Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 Boules lumineuses avec "effets"

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elevenaugust
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MessageSujet: Re: Boules lumineuses avec "effets"   Dim 15 Sep 2013, 17:44

wacapou a écrit:
Il y a un gros problème là, car le souci évoqué par Waverider ne concerne pas les réglages de son appareil mais la transmission de la lumière au-travers de la visée réflex.

Ce n'est pas la première fois que ce genre de bizarrerie se produit (OVNI présent dans le ciel et absent de la photo) mais c'est la première fois que le problème est identifié de cette manière : la lumière émise par l'OVNI ne passe pas l'optique de l'appareil photo, l'engin est visible à l'oeil nu et invisible en passant par un système de visée optique.
A part un problème de réglage, de captage de la lumière dans le viseur reflex ou un éventuel problème mécanique ou optique, je ne vois pas quel autre problème il pourrait y avoir.

Mais en fait, il ne s'agit pas de "problèmes" au sens propre du terme, mais plutôt de différences de captation de la lumière par l’œil et l'appareil photographique en fonction des réglages, de l'architecture de l'appareil photo, de l’œil de l'observateur, de la source lumineuse (intensité, étendue...), etc...

Ainsi, de nombreux paramètres, combinés ou pas, peuvent expliquer facilement cette "étrangeté"

1- Il suffit simplement, comme je le disais plus haut, que la vitesse d'obturation soit suffisamment rapide et/ou que la sensibilité soit suffisamment faible et/ou que l'ouverture soit suffisamment petite pour une lumière suffisamment faible pour que les photons ne soient pas captés par la matrice CCD, alors que l’œil perçoit cette lumière.

Pour vous en convaincre, il suffit d'observer un beau ciel étoilé d'été, de repérer une zone riche en étoiles de diverses magnitudes et de photographier cette même zone avec un temps de pose assez court par exemple ou encore avec une sensibilité médiocre (100 ou 200 ISO). La différence entre le nombre d'étoile que vous aurez vus à l’œil nu et le nombre d'étoile capturé par le capteur de l'appareil sera sans nul doute importante!

2- Il y aussi le problème de la résolution de l'écran de la visée optique reflex, comparativement à celle de l’œil humain. Ce viseur reflex est tout de même très petit et avec une couverture de 100% et un grossissement de 0.7x, et peut très bien, dans le cadre d'une lumière assez faible et petite, ne pas être captée, bien que présente, par l’œil de l'observateur dans le viseur.

3- A prendre en compte également l'utilisation d'un objectif supplémentaire et/ou d'un éventuel zoom qui influe sur la captation de la lumière par l'appareil et par l’œil.

Quoiqu'il en soit, si le témoin pouvait m'envoyer la photographie originale en question à mon adresse mail (onzeaoutathotmail.fr; avec at=@), je me ferais un plaisir de voir si je peux en tirer quelque chose!

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MessageSujet: Re: Boules lumineuses avec "effets"   Dim 15 Sep 2013, 18:13

Je viens de faire mon rapport et envoyer sur le forum .
En ce qui concerne mon reflex , il était sur la focale de 200mm , en mode réglage automatique 1/800 , F 7.1 , ISO 200 .
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MessageSujet: Re: Boules lumineuses avec "effets"   Dim 15 Sep 2013, 18:19

Merci Waverider d'avoir déposé un témoignage.
Je bascule donc sur le fil de ce témoignage.

Bonne soirée.

...
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elevenaugust
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MessageSujet: Re: Boules lumineuses avec "effets"   Dim 15 Sep 2013, 18:23

Waverider a écrit:
Je viens de faire mon rapport et envoyer sur le forum .
En ce qui concerne mon reflex , il était sur la focale de 200mm , en mode réglage automatique 1/800 , F 7.1 , ISO 200 .
Merci pour les infos!

Pensez également à m'envoyer la photographie originale à l'adresse mail indiquée ci-dessus, je la posterais sur le forum (avec votre autorisation) et les éventuelles améliorations que j'aurais pu faire.

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MessageSujet: Re: Boules lumineuses avec "effets"   Dim 15 Sep 2013, 19:29

Bonsoir, je pense aussi que la remarque sur son appareil mérite d'etre élucidé .il peut etre possible  de reproduire le phénomène avec des moyens scientifiques .a+
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MessageSujet: Re: Boules lumineuses avec "effets"   Dim 15 Sep 2013, 20:00

Je m'autorise une petite remarque.S'il y a qlq chose à en tirer,Elevenaugust est un bon et qui plus est pas orienté du tout (vraiment/pas de second degré) voir son site IPACO.
Plutot que de se schtipler (pour les 57),il faut essayer de garder l'esprit "positif" et si on y arrive plus,il faut faire un ou des "breaks".De toutes façons,l'état de l'ufologie ne s'améliorera pas.
Cdlt.
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MessageSujet: Re: Boules lumineuses avec "effets"   Dim 15 Sep 2013, 20:12

Durrmeyer Christian a écrit:
... Elevenaugust est un bon et qui plus est pas orienté du tout ...
Mais ... tout à fait d'accord, il n'y a absolument aucun problème en vue, l'affaire est vraiment curieuse, c'est tout.
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MessageSujet: Re: Boules lumineuses avec "effets"   Dim 15 Sep 2013, 20:27

Bonsoir,

Moi je suis assez pragmatique et je ne pense pas que ça soit un gros défaut.

Donc on pointe un "objet" et il n'est pas sur la photo.

Je sens que ça va être très très compliqué, on ne va plus avoir envie de prendre des photos et risquer de passer une heure à régler pendant que votre OVNI se fera la malle 20 fois.

Déjà que sur 30 témoins au Havre, personne n'a réussi ou seulement pensé immortaliser un événement qui passe à la téloche...

Je pense qu'il vous est arrivé tous de vouloir nourrir canard WC et après vous être retourné, ne rien trouver dans le fond de la cuvette.

C'est à peu près la même chose non? Faut appeler le GEIPAN pour ça?
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MessageSujet: Re: Boules lumineuses avec "effets"   Dim 15 Sep 2013, 20:32

wacapou a écrit:
Mais ... tout à fait d'accord, il n'y a absolument aucun problème en vue, l'affaire est vraiment curieuse, c'est tout.
Pas si curieuse que ça à mon sens .... il m'est aussi arrivé, comme à beaucoup d'amateurs en photo j'imagine, de ne pouvoir immortaliser un ciel étoilé ou de prendre la photo d'un splendide feu d'artifice, et de ne se retrouver au final, qu'avec la "captation" de trois vilaines fusées suivies de leurs trainées Crying or Very sad  ... alors avec un simple point lumineux dans le ciel, pas très étonné qu'il puisse être difficile d'en capter l'image.
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MessageSujet: Re: Boules lumineuses avec "effets"   Dim 15 Sep 2013, 21:00

Je comprends très bien ce que chacun veut exprimer à propos de cet "incident", il peut y avoir de multiples explications pour un cliché raté mais je vous remets une partie du témoignage du témoin Waverider :


Waverider a écrit:
Aussitôt , j'ai pris mon reflex ( Nikon D600 avec objectif Nikkor 70-200mm F2.8 VR II ) pour en faire une capture . J'allume mon appareil et regarde dans mon viseur pour faire la photo , et là , impossible de voir cette boule à travers le viseur , je la voyais à l'oeil nu mais pas avec le reflex !!! J'ai quand même pris une photo , mais la boule lumineuse n'était pas dessus !!! Pourtant elle était toujours là .
Le témoin a pris soin de nous indiquer le modèle d'appareil photo utilisé : Nikon D600

- Visée "Réflex" réelle --> Objectif ouvert en grand lors du cadrage --> Miroir à retour automatique --> Viseur pentaprisme --> Oeil du photographe
A ce stade, le cliché n'a pas encore été enregistré. Si l'opérateur n'appuie pas à demi sur le déclencheur la mise au point automatique n'a pas encore été faite et les réglages vitesse/ouverture n'ont pas encore été effectués.

La boule visée est bien plus lumineuse que le reste du paysage --> il est difficile de la rater ...

Tel que raconté l'optique de l'appareil photo ne voit pas la même chose que son opérateur.

...
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MessageSujet: Re: Boules lumineuses avec "effets"   Dim 15 Sep 2013, 21:21

... parce que l'optique de l'appareil n'est justement pas l'oeil (beaucoup plus performant) de l'opérateur .... elevenaugust l'a très justement fait remarquer. Aussi l'oeil humain peut être capable de saisir une image invisible à un reflex. Enfin, c'est aussi une explication. 

Je me souviens avoir fait des photos d'un magnifique voilier sur la mer qui m'apparaisait dans toute sa majesté à l'oeil nu, (en tant qu'observateur) mais dont on ne devinait aucun détail sur la photo Crying or Very sad ... juste 3 malheureux pixels
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MessageSujet: Re: Boules lumineuses avec "effets"   Dim 15 Sep 2013, 22:51

Pavillon_7 a écrit:
... parce que l'optique de l'appareil n'est justement pas l'oeil (beaucoup plus performant) de l'opérateur .... elevenaugust l'a très justement fait remarquer. Aussi l'oeil humain peut être capable de saisir une image invisible à un reflex.



Exact, cela nous est tous arrivé à un moment ou un autre, je ne cesse de répéter que vos yeux sont hyper mobiles et perçoivent bien mieux dans la nuit un objet lumineux par rapport à ces appareils numériques qu'il faut sans cesse régler pour qu'ils soit opérationnels et encore... ils sont les champions des artefacts en tout genre et ne reflètent pas la réalité brute, ne vaudrait-il pas mieux utiliser de vieux argentiques ?

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MessageSujet: Re: Boules lumineuses avec "effets"   Lun 16 Sep 2013, 10:28

Oui, c'est la même cause qui provoque ce que décrit le témoin "Redavid" dans ce sujet; extrait:

"C'était une sorte de gigantesque guirlande d'ovnis... Ils étaient innombrables. Je demandais alors à ma femme de filmer ( avec notre Iphone 4S ). Malheureusement et bizarrement, sur l'écran nous ne voyions qu'un ciel noir, sans un seul point lumineux. Peut-être cet appareil n'est-il pas assez perfectionné pour saisir de petites lumières ? Pourtant elles étaient intenses et semblez très proches..."

Ensuite, il faut saisir le mode de fonctionnement d'une visée reflex. En effet, il est impossible avec un appareil à visée optique reflex à la fois de viser une scène d'une part et dans le même temps de la photographier. Il existe un délai plus ou moins long entre les deux, le temps que, comme le dit wacapou, l'opérateur appuie à mi-course sur le déclencheur, après avoir visé.
Ceci est lié à l'architecture interne des reflex, qui comporte un miroir pivotant qui, lorsque l'on vise sans appuyer sur le déclencheur est en position inclinée et renvoie la lumière passant par l'objectif vers le viseur reflex.
Ce même miroir bascule en position horizontale lorsque la mise au point est faite, permettant du même coup à la lumière d'impressionner le capteur en fond de boitier et d'interdire la visée.

Un petit schéma de principe:


Pour le cas qui nous intéresse, si le témoin a observé dans le viseur tous les éléments du paysage sauf la lumière en question, c'est probablement lié au point n°2 de mon post ci-dessus. (résolution + grossissement 0.7x)
Concernant la non-impression de l'objet lumineux sur le capteur, c'est lié au point n°1.

En revanche, si le témoin n'a rien vu du tout dans le viseur, alors c'est juste qu'il avait déjà appuyé sur le déclencheur, rendant toute observation par le viseur impossible.

Je serais intéressé de pouvoir examiner la photographie en question de + près!

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MessageSujet: Re: Boules lumineuses avec "effets"   Lun 16 Sep 2013, 11:15

Bonjour a tous, je cogite pas mal sur les phénomènes électriques ,suite a la remarque de Allien buster sur le fait de pouvoir prendre des photos avec le portable malgrés l abscence de réseau télèphonique ce qui est vrais , il demeure que pendant pas mal d'observations d 'ovnis il y a des perturbations électriques on peut meme parler de coupures de courant tous azimut concernant le réseau secteur et aussi le fait est important sur les courants faibles comme ceux des véhicules se trouvants a proximitée des ovnis ,les portables en font partie donc pas de photos dans ces conditions .j ai donc supposé(j invente) que les ovnis serais a la recherche d'énergie et les coupures de courant étais une absortion d électrons et le faisceau d 'absortion prend tous ce qu'il y a sur son passage ,ce serait ce qu'il se passe avec les observations faites sur les véhicules .si on reste dans cette logique ce faisceau peut aussi toucher notre organisme ce qui expliquerait les probléme de semi  inconscience et meme physique de certains observateurs car on fonctionne aussi par des phénomènes électriques .je fait confiance aux spécialistes du forum pour dire si je suis dans l envisageable .a+
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MessageSujet: Re: Boules lumineuses avec "effets"   Lun 16 Sep 2013, 12:25

Vous avez raison Nostradamus, la vérité est dans la "Fée électricité" uy

J'envisage également ce genre de shéma... c'est une espèce d'onde porteuse, une présence électromagnétique ou appellez çà comme vous voudrez, qui impacte à la fois nos appareils électriques ou fonctionnant sur batterie, réseaux de communication et y compris les organismes vivants, je ne sais comment l'expliquer, je ne suis pas scientifique, mais il y a une clé derrière tout çà qui nous ouvrira une porte sur une partie de la compréhension de ces phénomènes...

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MessageSujet: Re: Boules lumineuses avec "effets"   Lun 16 Sep 2013, 21:07

Bonsoir, 
La boule était là mais le Nikon ne la voyait pas !!! Pourquoi ? je ne le sais pas !
J'ai l'habitude de capturer L'ISS et divers satellites la nuit et ce , sans problèmes . Ce midi , j'ai pris un avion de ligne qui passait assez haut dans le ciel et il n'y a pas eu de problème .
Mais sur ce coup là ...........je n'ai pas d'explications . En ce qui concerne la photo , je l'ai mise à la " poubelle " vu qu'il n'y avait rien dessus ( à part le ciel et la cime de quelques arbres ) .
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MessageSujet: Re: Boules lumineuses avec "effets"   Lun 16 Sep 2013, 21:23

Pas de regret ... au mieux tu aurais eu quoi ? Un point lumineux dans un ciel dégagé ? Cela n'aurait hélas pas apporté beaucoup plus à l'observation Ufo . Ton expérience, ton "vécu" t'ont beaucoup plus enrichi qu'un cliché inexploitable qui se serait ajouté à une longue liste déjà inutile. L'ufo c'est aussi cela : la propre expérience de chacun ! Presque une quête spirituelle. Et à mon sens, il n'est pas certain que ces deux concepts soient aussi éloignés l'un de l'autre que ça .... ( confère "le miracle du soleil" à Fatima le 13 oct 1913 : toute les caractéristiques d'un phénomène aéronautique intelligent et pour une fois fort documenté et attesté par des centaines de témoins ... sauf que cet évènement avait été annoncé par une apparition plusieurs jours avant à de petits chrétiens portugais, comme une manifestation divine. Enfin, tout le monde connait cet épisode uy   )
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MessageSujet: Re: Boules lumineuses avec "effets"   Mer 18 Sep 2013, 13:50

Une fois de plus, circulez, il n'y a rien à voir, aux dernières nouvelles il s'agirait de vulgaires lanternes parties d'un manoir de Sainte Adresse à l'occasion d'un anniversaire, les pannes des opérateurs de téléphonie mobile ne seraient que coïncidence, quand aux oiseaux, on peux comprendre qu'à cette époque les étourneaux se rassemblent en grand nombre...

Affaire classée !

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MessageSujet: Re: Boules lumineuses avec "effets"   Mer 18 Sep 2013, 14:19

Waverider a écrit:
... La boule était là mais le Nikon ne la voyait pas !!! Pourquoi ? je ne le sais pas ! ...
Les "avancées" ont souvent pour origine un phénomène se produisant complètement en dehors du cadre physique normal habituel.
Tel que raconté l'optique du Nikon utilisé "filtre" l'image perçue par l'opérateur. Il voit la boule à l'oeil nu et il ne la voit plus dans le viseur (mode reflex).

Dans un autre cas d'apparition d'OVNI une dizaine de témoins contemple un OVNI en train de gambader dans le ciel tandis que le radar de poursuite juste à côté, en mode "écho de pot" ne voit rien du tout ...

A des fréquences différentes et de manières différentes les deux équipements "traitent" des photons, ceux qu'il reçoit pour l'appareil photo, ceux qui sont réémis par la cible pour le radar.
Et si ce n'étaient pas des photons qui font apparaître une image sur la rétine de l'observateur mais un autre type de particules, un autre type de rayonnement comme celui montré sur la photo ci-dessous qui a déchainé les passions en son temps :



Bonne après-midi.

...
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MessageSujet: Re: Boules lumineuses avec "effets"   Mer 18 Sep 2013, 21:10

Quelques précisions concernant l'origine de ce fil... Laughing 

Des OVNIs dans le ciel du Havre ? Non, des lanternes Thaïlandaises

Source: 76actu.fr

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MessageSujet: Re: Boules lumineuses avec "effets"   Mer 18 Sep 2013, 21:20

Oui, c'est une probabilité bien sûr.
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MessageSujet: Re: Boules lumineuses avec "effets"   Mer 18 Sep 2013, 21:57

Bonsoir ,

@ Wacapou : merci pour vos réponses ( surtout la dernière ! ) . J'ai lu des articles sur l'intrication quantique ( très intéressant ) ........j'ai peut etre trouvé une réponse à ma question !
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MessageSujet: Re: Boules lumineuses avec "effets"   Jeu 19 Sep 2013, 21:56

Les pannes réseau dans le cerveau aussi...rqhedwjwx
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MessageSujet: Re: Boules lumineuses avec "effets"   Ven 20 Sep 2013, 15:21

Taverne a écrit:
Les pannes réseau dans le cerveau aussi...
Mieux vaut éviter ce genre de réflexion désobligeante ... le témoin rapporte un fait, ce n'est pas pour se faire insulter gratuitement ...

...
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MessageSujet: Re: Boules lumineuses avec "effets"   Ven 20 Sep 2013, 18:21

Oui mais visiblement en l'état actuel des investigations, il n'a que sa bonne foi (que je ne juge pas) et aucun élément permettant le commencement d'un début d'enquête. Sans "biscuit" pour travailler, ça ne restera qu'à l'état de témoignage.
Combien même aurait-il réussi à capter un point lumineux dans le ciel, je ne pense pas que cela aurait apporté beaucoup plus finalement. Toujours difficile de se prononcer sur ce type de cliché pris à la volée. Il ne faut pas qu'il ait de regret.
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