Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent

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MessageSujet: Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent   Ven 21 Mar 2014, 21:45

@myrtille : un grand merci à toi pour ce compte rendu ! Tu as raison sur beaucoup de choses. Et d'abord sur le fait de te rendre sur place.

Cependant j'émets des doutes sur la création d'un geipan US... qui puisse faire vraiment avancer les choses en la matière (mais peut-être que je me trompe).
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Jacky
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MessageSujet: Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent   Ven 21 Mar 2014, 21:48

Merci Myrtille, pour le résumé de cette conférence qui devait être passionnante.
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myrtille
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MessageSujet: Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent   Ven 21 Mar 2014, 22:01

Oui pascal,  un équivalent Geipan aux USA, ce n'est pas gagné.
Mais ce "petit bout de femme" est impressionnante de détermination. 
Peut être que vers la fin du mandat d'Obama...on verra bien.
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MessageSujet: Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent   Ven 21 Mar 2014, 22:32

Oui mais j'ai envie de dire: "Que fout alors le MUFON et à quoi peut-il bien encore servir ?", il représente à lui seul l'organisme mondial de référence sur la question OVNI ... S'ils ne peuvent eux-même procéder aux analyses (traces, spectrographies, implants etc...), ils travaillent tout de même avec quelques labos, non ? Pourquoi vouloir créer une énième structure sur le mode du GEIPAN puisque ces derniers ne sont pas capables d'apporter des réponses sur les cas posant de réels problèmes, on écarte d'office les diverses méprises, ce qui nous intéresse ce sont les "résidus" aux reins solides ... Dois-je encore rappeler que le GEIPAN n'a pas la vocation de dire quelle(s) sont les véritables natures de ces choses qui nous rendent visite puisqu'elle n'a rien (à priori) sous la main de concret à étudier de manière scientifique ? Elle n' a que des témoignages dont certains avec un niveau d'étrangeté supérieur à la normale ...

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MessageSujet: Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent   Ven 21 Mar 2014, 22:56

Je crois que ce que cherche à faire Leslie kean, Polyèdre, se situe sur plusieurs plan:

- obtenir à travers la creation d'un mini-service gouvernemental une reconnaissance,  même discrète,  . des autorités US, concernant le phénomène,

-permettre par ce biais une une légitimité d'accès à des données dont elle sait qu'elles existent , tout en s' appuyant sur les associations existantes, Mufon entre autre,

-centraliser officiellement ces données, 

-ceci afin d'obtenir qu'une etude scientifique officielle du phénomène puisse demarrer là-bas et que ces recherches soient budgetées, financées par l'etat americain.

C'est un projet à long terme, pas du tout gagné ds ce pays. Quelque chose d'autre que ce que nous avons en France: leur histoire, leur culture et leurs structures sont différentes des notres.
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MessageSujet: Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent   Sam 22 Mar 2014, 07:06

Bonjour et merci Myrtille pour ce résumé.
Parmi les conclusions, je retiens ceci :

@Myrtille a écrit:
JF Clervoy
Le phénomène est avéré.
On est pas obligé de choisir entre croire et pas croire.

Oui, pourquoi croire ou ne pas croire ?
Dans un cas comme dans l'autre, ça bloque le processus de recherche de compréhension ou tout simplement d'information.  Wink 
Mais la question des OVNI prend encore bien trop souvent cet aspect, comme ces micros-trottoirs où un journaliste demandent aux gens : "Vous y croyez-vous ?" 

Cordialement
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MessageSujet: Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent   Sam 22 Mar 2014, 11:10

@Régie a écrit:
Bonjour et merci Myrtille pour ce résumé.
Parmi les conclusions, je retiens ceci :

@Myrtille a écrit:
JF Clervoy
Le phénomène est avéré.
On est pas obligé de choisir entre croire et pas croire.

Oui, pourquoi croire ou ne pas croire ?
Dans un cas comme dans l'autre, ça bloque le processus de recherche de compréhension ou tout simplement d'information.  Wink 
Mais la question des OVNI prend encore bien trop souvent cet aspect, comme ces micros-trottoirs où un journaliste demandent aux gens : "Vous y croyez-vous ?" 

Cordialement
Je suis d'accord sur le principe , coller une étiquette de croyant ou de non croyant sur un phénomène avéré , c'est incompréhensible , mais cela se fait dés que l'on parle d'OVNI que ce soit directement ou indirectement les gens le relie à l'HET , donc la question sous-jacente est "croyez vous aux extraterrestre" .
Encore une habitude à laquelle il faudrait tordre le cou , le croyant et le non croyant ... le pile ou face ou comment essayer de rester sur la tranche sans se casser la figure .
Ce n'est pas un exercice facile ...
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MessageSujet: Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent   Sam 22 Mar 2014, 12:25

J'ai beaucoup aimé les interventions de JF Clervoy.
Il a une façon de parler de tout ça,  très calme,  très posée: ça donne encore plus de poids à ses propos.

Je pense qu'il peut beaucoup apporter,  en France,  à l'acclimatation progressive des français, à cette réalité des incursions exotiques dans nos "airs".
Il est de plus en plus sollicité par les médias français comme une autorité en matière d'espace.
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MessageSujet: Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent   Sam 22 Mar 2014, 13:25

sylvain vella a écrit:
Je suis d'accord sur le principe , coller une étiquette de croyant ou de non croyant sur un phénomène avéré , c'est incompréhensible , mais cela se fait dés que l'on parle d'OVNI que ce soit directement ou indirectement les gens le relie à l'HET , donc la question sous-jacente est "croyez vous aux extraterrestre" .
Encore une habitude à laquelle il faudrait tordre le cou , le croyant et le non croyant ... l

J'apprécie beaucoup les interventions de Sylvain.

Pour ce qui est de croire ou de ne pas croire, je pense qu'en effet il s'agit d'un biais de langage, et que ça signifie dans la bouche de beaucoup de personnes "croire (ou ne pas croire) à une explication non-triviale" des phénomènes observés. Il n'y a plus grand-monde à nier la réalité des observations, mais le fait de leur apporter une explication autre que terre-à-terre reste un obstacle intellectuel pour la plupart.
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MessageSujet: Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent   Lun 24 Mar 2014, 14:35

La vidéo est désormais en ligne...  Wink
 
 
 
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MessageSujet: Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent   Lun 24 Mar 2014, 14:39

Ça c'est formidable,  video publique alors! Bravo à l'INREES et merci à toi Polyèdre.
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MessageSujet: Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent   Lun 24 Mar 2014, 18:09

Faites exploser le compteur désormais et laissez des commentaires constructifs si vous êtes "Youtuber"... uy 

Je pense qu'il en sera de même dans un proche avenir avec le sujet "borderline" des abductions (vidéo en libre accès).

Au-delà de ce qui a été dit, je note le passage ou l'on parle d'interactions entre les témoins et les OVNI suite à des appels de phare par exemple, c'est de toute évidence un moyen de communication, reste à le décrypter, c'est en partie pour cette raison que le programme SETI est un "flop", ils font fausse route mais c'est un autre débat...

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MessageSujet: Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent   Lun 24 Mar 2014, 18:18

Et j'ai trouvé ça aussi: S Allix et Leslie Kean chez Bob!


https://m.facebook.com/bobvousdittoutelaverite/photos/a.476552535710299.113954.476503455715207/732143260151224/?type=1&relevant_count=1
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MessageSujet: Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent   Lun 24 Mar 2014, 18:32

Bonjour Polyèdre,

Et bien vous venez de faire là votre BA de l'année  Laughing 

Merci vraiment du partage!

J'ai toujours eu la plus grande admiration pour ceux qui font front aux initiatives intimidantes des hyper-sceptiques et qui maintiennent leur point de vue contre vents et marées. Leslie Kean et Stéphane Allix font partie de ceux qui ont la force requise pour laisser "glisser" les tentatives de ridiculisation et rester concentrés sur l'essentiel, c'est à dire essayer de répondre à la seule question qui vaille: C'est quoi ces trucs et d'où viennent-ils?

Citation :
je note le passage ou l'on parle d'interactions entre les témoins et les OVNI suite à des appels de phare par exemple
Je connais une dame en Amérique du Sud qui en faisant du bruit intentionnellement a vu un OVNI dans son jardin s'approcher d'elle et de son enfant puis s'éloigner. L'OVNI est revenu par la suite plusieurs fois au même endroit. Il y a vraiment beaucoup trop d'indices qui pourraient laisser croire que nous avons affaire à une forme de conscience/intelligence non basée sur la chimie du carbone.

Ceci dit, nous n'avons rien qui indiquerait une origine ET de ces phénomènes. Il se pourrait très bien que ces derniers soient liés à l'histoire de la Terre...Ces bidules ne sont peut-être pas d'origine ET mais pourraient être une autre forme de conscience.

J'espère aussi que nos amis (pseudo)sceptiques vont pouvoir le voir aussi. Leurs commentaires sur cette rencontre sont pour le moins timorés et on les sent bien embêtés de voir là des ufologues très sérieux et très motivés. Finalement, ils vont être déçus de ne plus se voir considérés comme étant les "nouveaux ufologues". uy 

Encore merci pour le lien! Wink

Julien


Dernière édition par irvingquester le Lun 24 Mar 2014, 19:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent   Lun 24 Mar 2014, 19:28

Myrtille et Polyèdre, un grand merci ! 

Irvingquester :  fhds

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MessageSujet: Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent   Lun 24 Mar 2014, 19:36

J'ai beaucoup aimé aussi,   les interventions de JF Clervoy, je l'ai déjà dit, mais également celles du Gal de Brouwer.

Entendre un général dire ce qu'il a dit, me fait penser à certains propos que JGG a tenu ds un numéro de Nexus, en 2013:
Il disait que le principal obstacle, relativement à l'information publique sur le phénomène Ovni, ne venait pas des militaires.
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MessageSujet: Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent   Lun 24 Mar 2014, 21:20

Merci à tous les organisateurs de cette superbe conférence, très très bien filmée, c'est du travail professionnel (quand je compare aux conférences de physiciens, généralement filmés avec une unique caméra, filmé de loin, il n'y a pas photo, les conférences de physiciens font très amateur). Merci également aux intervenants, et au travail de la traductrice, tous de qualité. On en redemande. Et quand on pense aux moyens de la télévision publique, qui produit cela : http://www.forum-ovni-ufologie.com/t18543-on-a-tout-essaye-jpp-chez-ruquier, il ne reste que nos yeux pour pleurer devant tant de bêtise.
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MessageSujet: Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent   Lun 24 Mar 2014, 21:21

Un grand Merci à toi Polyèdre...

Myrtille... Cometa 1999... c'était pas déjà des... militaires (!)
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MessageSujet: Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent   Lun 24 Mar 2014, 21:41

Ben oui, Pascal!
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MessageSujet: Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent   Lun 24 Mar 2014, 22:38

Finalement, la Grande Muette... n'est pas celle qui se tait le plus... Rolling Eyes

@Quark : Effectivement, quand on voit le niveau affligeant de l'émission que tu cites, cette conférence ne joue pas dans la même catégorie. Si elle était diffusée à la télé à heure de grande écoute, elle ne susciterait pas la raillerie, même des moins convertis sur le sujet. D'ailleurs, il n'y a qu'à voir le public, sérieux, attentif, respectueux... pas les hurluberlus que certains pourraient imaginer...

Des conférences ou des émissions de ce niveau, on en redemande !

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MessageSujet: Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent   Lun 24 Mar 2014, 22:44

Mais j'espère bien, Anna, que Stephane Allix va obtenir sa diffusion télé!
C'est un journaliste et il a, je pense, la possibilité d'obtenir ça! 
Si j'ai bien compris,  il y avait un journaliste de Paris-Match dans la salle.
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MessageSujet: Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent   Mar 25 Mar 2014, 01:44

Grand Merci à Myrtille et à Polyèdre.
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MessageSujet: Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent   Mar 25 Mar 2014, 07:39

Merci Christian!

J'ai écouté cette video hier soir:  il y a eu quelques "coups de viseaux" au montage .
La conférence a duré 2h1/4, soit 3/4 d'heure de plus.

Certains éléments enlevés se trouvent dans mon résumé. 

Je regrette qu'aient été enlevées les explications de JF Clervoy sur la commission Sigma (2 interventions): c'était très important,  je trouve,  d'entendre nommer cette commission, les raisons de sa création et son objet d'étude publiquement. Qui plus est sur You Tube.

Peut être que la "version longue" de la conférence circulera un jour.
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MessageSujet: Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent   Mar 25 Mar 2014, 09:47

Bonjour,
Perso après avoir lu le livre et vu la vidéo, j'ai l'impression qu'on nous prend pour des imbéciles et je trouve que ça manque d'honneteté tout ça.
Le tabou sur Sigma n'en est qu'un exemple.

Ça essaye trop de convaincre (de faire des €?) et ça survole les observations sans jamais de contre ton ou bémol.

Tant que les acteurs de l'ufologie vendront quelque chose, je pense qu'on aura ce problême d'honneteté et transparence.

PS: par contre je partage les idées de JF Clervoy et du général (les seuls qui ne vendent rien en fait!)
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MessageSujet: Re: (2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlent   Mar 25 Mar 2014, 10:03

L'information ne se fait pas sans moyens!

Attention de ne pas faire. ..de la désinformation,  Flo!
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