Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 Un cas parfait

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rsi38
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MessageSujet: Re: Un cas parfait   Sam 15 Mar 2014, 11:09

Bjr Flo78  :
Citation :
On remarque aussi que les témoins qui décrivent les caractéristiques les + étranges (phase stationnaire, virage serré, "comportement intelligent",...) sont les témoins les + croyants.
Vous pouvez dévelloper les éléments qui vous permettent  cette remarque .  merci.
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Hannibal
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MessageSujet: Re: Un cas parfait   Sam 15 Mar 2014, 12:06

Honnêtement je ne pense pas que ce cas soit "le cas parfait" il y en as beaucoup d'autres difficile à déboulonner et celui la est discutable.
Je penche aussi pour les ballons dans le doute...
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Flo78
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MessageSujet: Re: Un cas parfait   Sam 15 Mar 2014, 14:44

Bonjour RSI, 
selon moi les témoins 1 (informaticien) - 2 (chauffeur) et 7 (carrossier) sont ceux qui rapportent les éléments les + étranges.
Or, j'ai l'impression que leurs propos nous indiquent que ce sont ceux qui envisagent le + l'hypothèses "exotiques".

Témoin 1: 
"engins, objets, escortes, ..."
"avec un changements de cap que je qualifierais de "volontaire" "

Témoin 2: 
Témoin ayant (selon le témoin 3) montré du doigt aux témoins 3/4/5 quelque chose dans le ciel en criant "extraterrestre"

Témoin 7:
"j'ai ensuite vu un article dans le journal sur les ballons brésiliens qui auraient pu correspondre à cette forme, mais je suis formel cela n'a rien à voir. Je ne suis pas capable d'expliquer ce que j'ai vu. Je m'intéresse un peu à tous ces phénomènes bizarres"

Tiennent-ils ce genre de propos justement parce que ce qu'ils ont vu est extraordinaire, peut-être... mais ce qu'ils décrivent n'est pas non plus extrêmement étrange, selon moi.


Et si l'on ne tient compte que des témoignages 3-4-5-6, vous noterez que l'étrangeté est beaucoup plus réduite et que, selon moi, le phénomène décrit colle plutôt bien avec l'hypothèse des ballons.

http://www.cnes-geipan.fr/fileadmin/geipan-doc/CHATILLON-SUR-CHALARONNE__01__02.10.2007__T-M_Cm_PV_T_D_P_S_A__2007310920-1399-2007-R.pdf

Il faut bien préciser que le cas est classé B (probablement identifié) et non pas A (parfaitement identifié), donc la porte reste entrouverte.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Un cas parfait   Sam 15 Mar 2014, 15:31

@Flo78 a écrit:

Témoin 2: 
Témoin ayant (selon le témoin 3) montré du doigt aux témoins 3/4/5 quelque chose dans le ciel en criant "extraterrestre"

Il ne va pas crier "François Hollande", c'est certain...
Le témoin est-il discrédité car il a prononcé le mot "extraterrestre" ? C'est un peu fort de café.
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Flo78
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MessageSujet: Re: Un cas parfait   Sam 15 Mar 2014, 15:39

@rsi38 a écrit:
Bjr Flo78  :
Citation :
On remarque aussi que les témoins qui décrivent les caractéristiques les + étranges (phase stationnaire, virage serré, "comportement intelligent",...) sont les témoins les + croyants.
Vous pouvez dévelloper les éléments qui vous permettent  cette remarque .  merci.


Bonjour Quark,
vous avez du rater ce message de RSI.
Je ne faisais que répondre à sa question, je ne dis pas que les témoins 1-2 et 7 sont discrédités.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Un cas parfait   Sam 15 Mar 2014, 17:35

À propos des informations fournies par les documents concernant le témoin n° 1 :

"Mon adjudant", "escorte A", "escorte B", "escorte C", "phase de vol stationnaire"... Rien d'étonnant à ce qu'un ancien pilote aéronautique, même civil, fasse usage de tels termes. Par ailleurs, les informations fournies dans les notes manuscrites et dans le courriel daté du 8 octobre 2007 de ce témoin font état d'un phénomène (poussières en suspension enveloppant l'objet) que n'ont pas vu, ou que n'ont pas remarqué, ou qu'on oublié, ou bien qu'ont négligé les autres témoins (pour ne pas avoir recontacté la gendarmerie et/ou le GEIPAN contrairement à ce témoin).


Dernière édition par Boizéclou le Sam 15 Mar 2014, 17:53, édité 1 fois (Raison : Ajout de "et/ou le GEIPAN")
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MessageSujet: Re: Un cas parfait   Sam 15 Mar 2014, 17:36

Le titre vient du site ovnis-direct.
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MessageSujet: Re: Un cas parfait   Sam 15 Mar 2014, 18:24

@Boizéclou a écrit:
Par ailleurs, les informations fournies dans les notes manuscrites et dans le courriel daté du 8 octobre 2007 de ce témoin font état d'un phénomène (poussières en suspension enveloppant l'objet) que n'ont pas vu, ou que n'ont pas remarqué, ou qu'on oublié, ou bien qu'ont négligé les autres témoins (pour ne pas avoir recontacté la gendarmerie et/ou le GEIPAN contrairement à ce témoin).



Je recopie la partie de la note manuscrite concernée du témoin pour mémoire ...
De témoignages mentionnent des objets enveloppés de "brouillards" diversement colorés.


Témoin N° 1 a écrit:
On obtient déjà un résultat avec ce logiciel qui permet de se faire une idée quant à la structure de l'objet qui semble composé d'un noyau central dur, bleuté, entrelacé d'une matière plus vaporeuse, comme chargée de poussières en suspension restant bien solidaire du noyau au cours de son déplacement dans l'atmosphère, mais tantôt recouvrant le noyau, tantôt le laissant apparaître.

J'aurai bien aimé voir les photos originales du témoin ...

Bonne soirée.

...
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MessageSujet: Re: Un cas parfait   Dim 16 Mar 2014, 14:19

Les photos de ce témoin ne sont elles pas celles-ci ?



Je vous poste la meilleure de la série, mais en tout cas ce qu'on peut y voir correspond clairement à sa description de l'objet observé, à savoir un noyau bleuté entouré de quelque chose qui semble plus vaporeux.
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MessageSujet: Re: Un cas parfait   Dim 16 Mar 2014, 21:01

Bonsoir,

La présentation de ce cas a été remaniée.
En effet la présentation initiale ne comportait pas l'hypothèse bien pratique de la grappe de ballon.

Au demeurant cette hypothèse est clairement un "passe partout"
Lorsque le simple ballon ne suffit pas (témoignage de FARTEK par exemple (voir cometa), témoin dont je m'étais rapproché, ce qui m'avais permis de juger du manque de pertinence de l'hypothèse officielle "ballon de fête foraine"), en raison de la forme et de la taille, on évoque la grappe pouvant être multiforme et de grandeur variable.


Après l'avoir lu plusieurs fois sur le site du GEIPAN, j'étais bien retourné sur le site pour une recherche méticuleuse, j'avais recherché ce cas en large et en travers, en faisant des filtres, sans en faire...Je me demande si la disparition temporaire de ce dossier n'indiquerait pas une campagne de remaniement de certaines affaires. Bien qu'il puisse s'agir d'un reclassement également. Le plus futé, si campagne de remaniement il y a eu,  aurait été qu'il fasse les deux à la fois, le reclassement pouvant expliquer la disparition temporaire.
Ce qui est certain c'est que  la teneur de l'analyse a changé. Dans l'ancien on parlait plus des différents témoins qui sont ici à peine évoqués.

Pour le coup, même si je ne suis pas de ceux accusant habituellement le GEIPAN de désinformation, mes doutes grandissent au sujet de cet organisme...
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MessageSujet: Re: Un cas parfait   Dim 16 Mar 2014, 21:18

@Taverne

Comme déjà signalé par Robert04 l'observation ici en discussion est bien présente dans la base de données du CNES-GEIPAN :
http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=202&cas=2007-10-01759

Plutôt que la synthèse du GEIPAN il faut s'intéresser au procès-verbal de gendarmerie :
http://www.cnes-geipan.fr/fileadmin/geipan-doc/CHATILLON-SUR-CHALARONNE__01__02.10.2007__T-M_Cm_PV_T_D_P_S_A__2007310920-1399-2007-R.pdf

Sept témoins distincts ont été interviewés par les gendarmes.

Dans ce dernier vous allez voir réapparaître un certain nombre de détails non mentionnés par le GEIPAN ainsi que les dépositions des témoins du phénomène.

Ce qui est dommage c'est de ne pas pouvoir mettre la main sur les photos originales du témoin n° 1.


Bonne soirée.

...
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MessageSujet: Re: Un cas parfait   Dim 16 Mar 2014, 21:47

Allez hop, D3 !

Et bonne soirée.
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MessageSujet: Re: Un cas parfait   Lun 17 Mar 2014, 11:19

l'Hypothèse  "grappe de ballons  repose  sur des infos méteo  (direction  et force du vent )
enregistrées   par la station meteo de Lyon/St Exupery  (distance d'environ 50 km)  de
la zône d'observation .

On aurait aimé avoir les infos  meteo de la station météo (de type 3) située
à Marlieux ( environ 12km de Neuville les Dames en direction Sud/Sud-Est)
 et donc beaucoup plus proche......

Caractéristiques d'une station météo de type 3 :
station automatique temps différé = transmission et exploitation différées
[*] 

Données horaires & quotidiennes disponibles au plus tôt 45 jours après la fin du mois en cours.

Je reste sur ma faim  quand je lis dans le compte-rendu d'enquêtes (partie  analyse des
hypothèses)  : "Le GEIPAN n'a pas eu accès à des relevés de stations plus proches du
lieu d'observation.

Faut t'il comprendre ????
[*]   -  Ces données étaient inexistantes et donc impossible de les exploiter
      ou
   -  l'énergie n'a pas était mobilisée pour  récupérer ces données

Si vous voulez en savoir plus  sur le réseau  des stations météo de Météo-France:
http://climatheque.meteo.fr/aide/climatheque/reseauPostes/
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MessageSujet: Re: Un cas parfait   Lun 17 Mar 2014, 16:02

Juste au cas où :


2) cliquez sur « Données libres d'accès »,

3) cliquez sur « Bulletins climatologiques de France métropolitaine »,

4) déroulez la page puis renseignez les cases ad hoc pour télécharger le bulletin climatique de l'Ain pour le mois d'octobre 2007.

Y lire notamment le passage concernant l'actualité météo. [EDIT]


Dernière édition par Boizéclou le Lun 17 Mar 2014, 19:34, édité 2 fois (Raison : Suppression de dates s'avérant erronées, et suppression d'une phrase entière)
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MessageSujet: Re: Un cas parfait   Lun 17 Mar 2014, 16:18

Merci Boizeclou  ,  j'y suis allé mais  rien de bien  précis sur les vents (force et direction),
Voir le bulletin ci-après :
https://donneespubliques.meteofrance.fr/donnees_libres/bulletins/BCMD/BCMD_01_200710.pdf

je pense que vous vouliez parler de la période du 1 au 5/10 
car  l'observation a eu lieu le 2/10
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MessageSujet: Re: Un cas parfait   Lun 17 Mar 2014, 16:27

Bonjour

J'ai cherché moi aussi ... avec vraiment peu de résultats, pas de données historiques ou alors de caractère très général non exploitable.

Finalement en utilisant http://www.meteo-centre.fr/historique-synop-centre.php j'ai fini par trouver au plus proche les données de Mâcon :



D'après le procès-verbal de gendarmerie les observations ont commencé à partir de 12 h 00 environ.
La direction du vent était globalement sud tournant légèrement sud - sud est vers 13 h 00.

A partir de 17 h 00 le vent tourne à l'ouest pour être de nord à 19 h 00.

...
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MessageSujet: Re: Un cas parfait   Lun 17 Mar 2014, 16:43

Bonjour,voilà un cas (de 1975),très bien enqueté,qui résiste aux sceptiques du Cnegu!Suffisamment rare pour l'avoir dans les tablettes. (enqueteurs Gilles Munsch et Joel Zwygart).
Cdlt.
http://cnegu.info/manuals/Langres%201975.pdf?osCsid=aa8157b3c21872d1be5c1ddf36226fa3

Errata:ce n'est pas Joel mais Christine:le beau lapsus machiste:)
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MessageSujet: Re: Un cas parfait   Lun 17 Mar 2014, 18:45

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MessageSujet: Re: Un cas parfait   Lun 17 Mar 2014, 20:02

[EDIT]


Dernière édition par Boizéclou le Mar 18 Mar 2014, 06:20, édité 1 fois (Raison : [EDIT])
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