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 vol mh370 intriguant

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Sylvain Vella
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MessageSujet: Re: vol mh370 intriguant   Lun 07 Juil 2014, 18:42

@VANGUARD a écrit:
Bonjour,

Et bien super gonflés les gars. Car être contraint de poser sur un revêtement exotique quand il n'y a pas d'autre solution c'est déjà sportif, mais alors redécoller....Les gars ont du transpirer au lâché des freins... oui


C'est clair ! mais par contre au moment du redecollage , c'est un patin qu'ils ont mis sur le train avant ou j'ai la berlu ?
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MessageSujet: Re: vol mh370 intriguant   Lun 07 Juil 2014, 19:14

Oui, c’était en quelque sorte un "essai" ! Je pense que les risques étaient calculés mais le défaut zéro n'étant pas de ce monde .....
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jean-claude
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MessageSujet: Re: vol mh370 intriguant   Lun 07 Juil 2014, 19:16

Pour ceux que l'aéronautique passionne, le lien : http://www.aeroweb-fr.net/
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MessageSujet: Re: vol mh370 intriguant   Lun 07 Juil 2014, 19:23

Bonsoir M.Vella,

Magnifique vidéo! merci beaucoup.
Oui en effet ils ont fixé une espèce de sabot sur le diabolo avant. Je pense que cela sert a empêcher les roues de s'enfoncer dans la terre trop meuble et les ornières, ça augmente la surface de contact un peu comme pour se poser sur la neige. Enfin je crois....
Ceci dit, ils ont du alléger l'avion au maximum, virer les sièges, et mettre 2 gouttes de carburant.
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MessageSujet: Re: vol mh370 intriguant   Jeu 10 Juil 2014, 07:41

Bonjour et merci Vanguard pour toutes ces explications -
Je pense aussi que la disparition du MH370 est certainement dûe à une succession de facteurs aggravants - problémes techniques / feu / dépressurisation + facteur humain ? etc ...
Le bureau d'enquêtes australien a d'ailleurs fondé en partie son rapport (dépressurisation/hypoxie/pilote automatique)  sur les similitudes de ce cas avec d'autres accidents aéronautiques élucidés pour établir le "meilleur" scénario probable.

Je ne peux pas m'empêcher de penser au Rio-Paris:C'est aussi un enchainement de facteurs qui a provoqué la perte de l'AF 447 :
commandant qui ne change pas son plan de vol pour éviter une zone de cumulo-nimbus (alors que de nombreux aéronefs s'en sont déroutés) - commandant qui part prendre son repos alors que l'avion va rentrer dans la zone "à risques" - givrage des sondes pitot - décrochage -mauvaise analyse des pilotes qui ne comprennent pas ce qui se passe - déficit de communication entre les 2 pilotes: un tire sur le manche ce qui fait cabrer l'appareil (mauvaise manoeuvre) et l'autre tente de stabiliser (bonne manoeuvre) résultat l'action de l'un annule celle de l'autre et l'avion poursuit sa descente infernale.C'est le pilote le plus expérimenté qui aurait du prendre les commandes et donner la marche à suivre.
Lorsque le commandant de bord arrive dans le cockpit il comprend ce qui est en train de se passer mais il est déjà trop tard....
L'accidentologie en aéronautique tend quand même à nous montrer que la perte d'un avion civil résulte en général non pas d'1 probléme mais d'une combinaison de facteurs, (j'aime bien regarder "Air crash investigation", cette série est trés bien faite ! ) les cas de détournements restent exceptionnels mais ils sont tellement traumatisants (11 septembre) qu'ils restent trés vivaces dans l'inconscient collectif et que lorsqu'un avion disparait sans explication - comme le MH37O le "spectre" du terrorisme ressurgit.
Et puis comme l'avait déjà dit Sylvain Vella plus haut, c'est tellement plus simple pour des autorités en faute de faire porter le chapeau à un éventuel terroriste ... Quant au constructeur  pour les crashs suite à problémes "techniques" élucidés ils doivent faire vérifier toute leur flotte, clouer les avions au sol, effectuer des modifications necessaires et tout ceci coûte une fortune...
C'est suite à tous ces accidents que l'on améliore encore et encore la sécurité aérienne, c'est pourquoi il est trés important aussi de comprendre ce qui s'est passé.
bonne journée à tous *********
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MessageSujet: Re: vol mh370 intriguant   Jeu 17 Juil 2014, 09:20

Bonjour, pour ceux que ça interesse voici une courte synthése des points principaux du rapport de l'ATSB concernant l'accident - par Christian Roger :
http://www.pnc-contact.com/2014/07/16/mh370-l-hypoxie-selon-christian-roger-70860
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MessageSujet: Re: vol mh370 intriguant   Jeu 17 Juil 2014, 18:24

Bonjour à tous,

Pour ne rien arranger. 

Un avion de ligne appartenant à Malaysia Airlines s'est écrasé dans l'est de l'Ukraine, il aurait été abattu

Une série noire, même si on ne fait pas une série avec deux cas! Au moins dans celui-ci, le tout est clair et limpide, mais bon l'Ukraine est zone de guerre : c'est avouable!

Désolée pour la digression, mais deux avions de Malaysia Airlines en moins de 6 mois, ça fait mal pour la compagnie je présume.

Cordialement

Andromaque.
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MessageSujet: Re: vol mh370 intriguant   Ven 18 Juil 2014, 08:52

Bonjour
Je pencherai plutôt pour une faille dans l'appareil et s' il transporte une cargaison dangereuse comme celui qui a disparu cela aggrave les risques
Bonne journée

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MessageSujet: Re: vol mh370 intriguant   Ven 18 Juil 2014, 13:51

J’ai l’impression que les Malaysiens ne maitrisent pas bien leur affaire aéronautique, un premier avion qui disparait sans laisser de trace comme si après son envol ils ont négligé le suivi de cet appareil et ils ne savaient pas à quel endroit il a disparu et un autre qu’ils ont fait voler dans un espace au dessus d’une zone de guerre, oui il y a là une négligence, il y a responsabilité de d’autres cotés aussi , l’organisation mondiale de l’aviation civil auraient dus donnée instruction à toutes les compagnies d’aviation civil de ne pas survolées l’espace d’une zone en guerre qui est l’Est de l’Ukraine , cette zone de l’Est de l’Ukraine elle était déjà dans une situation de guerre depuis quelques temps .

Normalement les autorités de ce pays  auraient dus décrété que l’espace aérien est interdit à tout survol d’appareils civils ou autres appareils sans autorisation de vol , il y avait déjà là des avions militaires abattus avec morts de leurs occupants et même si un avion civil vole à un plafond très haut dans le ciel et il peut y avoir méprise , on attend pas , on lui enverra  un missile sol air ,comme je l'ai déja dit c’est un espace de zone de guerre il devrait être interdit à toute navigation étrangère à l’Etat de ce pays l’Ukraine , ils ont une responsabilité là de ne pas avoir déclaré l’interdiction de tout survol de cet espace aérien .   
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MessageSujet: Re: vol mh370 intriguant   Ven 18 Juil 2014, 14:03

Air France et les autres compagnies aérienne survolaient aussi ce Pays. Etrangement une nouvel fois c'est un vol de la même compagnie qui se retrouve à causer la mort de centaines de personnes.

Je doute tout de même que tout ça ne sois que le fruit du hasard!

Qui vous dit que c'est pas un bon endroit pour tout mettre sur le dos de cette guerre. Je sais c'est très conspirationniste comme hypothèse. Mais ça commence à être gros!

Quand on sais que des avions poubelles de compagnie aérienne ne se crash pas si souvent... 

La cause peut être terroriste* dans les 2 cas. Si un troisième crash ce produit avec cette compagnie il faudra que la communauté international se pose les bonnes questions. 

*"La Malaisie est un pays majoritairement musulman. L’islam y est vécu d'une manière assez rigoureuse."
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Sylvain Vella
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MessageSujet: Re: vol mh370 intriguant   Ven 18 Juil 2014, 17:41

La série noir existe réellement pour certaines compagnies , que ce soit encore la malaysian airlines qui soit touché par cette tragédie est peut être seulement une coïncidence malheureuse , je me serais posé des questions si une bombe avait explosé à bord .

Or il semblerait que la thèse du missile sol/air se confirme à l'heure actuelle , après pour la responsabilité du tir , on rentre dans un jeu politique ou se mêle l'erreur humaine et les implications géopolitiques tout cela saupoudré d'un relent de guerre froide toujours vivace .

Une info , néanmoins ne m'a pas échappé , elle vient apparemment d'un site d'information russe et a été relayé par BFMTV , l'avion présidentielle transportant Poutine serait passé par ce même couloir 1/2 heure plus tôt ,erreur de timing ? désinformation pour mettre le tir sur le dos des Ukrainiens ?

Les services de renseignement américain quant à eux désigne du doigt les pro-russe , un tir de missile attribué aux indépendantiste pro-russe qui ont dégommé d'ailleurs des avions militaires ces derniers jours , erreur de cible ?

Toujours est il que peut importe celui qui a appuyé sur la gâchette , la Russie ne peut nier ses responsabilités l'annexion de la Crimée par les rebelles (armés par les russes) est à l'origine des combats sur place , Poutine se défend en argumentant qu'il réclame une demande de cesser le feu  , on peut pas mettre un coup de pied dans une ruche et pleurer que les abeilles ne veulent pas arrêter de piquer .
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MessageSujet: Re: vol mh370 intriguant   Ven 18 Juil 2014, 18:13

La situation politique dans la région est complexe, effectivement il y a une ressemblance entre le B777 de la malaysian et l'avion présidentiel russe  (voir lien p.16 du forum crash aérien.aéro: http://www.crash-aerien.aero/forum/un-avion-de-malaysia-airlines-s-ecrase-en-ukraine-t27901.html?start=165 ) mais l'hypothése d' une méprise ne tient pas vraiment la route puisque chaque appareil émet "son identité" via son transpondeur - de plus ce vol est un vol quotidien, autrement dit tous les jours, à la même heure dans le même couloir aérien un boeing de la Malaysia airlines vole vers Kuala Lumpur.
Je penche aussi pour une malheureuse "erreur" - d'aprés ce que j'ai lu les boites noires ont été envoyées à Moscou, il aurait mieux valu les expédier dans un pays "neutre" pour analyse car si les Russes sont responsables du cafouillage (et on s'oriente de plus en plus vers ce scénario) ils vont tout faire pour minimiser leur responsabilité.
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MessageSujet: Re: vol mh370 intriguant   Ven 18 Juil 2014, 22:52

@sylvain vella a écrit:
Une info , néanmoins ne m'a pas échappé , elle vient apparemment d'un site d'information russe et a été relayé par BFMTV , l'avion présidentielle transportant Poutine serait passé par ce même couloir 1/2 heure plus tôt ,erreur de timing ? désinformation pour mettre le tir sur le dos des Ukrainiens ?

Cette information a été démentie :
 http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/crash-du-vol-mh17-non-l-avion-de-poutine-n-etait-pas-la-vraie-cible-du-missile_1560319.html

L'hypothèse la plus vraisemblable - vers laquelle on semble de plus en plus s'orienter - est un tir effectué par des opérateurs inexpérimentés d'une batterie de missiles sol-air (fournie par les Russes, ou prise aux Ukrainiens par les séparatistes).
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Sylvain Vella
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MessageSujet: Re: vol mh370 intriguant   Sam 19 Juil 2014, 01:00

@BERYLVERT oui c'est je pense l’hypothèse la plus vraisemblable , du coup cela ne va pas arranger les affaires et la tension internationale ...

@Okapi , merci pour l'info , j'avais chopé cette phrase au vol et cela me paraissait peu probable , le gouvernement Russe aurait crier à la tentative d'attentat dés hier .

Pour les boites noires , d’après ce que j'ai compris l'avion ayant crashé dans une enclave annexé par les pro-russes à la frontière Ukraine/Russie , il me parait logique que la Russie ai mis la main dessus , mais pour la communauté international ce devrait être une preuve supplémentaire des liens avec les soit disant rebelles avec lequel ils n'ont soit disant aucune prise .

Et oui je pense que les boites noires vont pas revenir de suite , mais en même temps les boites noires pourront juste dire que l'avion a explosé en vol , mais pas qui a tiré .
Par contre Quid des communications de joie après avoir abattu un avion , capté dans le camp pro-russe à l'heure du crash ?

ça va finir mal , espérons que cela ne va pas s'envenimer ...
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MessageSujet: Re: vol mh370 intriguant   Sam 19 Juil 2014, 14:54

La situation en Ukraine est une situatio de guerre.
Oui Il y a bien la guerre en Europe.

Les médias n'en parlent pas ou peu pour ne pas affoler les populations européennes qui sont déjà assez mal en point.

En clair ça craint,mais dormez braves gens,tout va bien. Ah non , faudrait quand même penser à dire aux avions civils de contourner l'espace aériens Ukrainien...
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MessageSujet: Re: vol mh370 intriguant   Sam 19 Juil 2014, 19:57

Là aussi, il va falloir la preuve qu'il s'agit d'un missile et qui est l'auteur du tir...

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MessageSujet: Re: vol mh370 intriguant   Sam 19 Juil 2014, 20:31

@Loreline a écrit:

Là aussi, il va falloir la preuve qu'il s'agit d'un missile et qui est l'auteur du tir...

Oui enfin... Dans cette histoire nous avons tellement entendu tout et son contraire qu'il va devenir difficile de ne pas spéculer. Quelles seraient les implications d'un apport de preuve systématique ? Est-ce que cela signifie que chaque message devra être précédé de la mention "ce qui suit n'engage que moi et moi seul !" ?

Ou est-ce que cela signifie qu'il est tout simplement interdit d'en parler ? Le cas échéant j'ai peur que de nombreuses conversations soient supprimées.

Non, n'essayons pas d'adopter une posture ultra-sceptique consistant à se méfier de la sémantique de chaque terme, du moindre point virgule dans une phrase... Ici, il est permis d'avancer des idées qui, peut-être, ne seront jamais accompagnées de preuve irréfutable ! Ce genre de comportement est grave car il ferme la porte à d'éventuels raisonnements tout à fait censés et intelligents, bien que non-accompagnés d'éléments de preuve ou de preuve.

Relisez vos messages depuis votre inscription, Loreline, vous verrez que vous n'êtes pas exempte de tout reproche en matière d'apport de preuve. Wink


N'y voyez là aucune animosité, simplement une petite mise au point.
Julien

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MessageSujet: Re: vol mh370 intriguant   Sam 19 Juil 2014, 20:41

Bonsoir Julien
Désolé si je t'ai offusqué..mais une preuve concrète me semble indispensable avant d'accuser les uns ou les autres...C'est trop grave !
Nous ne sommes pas dans le domaine de la recherche ufologique mais dans le quotidien..l'un de nous, l'un des membres de notre famille aurait pu être dans cet avion
Cordialement

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MessageSujet: Re: vol mh370 intriguant   Sam 19 Juil 2014, 21:03

@Loreline a écrit:
Désolé si je t'ai offusqué..mais une preuve concrète me semble indispensable avant d'accuser les uns ou les autres...C'est trop grave !

C'est bien ce que je dis... C'est la porte fermée à tout raisonnement voire à toute forme de pensée critique.

Vous croyez sérieusement que le coupable va se désigner ? On parle ici probablement de conflits géopolitiques, pas de querelles entre deux lycéens !

Si l'on suit ce principe, il faudrait, par exemple, croire sur parole les "pipeaulogues" qui nous ont servi la version officielle des attentats du 11 septembre. Or en face, il y a des arguments qui tiennent la route mais qui, pour autant, ne pourront jamais ô grand jamais être confirmés par une preuve (peut-être attendez-vous un papier sur lequel serait écrit noir sur blanc "Le 11 septembre, on vous a bien eu, c'était nous, les Américains"). Et bien a moins d'avoir les accréditations nécessaires, j'ai bien peur qu'il faille passer par des spéculations qui, elles, peuvent déboucher sur des mises en relation avec d'autres événements (corrélations) etc etc... L'image du Puzzle me déplaît assez puisqu'en général, les pièces du puzzle que vous devez construire sont toutes sous vos yeux, il n'y a plus qu'un travail d'assemblage (et donc, de corrélation de pièce par rapport aux autres). Dans la recherche d'une "vérité" quelconque, non seulement il y a ce travail corrélatif à effectuer, mais qui succède forcément à un travail de recherche des pièces (qui peuvent être éparpillées aux quatre coins du monde) !

Dans le cas du mh370, c'est le même problème (et pour le sujet OVNI aussi d'ailleurs). A défaut de pouvoir retrouver les pièces de l'avion, commençons déjà par chercher celles du Puzzle. Mais, ne vous déplaise, Loreline, cela passe par de la spéculation qui sera soit confirmée, soit infirmée, soit en perpétuelle vérification.

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MessageSujet: Re: vol mh370 intriguant   Sam 19 Juil 2014, 21:27

Bonsoir

Je ne sais pas si j'ai tout compris, mais je suis étonné de lire ça ce soir. Il me semble que de nombreuses chaines ont depuis hier annoncé (affirmé) qu'il s'agit bien d'un missil...

un article du Monde pour reflexion...
http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/07/18/ukraine-les-separatistes-ont-ils-pu-tirer-un-missile-sol-air-sur-le-mh17_4459298_3214.html
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MessageSujet: Re: vol mh370 intriguant   Sam 19 Juil 2014, 21:31

@Pat41 a écrit:
Bonsoir

Je ne sais pas si j'ai tout compris, mais je suis étonné de lire ça ce soir. Il me semble que de nombreuses chaines ont depuis hier annoncé (affirmé) qu'il s'agit bien d'un missil...

un article du Monde pour reflexion...
http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/07/18/ukraine-les-separatistes-ont-ils-pu-tirer-un-missile-sol-air-sur-le-mh17_4459298_3214.html
Bien ! bien ! Pat...donc il y a une spéculation de moins à faire ici..
Ne nous fâchons pas !
J'ajouterai que les médias on donné les auteurs du tir de ce missile..et tout est réglé !

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MessageSujet: Re: vol mh370 intriguant   Sam 19 Juil 2014, 21:48

@Loreline a écrit:
Bien ! bien ! Pat...donc il y a une spéculation de moins à faire ici..


Et bien comme quoi, tu vois, aucune piste n'est finalement à écarter. Wink Mais j'ai trouvé cette petite séquence intéressante, elle montre que l'on peut passer à côté des faits simplement parce qu'on a toujours tendance à vouloir la preuve irréfutable.

@Loreline a écrit:
Ne nous fâchons pas !


Mais Loreline... Il n'est pas question de se fâcher et moi-même je ne le suis pas. C'est un site de discussion et de débat ici, il est normal de confronter nos idées, non ?

Ici nous n'étions pas d'accord, c'est quand même autrement plus constructif qu'un acquiescement systématique de la part de tout le monde j'imagine. :)

Sans rancune j'espère, le but de l'opération n'était pas de blesser quelqu'un en particulier et donc pas toi.

Bonne soirée

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MessageSujet: Re: vol mh370 intriguant   Sam 19 Juil 2014, 21:55

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi,Julien...mais c'est du hors sujet
Bonne soirée à toi aussi

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MessageSujet: Re: vol mh370 intriguant   Dim 20 Juil 2014, 02:08

Je ne pige pas trop pourquoi cela prend ce tournant , et surtout je ne comprends pas le coup de gueule de Loreline , tous les messages au sujet du vol MH17 sur ce topic (dont certains rédigé par moi même) sont basé sur des faits reporté sur les chaines d'information (tf1 , bfm etc ...).
Et même sur les discours de chefs d'état , d'ailleurs faisant bien état d'un missile .

Donc je ne pige pas ou est le soucis , je viens de remonter les messages et je ne vois pas iloç_u
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MessageSujet: Re: vol mh370 intriguant   Ven 19 Déc 2014, 16:14

Salut,

Quelques news concernant le mystère du vol mh370, paru dans le journal Ouest France d'aujourd'hui ( 19/12/2014):
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vol mh370 intriguant

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