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 Discussion sur l'entretien cognitif

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Julien.B
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MessageSujet: Discussion sur l'entretien cognitif   Jeu 12 Sep 2013, 12:47

Bonjour à tous,


Merci à chacun d'avoir pris le temps de donner son opinion sur le témoignage publié par Melmika.  
Dans le cadre de l'amélioration du processus de traitement des témoignages, je pense que certaines petites choses (qui ne sont pas des détails) doivent être notées. 

- Comme dans chaque enquête, il me semble important d'éviter les questions "orientées". Il y en a eu dans ce fil et je crois que cela ne permet pas au témoin de s'exprimer et de répondre aux questions importantes en totale objectivité.

- Aussi, rassurer le témoin et le préserver de certains dangers que nous connaissons tous est primordial. Autrement-dit, je crois qu'en l'état, il n'est pas important de savoir pourquoi le témoin a observé un phénomène qu'il ne parvient pas à identifier, mais plutôt de se concentrer sur la nature de celui-ci. Certaines phrases peuvent être déstabilisantes pour lui. 

Tout cela est dit sans aucune animosité mais je préférais le mentionner.

Par ailleurs, je vais m'atteler à la lecture d'un document que l'on retrouve chez nos voisins un peu plus sceptiques et qui peut être intéressant pour ceux qui, à l'avenir, désirent prolonger ce rôle d'enquêteur.  

Il s'agit de l'entretien cognitif qui peut donner des pistes intéressantes sur ce qui est bien de faire mais aussi ce qui l'est moins en présence du témoin.

http://clle-ltc.univ-tlse2.fr/servlet/com.univ.collaboratif.utils.LectureFichiergw?ID_FICHIER=1297444374090&ID_FICHE=30211

Très cordialement,
Julien

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MessageSujet: Re: Discussion sur l'entretien cognitif   Jeu 12 Sep 2013, 13:06

Merci Julien, excellente idée. ,bn,vb
Ca ne peut nous être que profitable !

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MessageSujet: Re: Discussion sur l'entretien cognitif   Jeu 12 Sep 2013, 13:26

@Julien.B a écrit:
Bonjour à tous,


Merci à chacun d'avoir pris le temps de donner son opinion sur le témoignage publié par Melmika.  
Dans le cadre de l'amélioration du processus de traitement des témoignages, je pense que certaines petites choses (qui ne sont pas des détails) doivent être notées. 

- Comme dans chaque enquête, il me semble important d'éviter les questions "orientées". Il y en a eu dans ce fil et je crois que cela ne permet pas au témoin de s'exprimer et de répondre aux questions importantes en totale objectivité.

- Aussi, rassurer le témoin et le préserver de certains dangers que nous connaissons tous est primordial. Autrement-dit, je crois qu'en l'état, il n'est pas important de savoir pourquoi le témoin a observé un phénomène qu'il ne parvient pas à identifier, mais plutôt de se concentrer sur la nature de celui-ci. Certaines phrases peuvent être déstabilisantes pour lui. 

Tout cela est dit sans aucune animosité mais je préférais le mentionner.

Par ailleurs, je vais m'atteler à la lecture d'un document que l'on retrouve chez nos voisins un peu plus sceptiques et qui peut être intéressant pour ceux qui, à l'avenir, désirent prolonger ce rôle d'enquêteur.  

Il s'agit de l'entretien cognitif qui peut donner des pistes intéressantes sur ce qui est bien de faire mais aussi ce qui l'est moins en présence du témoin.

http://clle-ltc.univ-tlse2.fr/servlet/com.univ.collaboratif.utils.LectureFichiergw?ID_FICHIER=1297444374090&ID_FICHE=30211

Très cordialement,
Julien
Bonjour,

je vais lire attentivement ce document et vous remercie de le mettre en ligne.

Toutefois, une question me vient d'amblée à l'esprit.

l'enquêteur d'un site à vocation "UFOLOGIQUE", est nécéssairement orienté par ces propres ressentiments, conceptions.

Au contraire, un sceptique, n'est pas nécessairement plus performant, compétent, pour obtenir un récit fiable et l'interpréter avec la meilleure objectivité.

L'idéal est un enquêteur "neutre", agnostique en quelque sortes, bien rodé à l'exercice, qui scrute régulièrement lui-même le ciel, et en connait tous les "pièges", en quête  de choses qui peuvent contribuer à un début de preuve.

Une UFOLOGIE qui se passe de rigueur est vouée aux quolibets.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Discussion sur l'entretien cognitif   Jeu 12 Sep 2013, 14:07

Bonjour 
Excellente idée, Julien..Wink 
je vais le lire avec attention  et moi aussi je te remercie de le mettre en ligne
Cordialement

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MessageSujet: Re: Discussion sur l'entretien cognitif   Jeu 12 Sep 2013, 14:20

Salut Julien

Content de ton retour! Very Happy  je vais également lire le document en question. 

Bonne journée
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MessageSujet: Re: Discussion sur l'entretien cognitif   Jeu 12 Sep 2013, 16:42

Bonjour,
Je viens de lire le document mis en ligne par Julien.
Pour moi, c'est du niveau BAC+10, et réservé à ceux qui ont fait des études de Psychologie.
En tant que BAC-1, je trouve ce texte un peu compliqué, surtout réservé aux enquêteurs juridiques, mais qui est peut-être trop pointu pour le but de ce forum ?
La seule chose que j'ai comprise depuis que je parle avec tout un chacun, est que nous n'avons pas tous les mêmes armes pour se remémorer d'une situation, je veux dire que certains ne sont pas physionomistes (ce qui est mon cas), d'autres n'entendent pas les sons de la même façon, ou bien ne savent pas évaluer les distances...etc.
Quand on me demande d'effectuer une enquête, je le fais volontiers avec mes propres moyens et l'aide d'un formulaire m'est précieuse, mais de là à avoir un suivi psychologique des témoins est pour moi bien difficile.
J'attends de lire vos impressions sur ce document.
Cordialement.
Lambda
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MessageSujet: Re: Discussion sur l'entretien cognitif   Jeu 12 Sep 2013, 21:10

Bonsoir à toutes et tous,

De rien pour le document fourni, c'est un plaisir. fhd 

@LAMBDA :

Non ce n'est pas très compliqué, juste quelques termes peuvent effectivement poser problème si le lecteur n'est pas habitué à ces usages que l'on retrouve la plupart du temps en psychologie cognitive (mémoire sémantique, encodage spécifique etc etc...) Mais nous sommes de toute façon loin du bac+10 (et quand bien même ça l'était, rien n'est insurmontable). Enfin le jour où vous verrez un diplôme à Bac+10, il faudra m'en faire part. lol

Si vraiment vous ne parvenez pas à comprendre le PDF, je ne peux que vous conseiller de lire directement le protocole de l'entretien cognitif à partir de la page 7. hgerqh 


Citation :
Au contraire, un sceptique, n'est pas nécessairement plus performant, compétent, pour obtenir un récit fiable et l'interpréter avec la meilleure objectivité.
Nous sommes d'accord mais sans parler de scepticisme ou de sceptiques, je trouvais intéressante l'idée de vous proposer la lecture de ce petit document dont le contenu n'est pas exclusivement destiné à être appliqué aux ovnis (voire même jamais). Si, comme vous envisagiez de le faire, vous avez lu l'intégralité du document, vous verrez que les policiers s'en servent extrêmement souvent voire systématiquement lors d'interrogatoires Wink A partir de là, nous ne pouvons pas considérer la méthode de l'entretien cognitif comme risible ou dérisoire. Par ailleurs, je pense que l'exercice est tel qu'il ne laisse place à aucune interprétation possible, exceptée celle qu'a bien voulu vous véhiculer le témoin. Et ce que l'on soit sceptique vis-à-vis du phénomène ovni, ou non. 


Même si l'idéal reste, comme vous le mentionnez : 


Citation :
Un enquêteur "neutre", agnostique en quelque sortes, bien rodé à l'exercice, qui scrute régulièrement lui-même le ciel, et en connait tous les "pièges", en quête  de choses qui peuvent contribuer à un début de preuve.
Pat, heureux de toutes et tous vous retrouver également. fhd

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MessageSujet: Re: Discussion sur l'entretien cognitif   Jeu 12 Sep 2013, 22:38

Bonsoir Julien,

BAC+10 par exemple les médecins spécialistes (j'en ai dans ma dans famille) et les chirurgiens.
Merci encore pour vos conseils.
Bonne soirée.
Lambda
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MessageSujet: Re: Discussion sur l'entretien cognitif   Jeu 12 Sep 2013, 23:31

@LAMBDA a écrit:
Bonsoir Julien,

BAC+10 par exemple les médecins spécialistes (j'en ai dans ma dans famille) et les chirurgiens.
Merci encore pour vos conseils.
Bonne soirée.
Lambda
J'avais omis ces gens là. Honte à moi, je me suis arrêté au doctorat. Very Happy

Je me demande d'ailleurs si certaines spécialisations ne vont pas jusqu'à BAC+12. 
Bon, j'arrête de polluer le fil. Wink

Bonne soirée à vous !

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MessageSujet: Re: Discussion sur l'entretien cognitif   Ven 13 Sep 2013, 00:14

Eh bien ! avec mon bac + O, je suis bien servie.  Je ne vais encore rien y comprendre k;l:l!jl

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MessageSujet: Re: Discussion sur l'entretien cognitif   Ven 13 Sep 2013, 08:59

Bonjour Loreline,
Ne vous en faites pas pour les études, je n'ai même pas le brevet des écoles, et c'est dans ma carrière que j'ai acquit la plupart de mes connaissances.
Mais c'est technique, et la psychologie cognitive reste pour moi quelque chose d'assez flou.
Dans la vie, on a tous besoin des connaissances des autres. C'est comme ça que ça se passe dans mon quartier. De l’entraide et c'est positif.
A propos, mes voisins sont partis hier vivre en Bretagne, région que je ne connais pas avec l'Alsace.
J'arrête le "hors-sujet". A propos, plus de nouvelles Melmika !!! Prudence avec les lanternes...
Bonne journée.
Lambda
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MessageSujet: Discussions sur l'entretien cognitif   Ven 13 Sep 2013, 10:16

Bonjour,

pourquoi tant de scrupules et de prudence pour parler des lanternes thai?

Vous n'en avez jamais vues Lambda mais vous en verrez fatalement, à condition de regarder le ciel, ce dont je ne doute pas vous concernant, comme des drones à 59€ avec plein de leds...vous pouvez même en acheter et voir comment ça se comporte surtout en groupe limité, vous pouvez même prolonger leur durée d'existence très facilement à ces lanternes chinoises.

Si quelqu'un témoigne, après une observation, une émission TV etc... et ne défend pas son beefsteak après la moindre remarque, si c'est pour aller voir ailleurs dans un endroit plus "accueillant" et posant moins de questions, quel est l'intérêt pour l'UFOLOGIE, mise à part une certaine productivité, et engranger le plus possible de témoignages du tout venant?

Quantité ou qualité? La question ne devrait même pas se poser!
 
Peut-être que Melmika est frustré, vexé, parce qu'ici on peut avoir la tête froide et accessoirement sur les épaules, et si ça devait être le cas, je ne vois pas où réside le problème. Je me demande quelle aurait été la réaction si un gendarme  avait fait la même remarque, il se serait mis à bouder et se serait barré en pleine déposition?

Soyons sérieux, ce n'est pas de cette façon qu'on fera avancer le schmilblick, et d'ailleurs si ça se trouve, Melmika peaufine son argumentation, ou peut-être a t-il lu le document ligne?

Je ne suis pas "enquêteur", mais la moindre des choses dans une démarche de ce type c'est de vous mettre d'accord en amont, d'accorder vos triangles en quelque sortes.

L'UFOLOGIE est un thème à multiples facettes, la psychologie est probablement un de ces élements dont certains n'ont pas envie de s'embarrasser, et pourtant ça me paraît fondamental.

Il ne faut jamais observer le ciel après une émission ET ou en sortant d'un repas ufologique, vous verriez certainement des choses que vous n'auriez pas vues en temps normal. Nous sommes ainsi fait, des êtres imparfaits, et il faut le prendre en considération, sans quoi cette discipline restera toujours le "canada dry" de toute autre domaine qui se réclame de la démarche scientifique.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Discussion sur l'entretien cognitif   Ven 13 Sep 2013, 10:31

Voilà, j'ai divisé le sujet afin de mettre un peu d'ordre sur le sujet du témoignage de Melmika. Wink

La discussion relative à l'entretien cognitif peut se poursuivre ici même !

Cordialement

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MessageSujet: Re: Discussion sur l'entretien cognitif   Dim 15 Sep 2013, 13:27

L'article que vous conseillez est hyper instructif ! Merci :)
En gros, il ne faut pas interrompre un témoin qui dit de l'inutile (émotions, details de la scène) . Il faut, au contraire, l'encourager. Ce qui est inutile pour l'enquête est utile au témoin pour se rappeler de plus de choses utiles. La mémoire humaine  est associative, chaque détail "inutile" qui nous a marqué peut être lié à un détail utile.
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MessageSujet: Re: Discussion sur l'entretien cognitif   Dim 15 Sep 2013, 13:38


bonjour
Il y a une vidéo sur youtube et certainement mise sur le forum qui met en scène un témoin et un enquêteur qui l'interroge et qui illustre bien cet article mais je n'arrive pas à la retrouver : il s'agissait d'un vieux monsieur qui travaillait en Afrique du Nord
Cordialement

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MessageSujet: Re: Discussion sur l'entretien cognitif   Dim 15 Sep 2013, 22:39


Je pense que dans un témoignage sur un ovni il y a une partie intéressante et une autre partie ou le témoin pourra  être un peu mitigé ou influer  sur une partie de son témoignage par ce qui la vue de prés , un exemple nous étions une dizaine de témoins devant une apparition d’un ovni triangulaire qui passait très lentement à quelques dizaines de mètres au dessus de nos têtes , passer la surprise et l’émotion devant cette apparition , j’ai demandé aux autres qu’elle est cette chose ? La plupart  m’ont répondu ça doit être un vaisseau du diable et nous devrons pas parler de cette apparition dans le ciel , un seul témoin si je me rappelle bien me disait peut être c’est un engin inconnu d’un pays étranger qui venait de nous survoler , j’étais le seul à croire que c’est un engin d’un autre monde et que nous sommes visité par une autre civilisation , nous étions tous étaient d’accord pour la forme et la vitesse  mais pas sur l’origine de l’ovni et le temps de l’observation , chacun était différend sur le temps de passage de cet engin dans le ciel .

J’ai essayé de reparler de cet ovni avec ces témoins plusieurs années après mais il y avait un refus de leurs parts de me parler de cette affaire , ils m’ont même conseillé d’oublier cette affaire de cet ovni triangulaire , l’un des témoins de cette affaire ( un femme ma grand-mère paternelle , elle était elle même face à un apparition  vers la fin des années 30 d’une créature à tête et des yeux immenses et d’un corps huileux , elle travaillait à l’époque dans une ferme d’un colon avec son fils ( mon père) dans cette ferme appelée «  la ferme Landau » elle aussi elle refusait que je parlais de cet ovni ou de parler d’une civilisation extraterrestre ,pour elle aussi c’était un vaisseau du diable ) c’était dans les années 60 .

Là ou le témoin pourra se mêler les « pinceaux » c’est lorsque il se trouve devant une observation très rapprochée ou il ne pourra pas contrôler  facilement ses sens  là je pense qu’il faudra démêler ou remettre à l’ordre les mots à leurs places de son témoignage on évitant de le « brusquer »

 Il se peut aussi qu’il y a une sorte de contrainte ou le témoin ne peut y aller à fond dans son témoignage, par exemple le témoin  d’une affaire qui a un lien avec les ovnis,  par exemple si le témoin était dans un endroit par exemple  genre zone 51, doit il allait à fond de parler de son témoignage ? Il n’y aurait il pas par là des « éléments » qui rentrent on compte et bloque le témoin à aller à tout raconter ? Bon ce n’est là qu’un exemple si  un témoin n’a dévoilé qu’une partie de son affaire on ne va pas lui faire un entretien cognitif pour lui faire dévoiler la totale si ce témoin sait que s’il va très loin  cette affaire elle peut lui retomber sur la tête.



 
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MessageSujet: Re: Discussion sur l'entretien cognitif   Dim 15 Sep 2013, 22:49

Bonsoir Hocine,

Quand il n'y a pas de support visuel, de preuve matérielle, il n'y a que la qualité de l'anamnèse qui est déterminante à mon avis.

si la personne bloque à un moment ou à un autre pour des raisons X, que reste-t-il?

Lui proposer une Hypnose?
Abandonner, classer?
On ne peut décemment forcer quelqu'un...quel bénéfice?

Toujours le même problème, tant qu'il n'y a pas "mort d'homme", les moyens d'investigations seront en deça de ce qu'on souhaiterait, donc ascientifiques, juste un boulot de bénévoles, pas toujours objectif, autant dire "pas grand chose de consistant".

Je crains que ton observation reste à ce stade définitivement et qu'il faille passer à autre chose...

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Discussion sur l'entretien cognitif   Lun 16 Sep 2013, 18:21


Bonsoir  Alien Buster ,

J’ai témoigné  sur des observations d’ovnis avec tous les détails possibles mais une autre affaire qui a un lien avec ces ovnis  il m’est impossible de la décrire  ou de la détailler  ,c’est comme si je parlerai  de cette affaire  je me sentirai  que je risquerai de mettre le doigt dans un engrenage , quelque fois j’ai parlé sans aller à fond  sur des détails  les plus important  et je pense  que si même avec des méthodes d’entretiens  cognitifs ,je m’arrêterai là , je ne pourrai y aller plus loin là ou  commence  les choses sérieuses  .

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