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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Sam 26 Oct 2013, 20:25
Pour tenter de répondre à Hector01, si récupérations il y a eu par le passé et encore de nos jours (y compris en France), elles devraient être entre les mains de cellules spéciales dépendantes de l'Armée. Cette dernière n'est pas en reste et fait confiance à de très grands groupes et lobbys industriels pour mettre au point des dispositifs d'enregistrement, de signatures d'objets non conventionnels par le biais de radars perfectionnés, de captures d'images haute résolution par le biais de caméras spécifiques (thermiques, infrarouges et autres spectres) installés sur des aéronefs ou dans des sites spécifiques sécurisés au sol, le grand public n'y a pas accès, cette technologie est hors de prix. S'ils sont sensés avoir récupéré une technologie exotique, ils possèdent sans doute une longueur d'avance sur nous avec nos pauvres bonnettes à réseau de diffraction et caméscopes de foire pas foutus de prendre une lueur dans la nuit proprement, depuis le temps que ces manifestations sont signalés, il me semble qu'il doivent commencer à comprendre comment cela pourrait fonctionner, ils en sont très certainement à imaginer des systèmes pouvant provoquer des brouillages et défaillances techniques sur ces objets au point d'arriver à les contrôler à distance ou de provoquer des crashes en zone sécurisée, nous n'avons évidemment aucun moyen de vérifier ce que j'avance en ce qui concerne la récupération proprement dite, mais soyez certain que des signatures radars, photos, vidéos de bonnes qualités, ils en ont et ne sont pas encore prêt à nous les faire partager...

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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Sam 26 Oct 2013, 20:49
@ Hector01 et Polyèdre57,

Sans compter les moyens de séduction _ si les objets dont il est question sont des habitacles manœuvrés par des animaux. Par exemple : des aspersions odoriférantes dans l'atmosphère, que ne manqueraient pas de capter certains types de senseurs incorporés à bord de ces engins.
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Flo78
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Sam 26 Oct 2013, 22:25
Il y a quelquechose d'illogique dans leur "on ne change pas une équipe qui perd!".


Il y a 2 options:
Ou bien le phénomène n'est pas à la portée de l'Homme. Les éléments à la disposition de Sigma, voire de l'armée française ou américaine ne permettent aucunement de le comprendre.
Dans ce cas Sigma n'aurait pas pu arriver à des conclusions solides et se contenterait une nouvelle fois de faire des hypothèses. Difficile pour la 3AF (ou pour n'importe quel Etat) de dévoiler son incompétence.

Ou bien le phénomène est "à la portée" de l'Homme. Il existerait alors des éléments permettant d'avoir des informations sur son origine, voire éventuellement sur ses motivations.
Les implications de ces découvertes seraient telles qu'elles justifieraient légitimement un secret d'état(s).
Dans ce cas le rapport Sigma contiendrait bien des conclusions solides et "novatrices", mais sans possibilité de les rendre publiques.
On peut noter que dans cette hypothèse, le rapprochement 3AF et Armée (qui n'a fait que s'accentuer depuis 2008) ne faciliterait surement pas le coté "transparence".
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Sam 26 Oct 2013, 23:05
Ce qui m'interroge aussi, c'est, que pour l'instant en tout cas, un certain nombre de personnes très sérieuses, continuent "l'aventure Sigma", au lieu de claquer la porte!
Pour l'instant en tout cas!
C'est pour ça , et les questions à poser à JGG, que je vais aller à Ovni-Paris le 5/11.
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Sam 26 Oct 2013, 23:24
On compte sur toi, Myrtille !  
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Dim 27 Oct 2013, 08:03
Bonjour,

Je me pose une question (ou plusieurs !), déjà il me semble que JGG est un acteur plus que présent au sein de SIGMA, depuis quelques années....
Il me semble que la 3AF est une association sérieuse, voir très sérieuse, au vus de leurs partenaires...

Je teins à rappeler que JGG vends des livres, en fait la pub sur les Repas Ufologiques, Ces RU réputés pour leurs sérieux, j'en site un texte qui dénote ce sérieux :


RU a écrit:
Nous commençons avec la présentation des thèmes de la soirée concernant nos 3 intervenants à distance, dont 2 invités surprise au dernier moment, qui sont thérapeutes sur Paris et qui proposent les techniques de libération de Corrado Malanga en France, et les sujets du mois.
A retenir, la citation très appropriée de l’écrivain et anthropologue Carlos Castaneda : « Les êtres humains sont dans une quête de conscience qui a été momentanément interrompue par des forces étrangères ».
Nous diffusons le début du film sur Malanga « 6 jours sur Terre » qui explique la quête et la prédation de l’âme comme objectifs des abductions par ces « aliens ».
En commençant de dîner, nous évoquons un tour d’horizon des évènements ufologiques récents, notamment l’affaire des ovnis au Havre du 5 septembre dernier, nous avons plusieurs participants du Havre sur place qui nous en parlent également et nous confirment certains phénomènes ce soir-là.
Parmi nos participantes, Brenda Croghan nous présente et propose la méthode de l’hypnothérapeute Américaine Dolores Cannon, la Thérapie Curative d’Hypnose Quantique, voici son site : http://www.source-connexion.net
Nous donnons la parole à Corrado Malanga, qui nous parle de ses conclusions étonnantes sur les 2500 abductés qu’il a étudié au cours de sa carrière de chercheur sur le phénomène.
Il couvre de multiples sujets comme la non-dualité, l’univers holographique et virtuel, son test de couleurs TRIAD et aussi la méthode SIMBAD, le cosmos, et notre place et les différents niveaux de conscience dans l’univers, ainsi que les capacités qu’a l’âme de se libérer de tous parasites, etc…Les 3 parties qui divisent notre conscience : l’esprit, l’âme et le mental sont essentielles pour créer notre propre réalité, en changeant notre propre fréquence, notre canal.
Ca c'est du sérieux !! non ?

JGG est depuis un moment mélé a ces RU et est souvent aux cotés de "celui qu'il ne faut pas citer"...
D'autres exemples....

La fameuse note de service, citée dans un rapport de SIGMA, qui n'en est pas une, et qui a était reprise par les RU comme LA preuve absolue que l'état nous cache tout sur la vérité !!

http://www.forum-ovni-ufologie.com/t15065-ni-vu-ni-connusuppression-du-sujet-sur-la-note-du-sgdn-pourquoi?highlight=SGDN

Et de plus il semblerait que les livres de JGG ne soient pas des plus irréprochables

http://ufo-scepticisme.forumactif.com/t3952-le-livre-de-jean-gabriel-gresle-1942-1954-la-genese-d-un-secret-d-etat?highlight=gresl%C3%A9

Bref les thèses défendues par un membre de SIGMA sont à la limite du sérieux scientifique qu'exige une association telle que la 3AF...

Ce n'est que mon avis...Mais ca sent le changement de cap, dut aux abus de certains, et de leurs liens avec le petit cosm ufologique qui n'est pas réputé pour son sérieux, loin de là !!!
Tous le monde croyait que SIGMA c'est la référence, et attends ses rapport comme on attends le messi, trop d'indices de manque de sérieux, ne font que confirmer que SIGMA deux ne fera pas les même erreurs !!

Cordialement
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Hector01
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Dim 27 Oct 2013, 10:44
Bonjour,
Merci Mars.a pour le rappel de ce lien Ufo Scepticisme, il permet d'annoter l'ouvrage de Monsieur Greslé. Gardons à l'esprit que l'auteur ne cite pas la commission Sigma dans son livre (uniquement évoquée sur la 4e de couverture), les deux démarches sont distinctes. Nos critiques sont sur deux rails séparés : Sigma d'un côté, la thèse de M. Greslé de l'autre.

Les RU que vous évoquez, tout comme la participation de M. Greslé à une émission populaire de radio, font partie de la promotion habituelle dans l'industrie du livre aujourd'hui. Donc cela n'implique pas une adhésion de M. Greslé à ce qui se raconte aux RU (autre débat) ou se dit dans une émission de radio, pas plus que Sigma n'est engagée par les écrits de l'auteur de Documents interdits, la fin d'un secret.

En revanche, quand M. Boudier (toujours membre de Sigma) nous renvoyait à une bande dessinée sur l'aéronavale (Kimono tomes 13 et 14), là une passerelle était clairement établie entre Sigma et une représentation artistique d'une réalité par F. Nicole et J-Y. Brouard. Cette façon de communiquer restera longtemps dans les esprits, comme un exemple du "dire sans dire".

Pour continuer dans le registre de la communication de Sigma, présenter en octobre 2013 comme des préliminaires des travaux de 5 années, c'est étonnant : tous les habitués des commissions voient là un panneau de déviation, en contradiction avec l'urgence des citoyens à s'emparer de la question, évoquée un temps par M. Greslé.

Comme le note Flo78 plus haut dans ce fil, il y avait "des conclusions solides et novatrices"- compte tenu de la qualité des membres de Sigma - mais sans possibilité de les rendre publiques, voilà.

@Polyèdre57
Des cellules spéciales dépendantes de l'Armée sont une possibilité, oui. L'observation scientifique du phénomène et la tentative d'interaction avec celui-ci (communications et/ou captures-récupérations et/ou actions offensives ciblées) sont deux aspects. Si ce second volet existe, il restera très longtemps couvert par le secret défense et surtout si la France a tenté de piquer chez les américains ou chez les russes ce qui l'intéresse. On ne sait pas.
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Dim 27 Oct 2013, 13:32
Salut Hector,

je trouve personnellement qu'il y a un lien....En effet il n'y a qu'à lire le rapport d'étape de SIGMA 1,page 4/15, je cites :


2-6 Le SGDN (Secrétariat Général de la Défense Nationale)Un document apparemment officiel avait circulé voici maintenant presque 6 ans faisantétat de personnalités de haut niveau détachées à l’étude des PAN au sein du SGDN.La mention d’habilitation indiquée sur le document était relative non seulement auxOVNIs mais également aux OANIs (Objet Aquatique Non Identifié) et cela en touteslettres.Eu égard au contexte de nos recherches, ce document nous apparaît comme éminemmentinstructif surtout en ce qui concerne les Objets Aquatiques Non Identifiés pour lesquelsnous manquons d’éléments concrets.
Sur le rapport est stipulé quelque chose en rapport direct avec la note de service dont je parles plus haut mais que tu ne cites pas...
Cette note de service est mise en exergue dans le livre de GRESLE qui est directement repris dans les RU, par le président "himself"....




De plus tu dis que les recherches de GRESLE et notamment son livre n'engage en rien SIGMA, mais je cites, encore une fois, page 7 du rapport


9)La remise aux membres de la commission d’un document de 22 pages intitulé« Paramètre Extérieur » réalisé par Jean Greslé traitant des rapports américainsdéclassifiés portant sur la période 47-67.Dans ce document très instructif figurent entre autres :Des textes de lois (Janap146/ AFR 200-2Des synthèses US (report on guided missiles over Scandinavia)Des rapports relatifs aux survols de nombreuses installations sensibles sur le territoireUS et à travers le monde
Greslé est un gros contributeur dans les recherches de SIGMA, ce qu'il fait dans le milieu ufologique reste quand même en lien avec sa position dans SIGMA...

Je pense que certaines choses peuvent ou pourrait avoir écornées l'image de sérieux de SIGMA...

Mais bon, in fine, SIGMA de par ses autres membres, et son existence au sein de la 3AF, reste quand même quelque chose d'intéressant à suivre, en tout cas cela m'intéressera de les suivre et d'entendre leurs futures conclusions

Cordialement
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Dim 27 Oct 2013, 14:46
@mars.a
La note attribuée au S.G.D.N. (dite du 25 janvier 2005) est en effet évoquée aux pages 347 et 348 de l'ouvrage Documents interdits de M. Greslé. J'ai mis en marge du livre à cette page un gros point d'interrogation au crayon, pour prendre en compte ce qui s'est échangé à ce sujet sur ce forum en 2012.

Le point 2-6 à la page 4 du Rapport d'étape de la commission Sigma / 3 AF du 31 mai 2010 évoque en effet cette mention d'habilitation, avec l'adverbe "apparemment" dans "apparemment officiel". Donc ce point dégringolerait en tant que preuve, les Repas Ufologiques étant tombés dans ce panneau, bien qu'il reste sûr que le S.G.D.N. ne resterait pas hors course pour ces questions extrêmement sensibles.

http://www.forum-ovni-ufologie.com/t15065-ni-vu-ni-connusuppression-du-sujet-sur-la-note-du-sgdn-pourquoi?highlight=SGDN

cordialement.
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Dim 27 Oct 2013, 16:08
3AF avait promis plein de choses pour octobre (voir l'émission http://rim953.fr/?p=2088 )... La bonne volonté (si elle existe, en écartant le soupçon d'une désinformation toujours possible) se heurte-t-elle aux limites du secret d’État ? Quand on regarde d'un peu plus près ce qui se passe aux US, on s'aperçoit que ce genre de sujet est couvert par une classification "above top secret"... Il n'y a pas de raison que ce soit très différent en France. A mon avis il n'y a pas grand chose à attendre d'autre de ces études que quelques généralités allant à peine plus loin que le rapport Cometa.
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Dim 27 Oct 2013, 18:47
http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/personnalites/d/astronomie-andre-brack-279/

Toujours est-il que quelqu'un de l'envergure d'André Brack (et son adorable modestie!), semble continuer avec Sigma!
(Voir lien pour mieux savoir qui est cet adorable "Petit Monsieur")

Si Sigma 2 est une "voie de garage", je crois qu'il nous en parlera: c'est quelqu'un qu'on ne fait pas taire comme ça!

Ça fait partie des choses qui me font m'interroger sur le "virage" que semble prendre cette Commission d'étude.

Par contre, j'ai beaucoup moins confiance dans la 3af, vu ses liens économiques avec l'industrie, qu'elle soit militaire où aérienne et spatiale: la recherche et "l'économie" n'ont pas longtemps eu, me semble-il, eu les même "priorités" dans l'histoire!

C'est tout le problème de la Recherche, qui se pose là!

Le "profil" de Luc Dini m'inquiète beaucoup pour la suite de cette recherche!
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Mer 30 Oct 2013, 09:38
Bonjour,

Je ne connais pas bien le dossier et je voudrais savoir qui paie les membres de cette commission ? Je comprends bien que la grande industrie est dans l'affaire. Pas d'intervention de l'Etat pour subvenir aux besoin de la commission ?
Est-ce qu'ils ont un revenu uniquement lié à cette activité ou font-il cela en plus d'autres missions ? Je pose la question car je me demande si tout bonnement, de commission en commission sigma 1, 2, 3... 12 on n'a pas principalement des gens qui ont un bon plan pécuniaire et pas vraiment l'intention de découvrir quoi que ce soit...
Mais vous me rassurerez sûrement par vos réponses. Wink
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Mer 30 Oct 2013, 21:54
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Mer 06 Nov 2013, 09:58
Bonjour,
la question du coût de cette commission est effectivement intéressante et révélatrice, malheureusement nous n'avons pour ainsi dire aucune information.
Il est cependant surprenant qu'après plus de 5ans sans résultat probant, la 3AF continue de travailler avec tous les membres restant de Sigma 1.
D'autant qu'à première vue, c'est parti pour durer au moins aussi longtemps que Sigma 1...

Myrtille, as-tu appris des choses durant l'intervention de JG Greslé hier soir?
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Mer 06 Nov 2013, 10:15
Sigma 3AF est apparemment une structure privée, animée probablement par des bénévoles. A la différence des gens qui étaient autour de Cometa, elle n'est pas dominée par une majorité de militaires.

Greslé avait promis quelque chose pour octobre. On n'a rien vu venir... On retiendra juste que d'après lui (ou est-ce Alain Boudier qui en a parlé ?) "les astres ne sont pas aussi lisses qu'on le dit"... Pour les complotistes que nous sommes, il faut comprendre "s'il y a des bases secrètes sur la lune, sur Mars ou ailleurs, ne comptez pas trop sur nous pour en parler"...

A noter que Sigma 3AF a muté en "3AF-SIGMA-2" : http://www.3af.fr/article/en-direct-de-3af/sigma-2
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Jeu 07 Nov 2013, 11:38
@KlaatuSansAtout a écrit:Sigma 3AF est apparemment une structure privée
Juridiquement la 3AF est une association loi 1901 reconnue d’intérêt publique donc percevant des subvention de l'état :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Association_a%C3%A9ronautique_et_astronautique_de_France

Les subventions qu'elle perçoit de l'état sont «minime» (< 23k€/an): Exemple pour 2013 :

http://www.performance-publique.budget.gouv.fr/farandole/2013/pap/pdf/Jaune2013_asso2013_tome3.pdf

Du coup elle n'a pas obligation de transparence de ses comptes. Elle n'a même pas à fournir la copie de ses comptes approuvés à la collectivité publique qui la subventionne :

http://www.assistant-juridique.fr/obligations_comptables_associations.jsp

Dommage, avoir ce genre d'infos aurait pu être utile...
Taj
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Ven 08 Nov 2013, 19:54
Jacques Patenet n'est pas tendre avec la commission Sigma dans le dernier Nexus daté novembre-décembre 2013.
A propos de la création de ladite commission, il dit : " L'initiative aurait pu être tout à fait intéressante, mais elle a surtout permis de donner une tribune à quelques-uns pour propager des hypothèses fantaisistes sans fondement scientifique. "
Mais Patenet  préside depuis peu le MUFON France, ce qui me fait douter de sa partialité.
" Je veux être calife à la place du calife ! " disait Iznogood.
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Ven 08 Nov 2013, 20:00
Oui Taj!
Ça a donné lieu à un communiqué fait par Alain Boudier mardi soir à Ovni-Paris avant la conférence de JGG,
la 3af et Sigma jugeant ses propos attentatoires.
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Ven 08 Nov 2013, 21:14
patenet au mufon france une blague vu ce qu'il dit dans nexus
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Sam 09 Nov 2013, 12:30
@dupont david 02 a écrit:patenet au mufon france une blague vu ce qu'il dit dans nexus
ça a le mérite de la franchise, concernant l'hypothèse ET il dit ceci :

"Je ne rejette pas cette hypothèse, même si, dans l'état actuel des choses, et tout en reconnaissant l'extrême étrangeté de certains témoignages, je ne crois pas à des manifestations extraterrestres pour les expliquer. Je serai toutefois le premier à reconnaître mon erreur si une preuve scientifique irréfutable est un jour apportée du passage d'extraterrestres sur notre sol, ce qui n'est pas le cas jusqu'à présent."

Je me demande ce que c'est qu'une "preuve scientifique irréfutable"... Par exemple, je peux affirmer que Vercingétorix n'a jamais existé, parce que je ne dispose d'aucune "preuve scientifique irréfutable" de son existence.
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Sam 09 Nov 2013, 12:34
Vercingétorix! C'est des "on dit" effectivement!
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Sam 09 Nov 2013, 13:30
Beaucoup de nos connaissances ne reposent pas sur des "preuves scientifiques irréfutables", sinon il faudrait refuser toute valeur aux témoignages, et même aux documents écrits, à la transmission orale, etc. Il n'y aurait plus d'études historiques, plus de renseignement militaire ou civil, plus de droit pénal, etc.
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Sam 09 Nov 2013, 13:36
Eh oui!  CQFD!
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Dim 10 Nov 2013, 18:54
et la rèalitè des boules lumineuses intelligentes que je voit depuis 4 ans sont des fefollès peut-ètre ou alors je suis complètement abruti, il arrive a un moment au lieu de racontè des conneries a tout va , ils feraient mieux d'observer le ciel tout les soirs et je pense que après ca les feraient rèflèchis un peu avec leurs cerveaux de primitif , il y en a marre d'entendre des conneries lol
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Dim 10 Nov 2013, 18:56
@dupont david 02 a écrit:et la rèalitè des boules lumineuses intelligentes que je voit depuis 4 ans sont des fefollès peut-ètre ou alors je suis complètement abruti, il arrive a un moment au lieu de racontè des conneries a tout va , ils feraient mieux d'observer le ciel tout les soirs et je pense que après ca les feraient rèflèchis un peu avec leurs cerveaux de primitif , il y en a marre d'entendre des conneries lol
Bonjour,

Avez vous un réseau de diffraction ?

Mathieu
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Mer 13 Nov 2013, 01:43
Salut à tous.. Je viens de lire la première et la dernière page de cette rubrique, soit la page 1 et la page 44.. J'ai eu l'impression qu'il ne s'est rien passé entre temps, c a dire, que rien de nouveau concernant la 3AF et ce en un an.. et celle ci existe depuis les années 90 il me semble.. Beau boulot.. yckjgc(après, je suis un pitit nouveau, c'est juste mon impression, je connais pas la 3af, ou si peu)

Bref, je crois pas qu'on ait encore besoin de rapports, d'enquêtes ou de commissions... Je veux dire, les preuves sont là, les témoignages sont là, on a des militaires, des scientifiques, des astronautes, des pilotes de lignes... des milliers de témoignages d'anonymes.. Des sites comme Hessdalen ou ya des OVNI ts "les deux jours"... 

Il n'y a que celui qui s'en fout ou qui est hermétique qui croit pas aux ET. (J'avoue ça fait déjà un paquet de mondes.. ).
 
Il faut informer, mobiliser, intégrer ce qu'on sait dans les manuels scolaires (j'exagère volontairement), descendre dans la rue ou son quartier et montrer aux gens ce qu'ils ne prendront jamais le temps de regarder, faire des actions du type "france-Lucide" à Toulouse (je remercie d'ailleurs le modé qui m'en a parlé ds la rubrique "manifestation?"... )

Si on fait pas bouger la base, en haut.. ça bougera pas.. Et j'ai l'impression que leur petit jeu pourrait durer longtemps.

Je crois que la connaissance du phénomène OVNI est ce qui peut et doit faire basculer cet empire mondial et democr... financier bien sur!  Le sujet OVNI, c'est l'arbre qui cache la forêt de mensonges sur laquelle est bâtie l'empire.

Désolé si je suis soulant avec mes idées d'informer etc..., et ptet je suis un peu décalé avec le sujet présent... mais c'est une habitude chez moi.. hkyh 

Pour finir, le sujet OVNI est un savoir, et comme tout savoir, il doit être partagé.
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Mer 13 Nov 2013, 01:55
Bonsoir,

Vous avez résumé le problème de la décrédibilisation du phénomène OVNI, puisque vous associez "des sites comme Hessdalen ou ya des ovnis ts les deux jours....", a E.T dont la non-croyance résulterait d'un dogmatisme ou d'un désintérêt.

OVNI ne veut pas dire ET.
E.T n'est pas à HESSDALEN (dont l'hypothèse probable du phénomène résulterai plutôt, sauf erreur de ma part, d'un  plasma consécutif à un phénomène géologique).

Quant à l'empire mondial et démocratique, il n'existe pas.

L'association de ces 3 concepts tue la crédibilité de l'étude du phénomène OVNI.

Cordialement,
Louis
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Mer 13 Nov 2013, 04:21
Sans blague ET et OVNI c'est pas la même chose??? nan mais je suis scotché là Shocked . Je fais pas une conférence, mon texte était déjà assez long comme ça. Quand je dis OVNI j'entends soucoupes volantes et donc bizarrement, un truc bien identifié sur le plan conceptuel au moins, mais y a aussi les cigares, les triangles, les trucs muches et machins chouettes.. Bref pour moi OVNI = entité intelligente extraterrestre (et non je parle pas de Mr Duchmol qui a pris une montgolfière pour une soucoupe volante farao)

Bref. Maintenant hessdalen... d'après ce que j'ai vu en video c'est pas du plasma, ou alors faut m'expliquer comment ça peut voler à l'horizontal... Après je suis pas scientifique, je suis pas ufologue et je suis pas précis dans mes propos et j'aurais dû me douter que ça plairait pas à un public un peu averti. Bref.

concernant "l'empire mondial et démocratique", d'une part je vous invite à relire ma phrase, car je parle plutôt "d'un empire mondial et financier", mais les deux n'existent pas, au sens ou y a pas un papier qui dit ça c comme ça.. Bref, là encore c'est pas précis, et en plus c'est un autre sujet, donc je m'arrête là.

Après, la non croyance aux extraterrestres, comme entités intelligentes visitant la Terre, (c'est assez précis ça? C'est validé??) par la majorité du public relève bien d'une part d'un désintérêt général qui lui-même est alimenté par une société mondialisé qui a tout intérêt à ce que ce ne soit pas connu. Comment elle l'alimente? Par la désinformation via les grands médias, la non reconnaissance officielle du sujet, le traitement médiatique, et j'en passe... c pas du dogme c'est pire..

Après ne me faites pas porter le chapeau de 50 ans d'échec concernant la non reconnaissance de l'étude du sujet OVNI, comme matière digne d'intérêt et crédible. Vous serez bien aimable..

Ce que j'essaye de dire, c'est qu'il y a simplement assez de preuves (je devrais dire indices) pour être certain qu'il existe bien une ou plusieurs entité(s) intelligente(s) extraterrestre(s) qui visite(nt) la Terre et que cette seule certitude si seulement elle était (à son tour) identifiée par une majorité de la population suffirait à ce que les gouvernements qui sont à leur tête soient amenés à en rendre des comptes, et que cette chose en entrainerait une autre jusqu'à une révision totale de l'ordre établi concernant l'économie, l'énergie, l'histoire, la guerre etc... etc.. etc... ( on peut tjrs rêver ! nan?)

Et donc, c'est pourquoi il me semble important  d'inciter les gens à y regarder de plus près.. Ils se feront leur propre opinion, il n'y a pas Une Vérité Pure alors quand on me prend la tête sur de la sémantique, oui, j'avoue, ça me soule.. tyke,ugd 

Bien cordialement, évidement.Laughing
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Mer 13 Nov 2013, 07:34
Bonjour FoxAvaitRaison!

Vous remarques sont au contraire,  tout-à-fait pertinentes! 

Ayant assisté à la conférence de JGG, le 5/11/13, à Ovni-Paris, je suis sortie encore plus convaincue, si besoin était, que l'heure est vraiment maintenant à ce que je qualifierai "d'ufologie citoyenne"!

C'est non seulement de plus en plus "dans l'air" (cherchez un peu partout sur le net!),
mais je pense que c'est également,  maintenant une nécessité:

de plus en plus de gens cherchent des "moyens d'action", destinés, d'une part à montrer aux instances décideuses que la demande de clarté existe dans la société, et d'autrepart , à participer à la "maturation" progressive de nos concitoyens,  concernant le sujet, l'un étant indissociable de l'autre.

Merci de vos interventions.
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Mer 13 Nov 2013, 07:41
@FoxAvaitRaison a écrit:Salut à tous.. Je viens de lire la première et la dernière page de cette rubrique, soit la page 1 et la page 44.. J'ai eu l'impression qu'il ne s'est rien passé entre temps, c a dire, que rien de nouveau concernant la 3AF et ce en un an.. et celle ci existe depuis les années 90 il me semble.. Beau boulot.. yckjgc(après, je suis un pitit nouveau, c'est juste mon impression, je connais pas la 3af, ou si peu).
Bonjour,

Effectivement il ne s'est rien passé...depuis 2008; date de création de cette commission.

@FoxAvaitRaison a écrit:Bref. Maintenant hessdalen... d'après ce que j'ai vu en video c'est pas du plasma, ou alors faut m'expliquer comment ça peut voler à l'horizontal... Après je suis pas scientifique, je suis pas ufologue et je suis pas précis dans mes propos et j'aurais dû me douter que ça plairait pas à un public un peu averti. Bref.
Sans réseau de diffraction devant l'objectif, difficile de savoir de quoi il s'agit. Il est d'ailleurs étonnant que les scientifiques sur place n'équipent pas toutes leurs caméras avec de si simples outils, qui coûtent quelques centimes d'euros l'unité. La Spectroscopie est pourtant une discipline bien connue, qui leur permettrait de connaître la composition chimique de la source, sa température et détecter la présence d'un champs magnétique. Je trouve cela étonnant.

Concernant la commission Sigma, je dirai que la communauté ufologique a perdue de longues années à suivre un non événement.

Dans ce manège, personne n'a pu attraper le pompon qu'on leur agitait devant les yeux...comme prévu Wink

Mathieu
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Mer 13 Nov 2013, 09:09
Salut Myrtille,

Si tu peux et si tu le veux pourrais tu nous faire un résumé de cette conference a ovni paris ,sur le sujet qui nous interesse ici s' il te plait ?

Merci . Wink pùmp! 
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Mer 13 Nov 2013, 11:10
Bonjour,
voici la vidéo de la rencontre ovni paris du 5 novembre:
La conférence:
https://www.youtube.com/watch?v=KktrZ_fvNGo&feature=c4-overview&list=UUJbsAV3x7skFhTjD1gLmmgg

Les questions:
https://www.youtube.com/watch?v=pZS40BD-4eE&feature=c4-overview&list=UUJbsAV3x7skFhTjD1gLmmgg

Merci à ODHTV en passant.
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Mer 13 Nov 2013, 17:57
@Mathieu.A a écrit: Il est d'ailleurs étonnant que les scientifiques sur place n'équipent pas toutes leurs caméras avec de si simples outils, qui coûtent quelques centimes d'euros l'unité. La Spectroscopie est pourtant une discipline bien connue, qui leur permettrait de connaître la composition chimique de la source, sa température et détecter la présence d'un champs magnétique. Je trouve cela étonnant.

Bonjour.
Il me semble qu'ils étudient la spectroscopie à Hessdalen.
Dans ce reportage (ovni, quand l'armée enquête) , à 38minutes et 20 secondes, on peut voir le spectre il me semble.
Moi je n'y connais rien, mais quelqu'un de mieux informé pourrait peut-être décrypter?

https://www.dailymotion.com/video/xrvwuk_ovnis-quand-l-armee-enquete-fr-1-2_tech

Hessdalen est vraiment très intéressant même s'il n'y a aucune certitude quant à l'origine des phénomènes.
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Mer 13 Nov 2013, 18:11
@Seb40 a écrit:
@Mathieu.A a écrit: Il est d'ailleurs étonnant que les scientifiques sur place n'équipent pas toutes leurs caméras avec de si simples outils, qui coûtent quelques centimes d'euros l'unité. La Spectroscopie est pourtant une discipline bien connue, qui leur permettrait de connaître la composition chimique de la source, sa température et détecter la présence d'un champs magnétique. Je trouve cela étonnant.

Bonjour.
Il me semble qu'ils étudient la spectroscopie à Hessdalen.
Dans ce reportage (ovni, quand l'armée enquête) , à 38minutes et 20 secondes, on peut voir le spectre il me semble.
Moi je n'y connais rien, mais quelqu'un de mieux informé pourrait peut-être décrypter?

https://www.dailymotion.com/video/xrvwuk_ovnis-quand-l-armee-enquete-fr-1-2_tech

Hessdalen est vraiment très intéressant même s'il n'y a aucune certitude quant à l'origine des phénomènes.
Bonsoir Seb,

Je connais ce passage. Effectivement, on peut y voir un spectre continu, mais l'analyse est quelque peu rapide et simpliste.
Hessdalen est réputé pour ses nombreuses observations, alors pourquoi n’existerait-il qu'un seul cliché de spectre ? Pourquoi toutes leurs caméras ne sont pas équipées d'un réseau de diffraction ?

Ont-il perdu leur unique réseau de diffraction ? On peut leur en envoyer à UFO-Science ! Blague à part, je doute qu'il n'existe qu'un seul cliché de spectre. Si un cliché de spectre révélait une composition chimique inattendue, une température étonnante, et révélait la présence d'un champs magnétique, aurions-nous la garantie que le compte-rendu soit rendu public ?

Rien n'est moins sûr..

Mathieu
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Sam 16 Nov 2013, 09:19
eh oui, OVNI ne veut pas dire soucoupe volante.

Les mots ont un sens, et il n'y a pas eu de "soucoupe volante" à hessdalen.

C'est ce type d'aproximation hasardeuse qu'il faut dénoncer.

Quant à l'empire.....j'ai eu  peur que vous évoquiez Star Wars...mais non finalement il n'est que financier.

Concerant la vérité pure, elle n'existe pas non  plus (mais je n'ai pas envie de deviner...le sens d'un concept qui n'existe pas).

Pour Mathieu, vu le nombre de pays qui ont envoyé une mission à Hessdalen, il est très probable que la diffraction soit utilisée....maintenant qui s' intérèsse aux résultats ?, ou sont ces résultats?

On peut juste constater qu'un pays ou des chercheurs, lorsqu'ils constatent la matérialité d'un phénomène, n'hésitent pas à envoyer une équipe pour étude....

Cordialement,
Louis.

Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Dim 17 Nov 2013, 08:32
+10000 avec Louis et Mathieu !!
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Dim 17 Nov 2013, 11:59
les résultats de hessdalen sont au cnes et dans les universités italiennes et norvégiennes et ils n'ont pas été rendus publics, seules quelques bribes d'informations par des intervenants externes ont été disponibles , ce phénomène continue d'être analysé et si hynek s'y intéressait ce n'est pas non plus un hasard

quant à savoir si les lumières sont un phénomène physique ou un ovni, les plasmas entourent parfois un objet solide , je doute fort que mère nature laisse flotter un objet solide pour s'amuser
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Sam 23 Nov 2013, 11:33
Bonjour,
tout d'abord une question à l'attention des modérateurs, pourquoi et par qui le sujet Sigma a t'il été vérouillé?


Bref, du coup je poste ici le lien vers le blog de Gildas Bourdais qui donne son avis sur les documents du dernier livre de Greslé, car finalement ce livre et Sigma ne font qu'un.
http://bourdais.blogspot.fr/2013/11/les-documents-majestic-12-et-le-nouveau.html


J'en profite pour rappeler que JG. Greslé donne une conférence ce soir 23 novembre à Lyon, n'hésitez pas à y aller pour poser des questions si possible.
http://rencontres-sciences-inexplique.com/jean-gabriel-gresle.html


Pour finir, je cite JP Troadec qui nous apprend que dorénavant JG Greslé occuperait la fonction de porte parôle de Sigma 2:
http://www.les-rencontres-ufologiques.com/actualite-2013-novembre.html
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Sam 23 Nov 2013, 11:48
Bonjour
Si JG Greslé est porte parole de Sgma 2, cela donne clairement la direction que prend cette Commission, je vois mal Greslé démentir ses écrits
Cela me surprend u;ioè!puà 

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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Sam 23 Nov 2013, 12:04
Il n'a pas besoin de démentir ses écrits, car ceux-ci reposent sur des documents hautement douteux, voire totalement faux.

Je trouve avec du recul que le travail de Greslé n'a pas été fait avec suffisamment de sérieux, de prudence et que ses présentations du livre sont même malhonnêtes dans le sens où ils sous-entend clairement dans toutes ses interventions que les documents de ce dernier livre proviennent de la FOIA, alors que c'est seulement le cas pour 1 seul (et tronqué il me semble).
La quasi totalité ayant été remise de manière anonyme dans des boites à lettre... hjy-t
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Sam 23 Nov 2013, 13:42
Baser une "étude" sur de tels documents est effectivement particulièrement risquée.Je suis content de n'etre pas le premier à le dire.
Tous les commentaires et l'excellent post de Gildas Bourdais sont du mème genre qu'à propos des "lettres Ummo" et mème,plus loin dans le temps,les "lettres Allende". (connaitre l'histoire de l'ufologie).
Quant à sigma...j'ai déjà écrit ce que j'en pensai.
Cdlt.
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Sam 23 Nov 2013, 14:01
Personnellement je salue son idée d'étudier ce genre de documents, mais il faut nécessairement être extrêmement prudent, bien préciser l'origine de chaque document et rappeler sans cesse que tout peut être faux.
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Sam 23 Nov 2013, 14:18
Salut Flo,

Le sujet a simplement été divisé en deux du fait de ses trop nombreuses pages.La première partie est ici:

http://www.forum-ovni-ufologie.com/t10627-la-commission-3af-sigma?highlight=La+commission+3AF+-Sigma
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Sam 23 Nov 2013, 14:19
Je suis très étonnée,  moi aussi Loreline,  que JGG soit mentionné comme porte-parole de Sigma 2, qui selon JGG lui-même, n'a pas encore commencé.

Sigma travaille, actuellement,  sur l'authentification d'un certain nombre de documents avec "une aide appropriée" : ils en ont encore reçu d'autres ( la thèse du livre de JGG fait partie intégrante de Sigma 1)

Par ailleurs, pour ma part, je vois plutôt dans le communiqué de Luc Dini, un désaveu de la direction prise, jusque là, par Sigma 1!

La conférence de ce soir à Ovni-Paris, laissera sans doute plus de temps pour les questions qu'à Paris,  le 5/11/13, car elle a commencé avec un retard dû à l'attente de l'arrivée d'Alain Boudier.

Raison de plus pour y aller et poser les bonnes questions!
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Mar 18 Mar 2014, 12:10
Bonjour,
4 mois sans en parler, pas mal. 

Ovni-direct a posté un article sur Sigma il y a 2 jours.
Rien de bien nouveau, mais je le poste ici car il n'apparaît plus sur leur site (complot/désinformation oblige  rire  ).
http://ovnis-direct.com/nouveaux-objectifs-de-la-commission-sigma2.html


Sinon ils ont changé le titre du texte de Luc Dini sur le site 3AF:
"Sigma 2" devient =>  "Sigma, la pérennisation" 
...

Va falloir continuer d'être patient!  cvwdfb
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Mar 18 Mar 2014, 13:28
"Ces objectifs, qui peuvent paraître moins ambitieux à première vue, reposent sur le constat simple qu’une étude sérieuse du phénomène ovni n’est pas une affaire qui peut être bouclée en quelques mois, mais demande au contraire des efforts constants et soutenus sur une très longue période de temps (plusieurs dizaines d’années selon moi)."

s'ils se donnaient les moyens utiles, ne fut ce qu'une personne par année d'étude, cela leur prendrait moins de temps, une équipe de 50 personnes pourrait boucler cela en une seule année

et je sais ce que sont des efforts soutenus dans le temps.. vraiment je le sais

pas faute d'avoir proposé d'aider...
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Jeu 20 Mar 2014, 21:32
Ils étaient combien durant 4 ans et demi à travailler dans la commission Sigma1 ?

Ils n'auraient rien mis de plus dans le rapport définitif que la thèse développée par JGG dans son dernier livre ? Mon point de vue est celui-ci : ils ont... trouvé. Et c'est pourquoi le rapport n'a pas été rendu... public.
Il s'agit maintenant de se donner non pas des "moyens utiles" pour étudier scientifiquement la chose... mais du temps pour l'annoncer...
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Jeu 20 Mar 2014, 21:47
@O.E.149 a écrit:Ils étaient combien durant 4 ans et demi à travailler dans la commission Sigma1 ?

Ils n'auraient rien mis de plus dans le rapport définitif que la thèse développée par JGG dans son dernier livre ? Mon point de vue est celui-ci : ils ont... trouvé. Et c'est pourquoi le rapport n'a pas été rendu... public.
Il s'agit maintenant de se donner non pas des "moyens utiles" pour étudier scientifiquement la chose... mais du temps pour l'annoncer...

Bonsoir O.E 149
Effectivement, Alain Boudier  avait bien précisé dans sa conférence de  mai qu'il restait à vérifier l'authenticité de certains documents
Si j'ai bien compris, J.G greslé a voulu précipiter les choses mais le fait qu'il soit resté dans la Commission Sigma montre qu'il n'a pas fait d'exagération...seuls des documents à vérifier et Greslé l'a bien précisé

Autrement dit, si JGG est discrédité, la commission Sigma 1 et 2 l'est également...Ils sont donc toujours en train d'étudier l'authenticité de ces fameux documents...vous le savez mieux que moi, c'est justement une méthode de désinformation utilisée par les américains pour ce phénomène : mélanger le vrai avec le faux

Bonne soirée

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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Dim 23 Mar 2014, 01:51
Bonsoir.Cà n'a ni queue,ni tète.Comme vous le dites :qu'est-ce qu'ils ont foutu en 4 ans?4 ans de 3AF (une "société savante"!) avec un ou deux rapports d'étape avec de vieux cas (Kiesling,Hammaguir) pour déboucher sur les MJ12 et des élucubrations sur la Lune pires que le Jean Sendy de la collec J'ai Lu rouge!!!
Passés par tous les départements de la Défense française et ne plus rien dire?

"Ils" ne diront jamais rien,ils ne PEUVENT pas dire que les ovnis/ufos/pans existent en RR1/2/3.Cà chamboulerait la planète entière (sauf peut-etre les bouddhistes:)
Au mieux,ils ne peuvent que parler des méprises et attendre que l'on oublie toute l'histoire.(Amarante et Trans voir les notes techniques).
Cdlt.
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Ovnis Re: La commission 3AF-Sigma

le Dim 23 Mar 2014, 10:37
Bonjour,

Le message publié par Sigma2 en date du 1er octobre 2013 sur le site de la 3AF demandait du temps pour rassembler des données incontestables et leur donner un sens technique :
"C'est une tâche qui nécessite de la patience, du réalisme et de la modestie pour juger avec impartialité des données disponibles et susciter de vraies démarches techniques, persévérantes et innovantes".

J'ai pensé que Sigma2 tend à faire de tous les PANs des objets techniques beaucoup plus difficiles que d'autres à comprendre, donc une démarche pour les rendre accessibles à l'entendement humain. Cette conception technicienne peut laisser de côté des objets qui pourraient rétroagir sur notre psychisme, notamment si une partie de ces objets inconnus embarquent des moyens capables de manipuler ce que nous nommons la réalité, nos perceptions visuelles et même nos instruments de mesure.

Dans le document Sigma2 du 1er octobre 2013, les hypothèses scientifiques n'apparaissent pas clairement formulées, à partir du moment où une petite partie des observations est classée comme "non-naturelle". En quatre années, il était possible de l'indiquer et l'hypothèse HET - elle-même multiple - n'est pas la plus étrange.

Aussi, l'insistance faite sur les moyens d'observations n'a pas été l'occasion de tendre une main à la communauté ufologique sur le terrain : pas de guide méthodologique publié, pas de conseils pratiques.

La démarche de Sigma2 semble contenue à la recherche d'une phénoménologie aéronautique des ovnis, de la partie "tôles et boulons". Il y a derrière cela l'idée que comprendre leurs performances aéronautiques dira ce qu'ils sont :

Performances comprises => identification.

et surtout :

Performances comprises => reproduction,

c'est-à-dire que nous serions dans une démarche d'appropriation technique de principes physiques à découvrir sur des objets non naturels pour espérer les intégrer un jour, d'une manière ou d'une autre, à des armements ultra-performants (il serait naïf de ne pas le prévoir, y compris pour les participants à Sigma).
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