageSujet: Re: Dieu VS Alien   Jeu 04 Fév 2016, 14:04

J'attends quand même la définition de Dieu, peut-être que chacun(e) à la sienne ? Dieu écoute et ne répond pas (en général...), personnellement : il ne m'a jamais rien dit...( où par des intermédiaires ?)... Croire en Dieu ou pas, qu'importe ! De toute façon, je ne l'ai jamais ( Dieu d'ici ou d'ailleurs) vu se manifester "en personne" !! Qu'il vienne s'expliquer lui-même, on verra après si on le prend pour un alien ou pour "lui-même", le seul hic, c'est que comme on ne le voit que très très très rarement apparaître, on aura du mal à faire une comparaison... et on se posera la question : est-ce vraiment Dieu ou bien un canular ? Un alien qui se prend pour "lui" ( ou "elle") ???
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MessageSujet: Re: Dieu VS Alien   Jeu 04 Fév 2016, 14:34

@Tiko

Vous vous sentez "visé" ?
Il faut regarder tous les échanges générés par ce "trolling", pas seulement les vôtres :
21h 11, 21h 57, 23h 29, 00h 05, 00h 11, 02h 01, 03h 57, 05h 44 ...
J'ai un peu de mal à trouver un rapport avec l'ufologie là-dedans, peut-être assurer l'animation ...
...
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MessageSujet: Re: Dieu VS Alien   Jeu 04 Fév 2016, 15:30

@Seb40 a écrit:
Non ce fil peut-être très intéressant mais effectivement  ça dérape ...

Moi mon avis quant à Dieu est mitigé.
Je pense que les religions ont servi à expliquer quelque(s) chose(s) que les anciennes civilisations ne comprenaient pas...
et que c'est encore le cas aujourd'hui, sauf qu'avec les progrès de la science tout ce complique.
Une de mes hypothèse est que nous (notre conscience) sommes loin de pouvoir comprendre le phénomène Ovni, et que ce phénomène est probablement relié à notre conception de la religion. Peut-être avons-nous été "guidés"? Peut-être y-at-il d'autres "dimensions", au niveau scientifique je dirai plutôt d'autres "univers"... (je ne parle pas de "magie" mais de physique que nous ne comprenons pas encore).

Je dis bien UNE de mes hypothèse/théorie car personnellement je ne suis sur de rien, je n'ai jamais été témoin de quoi que ce soit mais aussi loin que remonte mes souvenirs, je me creuse régulièrement la tête pour essayer de comprendre... c'est peut-être le but des visites d'Ovnis?

Et que faites vous des autres qui témoignent ?
J'ai mon expérience qui m’enlève tout doute sur ce phénomène mais j'apprend aussi de l'experience de autres
Je n'ai jamais lu d’expérience similaire a la mienne. et j'etais pas seul a le voir. Devant nous

S'est évident qu'il ne faut jamais écouter un témoins en prenant tout ce qu'ils dit pour vrai mais avoir une écoute active a la manière de sherlockom, faisceau d'indice, recoupement , crédibilité , vérification etc

J'ai rencontré un pilote de chasse, en réel, il m'a dit qu'il est spécialisé pour comprendre et analyser tout objet inconnu a sa portée, et que certaines situations, il a compris qu'il n'avait pas a faire a un engin d'origine terrestre, qu'il ne répondait pas aux lois de l’aérodynamisme, énergie cinétique etc
Détecté par le radar pendant 2 mn seulement, la tour a pris cela pour un échhos radar
Car un echos qui apaprait de nul part et disparait 2 mn aprés , elle n'y a pas attaché d'importance
L'imagination ne joue aucun role

Si s'est l'imagination personne d'autre ne pourra le voir

En général le gens qui voit des choses imaginaires sont plutôt dans les hôpitaux ^^

S'est pas parceque vous n'avez pas d'experience dans ce domaine que les témoignages sont faux
Peut etre que vous n'en aurez jamais
ca veut pas dire que le phénomène n'est pas réel et qu'il n'existe pas

Un truc que les gens ne semble pas savoir
Dans un procés quand tu ne trouve pas de preuves concretes, ni l'arme du crime tu peux quand meme étre condamne par faisceaux d'indices
Et actuellement la science procede comme cela
Comprendre les choses avant de les prouver

Quand Einstein a démontré l’existence des trous noirs, personne ne  comprenait ce qu'il disait et s'est seulement maintenant qu'on prouver leur existence

Disons que même si l'humanité etait le fruit de manipulation génétique, ca ne ferait pas d'eux des Dieux, juste des techniciens rire
Pas plus que l'humain est le Dieu d'un mouton cloné
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MessageSujet: Re: Dieu VS Alien   Jeu 04 Fév 2016, 17:55

Eeeuh, vous m'avez cité par erreur?
parce que ce que vous dîtes n'a rien à voir avec ce que j'ai dis dans mon message ...
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MessageSujet: Re: Dieu VS Alien   Sam 06 Fév 2016, 04:30

@nomade a écrit:
.... le seul hic, c'est que comme on ne le voit que très très très rarement apparaître, on aura du mal à faire une comparaison... et on se posera la question : est-ce vraiment Dieu ou bien un canular ? Un alien qui se prend pour "lui" ( ou "elle") ???

Exactement ! Dieu est en fait si “abstrait” qu’on ne peut pas en donner une véritable définition. Du coup, chacun voit Dieu comme il veut (ou ne le voit pas, pour ceux qui n’y croient pas)! Mais pour certains et inévitablement, les aliens pourraient être considérés comme des dieux... Car que ces derniers nous aient ou non créés, chacun de nous décide s’ils peuvent ou pas être considérés comme tels. Bref, tant qu’aucune preuve ne vient en appuyer cela, c’est la conscience humaine qui définie ce qu’est ou qui est véritablement Dieu... Puis qui l’interprète du reste à sa convenance, d’où les risques que cela peut parfois engendrer...

C’est pour cela que Dieu est à considérer comme une invention humaine. L’infinité et la complexité de notre monde, obligent certains à rationnaliser comme cela... les religions faisant le reste ! Et qu’il existe ou qu’il n’existe pas, c’est l’interprétation que nous nous faisons de lui, qui lui donne corps et qui nous permet aujourd’hui d’en débattre. Ce qui veut dire qu’une personne peut voir dieu dans une tasse à café ! Et si pour elle Dieu est une tasse, bien on ne peut empêcher notre ami Bill de penser que Dieu est dans le soleil. À partir de là, c’est l’esprit de chacun qui oeuvre quant à sa propre foi... Et forcément; qui attend un signe de Dieu, d’un silence se contentera (oui c’est encore une citation^^)! On n’est donc pas à l’abri de se faire duper par quelqu'un d’autre, comme par son propre esprit... Jusqu’à ceux qui se disent carrément en communication avec lui (tous les dérangés ne sont pas dans des asiles et une personne sur cent est quand même confrontée à la schizophrénie).



@wacapou a écrit:
Vous vous sentez "visé" ?

Meu Nonnnnn.....

Enfin on peut laisser les choses se faire et regarder d’en haut les choses se dire. Par contre, quand je vois des membres convaincus -comme j’ai pu l’être et comme je le suis encore peut être- étaler leurs convictions sans en face de vrais contradicteurs ou gardes fous, bien ça me donne envie d’intervenir. Surtout si le débat m’intéresse quelque peu et même s’il sort du cadre de l’ufologie. Bon, il faut avouer que le débat n’a là plus trop de sens, puis qu’un certain débatteur ne débat plus qu’avec lui même...

Mais laissez nous avoir l’obligeance de croire, qu’on peut encore remettre ce membre là sur la voie du juste dialogue. Laissez nous penser, à ceux qui sont intervenus et à moi même, qu’il y a un petit espoir de voir cette personne changer, pour échanger comme donc il le devrait, et ça pas seulement dans un seul et même sens. Et je pense en l’occurrence, qu’il serait bien moins judicieux de le laisser arpenter ce fil et ceux de l’ensemble du forum du reste, sans avoir au moins essayé de l’avoir fait !
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MessageSujet: Re: Dieu VS Alien   Mar 09 Fév 2016, 05:40

En tout cas, un Dieu - d'après ce que je crois en savoir - n'a pas besoin d'un quelconque moyen de locomotion pour venir nous voir !! Alors, ce qui était peut-être valable avant ne l'est plus aujourd'hui !!
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MessageSujet: Re: Dieu VS Alien   Dim 14 Fév 2016, 20:32

@nivekb a écrit:
Alors on peut se demander pourquoi cette proportion de gens qui s'est mise à ne plus croire en dieu s'est progressivement mise à croire aux ovni. 

Et justement, n'y a t-il pas là un cheminement assez logique qui consiste à penser que le phénomène ovni, en apportant, implicitement, par les questions qu'il soulève, une réponse plus réaliste à toutes les questions métaphysiques auxquelles la religion prétend donner réponse depuis, grosso modo, 2000 ans, reçoive un plébiscite grandissant chez ceux qui en d'autres temps auraient cru en ce dieu biblique (désolé pour cette phrase à rallonge).

Bref, en un mot, n'a t-on pas remplacé Dieu par les Extraterrestres ?
A l'époque de l'émancipation des sciences, croire aux extraterrestres, avant de croire en dieu, ne serait-il pas un moyen de se sentir plus proche d'une sorte de "transcendance" à laquelle on peut associer le phénomène ovni ?

Dieu semblant tellement loin, inaccessible et incompatible avec la science, le fait de croire aux ovnis nous autorise plus facilement à nous rapprocher de cette "transcendance" afin de vivre une vie meilleure.

Peut être un jour nous rendrons compte que Dieu et les ovnis sont plus proches qu'il n'y parait ?

Ce dont je crois fermement en tout cas, c'est que Dieu ne peut être autre chose que tout ce qui existe. Il n'a pas d'apparence humaine, il a l'apparence de l'Univers avec un grand U,ce qui est hors de portée de ce que nous pouvons imaginer.
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MessageSujet: Re: Dieu VS Alien   Dim 14 Fév 2016, 23:34

@soulscryer a écrit:
Ce dont je crois fermement en tout cas, c'est que Dieu ne peut être autre chose que tout ce qui existe. Il n'a pas d'apparence humaine, il a l'apparence de l'Univers avec un grand U,ce qui est hors de portée de ce que nous pouvons imaginer.

Oui, sauf qu’un grand architecte, s’il doit décider de créer un monde, il doit le penser ou au moins l’élaborer... Ce qui laisse supposer une forme de conscience... Et qui dit conscience dit être, qui dit être dit monde, et caetera... Contrairement à une anomalie naturelle, qui elle n’aurait besoin de rien pour donner naissance à un univers. Sauf à une forme d’énergie qui ne demanderait qu’à être stimulée par une sorte de singularité ou de déséquilibre des forces... D’où l’importance de comprendre notre monde et d’essayer de l’expliquer. Ce qui demandera du temps !

Ce qui est intéressant, c’est que si on suppose qu’un ou des êtres nous aient créés, on peut se poser la question de savoir si eux mêmes ont compris leur propre monde et s’ils ont donc compris d’où ils venaient ? Car il serait possible dans ce cas, que leur monde à eux soit bien plus simple à appréhender que le notre... Bref, l’impossibilité d’expliquer notre monde (si nous n’y arrivons jamais), viendrait peut être du fait qu’il ait été créé... Et ceux qui en seraient les auteurs -vivant eux dans un monde donc possiblement naturel- pourraient peut être expliquer grâce à cela la provenance du leur...

En fait, si dans l'avenir, nous mêmes créons des mondes informatiques virtuels, avec dedans des êtres tout aussi virtuels (des IA’s), bien nous pourrons faire ces mondes là logiques et équilibrés à souhait, ils n’auront pourtant toujours aucun fond tangible, car virtuel au départ... Ce qui veut dire que les IA’s qui vivraient dans l’un de ces mondes, pourraient arriver à en décrypter toute la physique le composant, il y resterait cependant toujours une part de mystère, sur la conception même de l'univers qu’elles habitent (pas facile de discerner vivre dans un processeur^^). Quoique des anomalies illogiques pourraient les mettre sur la voie... Et nous avec, si nous vivons nous mêmes dans un tel monde !

Oui je sais c’est compliqué... C’est pourtant tout à fait envisageable. Bien plus envisageable du reste, qu’envisager un Dieu universel avec un grand U qui serait apparu sans raison (j'avoue qu'il est bien plus facile de ne pas chercher de raisons c'est sûr^^ sauf que tout ce qui nous entoure fonctionne implacablement comme cela). D’ailleurs, nous pouvons l'envisager car nous percevons aujourd’hui -par notre technologie et notre informatique- les prémices de ces futurs mondes virtuels... Et il y a 100 ans de ça, jamais nous n’aurions pu imaginer un instant, créer des mondes incluant dedans des gens nous ressemblant comme 2 gouttes d’eau ! Enfin, souhaitons juste être les premiers et pas les seconds... Car si nous sommes les premiers et qu’aucune entité ne nous a créée (nous ne serions pas les seconds après elle donc), bien il se pourrait qu’un jour, nous arrivions à véritablement savoir pourquoi nous sommes là ! Puisque faisant partie d’un monde naturel, il pourrait y avoir une explication à l’apparition d’un monde tel que celui là...


@soulscryer a écrit:
A l'époque de l'émancipation des sciences, croire aux extraterrestres, avant de croire en dieu, ne serait-il pas un moyen de se sentir plus proche d'une sorte de "transcendance" à laquelle on peut associer le phénomène ovni ?

Dieu semblant tellement loin, inaccessible et incompatible avec la science, le fait de croire aux ovnis nous autorise plus facilement à nous rapprocher de cette "transcendance" afin de vivre une vie meilleure.

Pour ce qui est des ovnis, ce n’est pas une croyance, dans le sens où les objets volants non identifiés existent... Et pour ce qui est de la vie -intelligente ou non- idem, nous avons la preuve de son existence... Vous êtes la preuve, je suis la preuve, l’humain est la preuve que la vie intelligente existe dans l’univers ! Nous cherchons donc juste à connaitre le taux de répartition de celle ci dans le cosmos et si par le plus grand des hasards, certaines ont pu venir jusqu’à nous... Bref, on ne croit pas à ce genre de phénomènes comme on croit en Dieu. Même si obligatoirement la croyance est là puisque les preuves sont là !

Mais si vous me demandez si je crois que la vie intelligente existe ailleurs, si je crois que celle ci ait pu venir nous rendre visite, bien je vous dirais que je n’y crois pas car je n’ai actuellement aucune preuve. Mais je vous répondrais aussi que rien ne l’empêche et qu’il y a de grandes chances que ce soit le cas. Enfin, il serait étonnant et même sacrément troublant, que nous soyons seul ! À partir de là, il est logique de penser que la vie intelligente nous trouvera bien avant que nous mêmes la trouvions (l'humanité est jeune et sûrement pas la plus intelligente^^). Ce qui expliquerait l’observation de certains ovnis...

Ce qui n'empêche pas certaines personnes concernant les visites extraterrestres, de rentrer dans une croyance aveugle. Sans preuves réelles, c'est difficile à comprendre, mais comme il n'y a rien non plus d'illogique à envisager cette possibilité, bien ça parait pas non plus farfelu. Du coup, on peut arriver à le comprendre. Au delà de ça, il existe aussi la croyance de l'extraterrestre "créateur" de l'humanité... Et si pour certains ce n'est plus une simple hypothèse, là ça correspond fortement à une croyance divine. Au final, le danger c'est de rentrer dans un culte ou d'instinctivement croire tout ce que contient le dossier ovni (bien des théories sont borderlines dans ce dernier et l'instinct n'est pas le meilleur conseiller).

(au passage comme vous êtes nouveau je vous souhaite la bienvenue  Wink)
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MessageSujet: Re: Dieu VS Alien   Lun 15 Fév 2016, 09:14

Concernant Dieu, j'ai énormément de mal à l'appréhender tel un créateur distinct de notre univers qu'il a créé, car cela signifierai qu'il faudrai le situer quelques part dans un temps linéaire, hors de notre espace, et dans ce cas il faudrai se demander quel est le dieu qui a créé son propre espace/temps, ce serait alors une boucle sans fin, où l'on finirai par se demander qui est le dieu ultime de tous les espaces/temps.

Soit c'est un Dieu en dehors de tout espace/temps (linéaire), dans ce cas il ne serait pas localisable géographiquement et temporellement, il serait partout, à tout temps, et c'est en ce sens que je crois plutot que 'D'ieu ne peut être que tout.

De plus le fait que ce soit un grand architecte conscient et intelligent, peut être pas car il existe une théorie qui envisage la possibilité qu'il y ai une infinité d'univers 'bulle'. Le fait même de cet infinité permet le fait qu'il y ai une infinité de paramétrages possibles dans les valeurs qui constituent notre tissu espace/temps, et tout le reste qui m'échappe. On aurai tout simplement la chance de se trouver un univers où les lois permettent aux atomes et molécules de s'assembler et à la lumière de voyager.
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MessageSujet: Re: Dieu VS Alien   Lun 15 Fév 2016, 11:16

Bonjour, je constate que l'on s'éloigne de l'essence du forum, les 22 pages de ce sujet prouvent que chacun a ses idées et que tout le monde campe sur ses positions. Il n'y a donc plus d'interet d'alimenter un sujet qui se mord la queue. Je verrouille ce fil.
Il y a des tonnes d'autres sujets bien plus utiles à étudier.

_______________________________________
Mac
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Ma présentation : http://www.forum-ovni-ufologie.com/t12689-mac-du-berry

Deux choses avant tout :
Je lis le réglement : http://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum
Je me présente ici : http://www.forum-ovni-ufologie.com/f23-presentation-des-nouveaux-membres

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