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 L'Histoire cachée du genre humain

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Andromaque
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MessageSujet: L'Histoire cachée du genre humain   Lun 26 Aoû 2013, 19:19

Bonjour ou  bonsoir selon le moment où vous lirez ce message,

Je me permets tout d'abord de souligner que je n'ai pas trouvé de sujet similaire sur le forum, même avec la fonction "Rechercher".
Je vous résume en quelques lignes le sujet en question :

La Maná site (0.95°S 79.18°W)

En 1984, une importante cache de plus de 300 artefacts a été découvert par un petit groupe de chercheurs d'or dirigée par l'ingénieur Dr Elias Sotomayor dans un tunnel de 300 'sous terre dans la jungle des montagnes couvertes de la mana, de l'Équateur. La datation précise des artefacts est encore impossible par les méthodes les plus récentes, comme la technique de thermoluminescence ne serait pas fiable en raison des années d'exposition à la lumière du soleil depuis leur découverte.  Le symbolisme présenté dans les formes et de conceptions et de l'alphabet incrustée sur les artefacts Maná semble étroitement liée à celles de la culture sanskrite connue à partir de contextes de sud-est asiatique, et a parcouru l'Europe. Le script est compatible avec la forme logographique du sanscrit, la langue maternelle à partir de laquelle les glyphes mayas et égyptiens ont descendu.


Des liens valant mieux que dix copiés collés, je vous transmets ici mes sources :

Vidéo de Klaus Donna : 
http://youtu.be/poUzFunsITM

Article complet : http://www.sciences-fictions-histoires.com/blog/preuves-autre-histoire/beaucoup-d-artefacts-etranges-trouves-en-equateur.html

Mon avis subjectif étant le suivant :

Klaus Donna n'est pas historien. Il n'a obtenu l’agrément d'aucune communauté scientifique reconnue, et je vous avoue que ses méthodes sont loin de se fonder sur la rigueur universitaire. Dans cette vidéo, on saute de raccourcis en raccourcis, sans preuves étayées, ni cheminement méthodologique. Plusieurs raisons peuvent expliquer cela : manque de temps, de motivation. Peut-être effectivement regrouper toutes les recherches aurait demandé un investissement trop lourd.
Toujours est-il que cette vidéo aux interprétations approximatives apportent des faits sur lesquels il serait bon de s'interroger : l'existence d ces artefacts et ce qu'elle signifie. Dans une période où le gouvernement mexicain souhaite dévoiler de nouveau artefact ayant un lien avec la théorie E.T: http://www.arcturius.org/chroniques/?p=17484 (là encore, je ne connais pas la valeur du site.)

Pourtant le blog d'où est tiré l'article, je trouve que son titre est dommageable à sa crédibilité, mais on peut saluer l'effort de documentation sur ce sujet discret;

Je serais heureuse de connaître vos avis!
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MessageSujet: Re: L'Histoire cachée du genre humain   Mar 03 Sep 2013, 11:03

Bonjour Andromaque, je me suis souvent interrogé sur ce genre de documents ou vidéos.
Je me demande toujours si il ne s'agit pas d'objets fabriqués aujourd'hui (on en a les moyens il suffit de voir un film Américain et de constater que tout est possible) et de faire du sensationnel pour avoir des vues. N'oublions pas que sur Youtube certains gagnent énormément d'argent grâce au nombre de vues. A partir de là il est difficile d'avoir confiance, la mauvaise influence de l'argent conduisant au mensonge et autres supercheries. D'après toi ces artefacts sont authentiques et datent bien de cette époque?
C'est la première question qui me vient à l'esprit
Merci!! document intéressant Wink
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MessageSujet: Re: L'Histoire cachée du genre humain   Mar 03 Sep 2013, 11:53

fhd  Bonjour.. Vous pouvez retrouver des centaines de livres au format pdf, la plupart épuisés ou impossibles
à trouver dans le commerce, faites une recherche par auteur et vous trouverez des merveilles,
comme celui de Robert Charroux "'L'Histoire Inconnue des Hommes":

http://www.pdfarchive.info/pdf/C/Ch/Charroux_Robert_-_Histoire_inconnue_des_hommes.pdf

http://www.pdfarchive.info/Ch/
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MessageSujet: Re: L'Histoire cachée du genre humain   Mar 03 Sep 2013, 12:31

Bonjour Shineseven,

Vous vous posez de bonnes questions et j'ai moi-même remis en doute la valeur de ces artefacts. Car je n'ai pas su trouver où ils étaient conservés, ni même un article scientifique dessus. Mais je ne pense pas qu'ils aient été fabriqués à l'heure actuelle.

Merci Dam pour les liens :) Enfin de la lecture!
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MessageSujet: Re: L'Histoire cachée du genre humain   Mar 03 Sep 2013, 15:46

Bonjour tous,
Je viens uniquement pour faire la fête à l'histoire dite cachée ou inconnue du genre humain.

Je ne suis pas historien, mais j'en ai marre de ces tentatives permanentes de vendeurs d'historiettes qui - cherchant l'or ou la gloire - tentent de réécrire l'histoire pour pas cher.

Ne prenons rien en-dessous du doctorat, rien du tout, et laissons l'esprit acéré de la raison faire barrage aux hordes échevelées et incultes de pseudo-archéologues ou amateurs d'une histoire fantastique mais fausse. Oui, versons la poix bouillante de la raison sur les inventeurs d'une pseudo-histoire afin que leurs échelles s'écrasent dans les douves de l'oubli !  triste-pleure

Andromaque, c'est comme ça que l'histoire avance.
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MessageSujet: Re: L'Histoire cachée du genre humain   Mar 03 Sep 2013, 16:51

Je suis tout à fait d'accord, j'ai d'ailleurs fait la critique de Monsieur Donna, mais dans les considérations qu'il présente tout n'est pas à jeter. Parmi les charlatans se cachent sans doute des Cassandre, donc la méfiance va des deux côtés.

N'oubliez pas que l'Histoire avance surtout grâce aux vainqueurs. Et que même dans les domaines dits conventionnels, vous aurez toujours du mal à faire accepter votre thèse si elle va à l'encontre du consensus scientifique général. Et même en étant docteur, ce qui signifie déjà que vous avez su contenter un jury friand de sujets inutiles et poussiéreux à souhait.

Essayez de travailler sur la seconde guerre mondiale par exemple.
L'Histoire, surtout bardée de titres comme doctorants et professeur, c'est beaucoup d'immobilisme et surtout, c'est la pensée unique. Ce qui hélas, attire les charlatans et autres pousseurs de chansonnette. Si la science officielle qu'est l'Histoire en université était plus ouverte et hétéroclites, nous n'aurions pas ce genre de vidéos sur youtube.
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MessageSujet: Re: L'Histoire cachée du genre humain   Mar 03 Sep 2013, 18:41

@Hector01 a écrit:

Ne prenons rien en-dessous du doctorat, rien du tout, et laissons l'esprit acéré de la raison faire barrage aux hordes échevelées et incultes de pseudo-archéologues ou amateurs d'une histoire fantastique mais fausse. Oui, versons la poix bouillante de la raison sur les inventeurs d'une pseudo-histoire afin que leurs échelles s'écrasent dans les douves de l'oubli !  triste-pleure
Bonjour Hector fhd
Que voila une diatribe bien virulente pour un sujet aussi vaste,
l'Histoire authentique de l'Homme n'est pas encore écrite, quoiqu'en disent les doctorants et autres historiens patentés..
La découverte du site de Göbekli Tepe en turquie remet encore bien des certitudes en question... dzffze 



http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6bekli_Tepe
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MessageSujet: Re: L'Histoire cachée du genre humain   Mar 03 Sep 2013, 18:46

" N'oubliez pas que l'Histoire avance surtout grâce aux vainqueurs"

en effet , Napoléon disait

"Qu'est-ce que l'Histoire, sinon une fable sur laquelle tout le monde est d'accord ?"

et il a raison, il suffit de lire l'histoire moderne par exemple la guerre du golfe et la manière dont elle est relatée selon les camps ou la révolution orange en Ukraine selon le côté de la barrière est ouest

je pense que nous pouvons remonter raisonnablement à une très bonne connaissance historique jusque environ 1600, avant c'est nettement plus ponctuel et pour ce qui est par exemple du haut moyen âge on sait peu de choses finalement, des celtes ? encore moins.. ne parlons pas des peuplements pré celtiques etc

donc oui il existe une histoire oubliée qui en effet se base sur des éléments disparates qu'il faut vérifier en bon historien mais par exemple on remarquera tout de suite la ressemblance entre l'histoire de noé dans la bilbe et l'épopée de Gilgamesh bien antérieure.. on parlera aussi des traces concrètes , vestiges et cartes faisant penser à une ancienne mondialisation de fait, ne parlons pas des momies rousses avec tatouages découvertes en chine au plus grand effroi de ses dirigeants, comment monsieur, des celtes en chine avant les chinois ?

highlander avait évoqué cette piste sans l'air d'y toucher, pour la comprendre il fallait savoir pour ces momies...

voir les gentils tokhariens

que savons nous par exemple aussi du peuplement indou et indonésien ?, de speuples des steppes et du lac Baïkal, des légendaires guerriers scythes ?

le film Arthur avec la belle Keira, avait osé faire remonter le mythe arthurien à l'Ukraine ! fallait oser.. sauf que en fait . ;cela a été soigneusement documenté et que ce pourrait bien être la vérité historique !!

alors ne parlons pas d'histoire  cachée, mais d'oubliée ou de réécrite

mais je suis aussi d'accord qu'il faut éviter le révisionnisme qui a d'ailleurs souvent un but politique , ou lucratif, cherchez à qui profite le révisionnisme et vous avez une idée de sa valeur intrinsèque, si ce révisionnisme ne profite ou ne déssert fondamentalement personne peut être n'en n'est ce pas...
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MessageSujet: Re: L'Histoire cachée du genre humain   Mar 03 Sep 2013, 18:54

Gobëlki Tepe n'est pas la seule anomalie. Vous avez Arkaïm en Russie. Ce sont des sites archéologiques pour lesquels aucun docteur ou professeurs n'aura de crédits financiers pour aller les étudier. Du coup, il n'y a que les foufous du paranormal pour s'y pencher. Wink

Parfois, certains faits historiques ne plaisent pas à tout le monde. Le révisionnisme n'est pas toujours politique...
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MessageSujet: Re: L'Histoire cachée du genre humain   Mar 03 Sep 2013, 19:11

dans un même style "oublié" saviez vous que ibm a fabriqué les infâmes machines pour les nombres tatoués sur les bras des prisonniers des camps ?

et c'est un bel exemple de censure, cet article wiki n'en parle pas
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/International_Business_Machines

mais celui ci oui.. bizarre non ?

http://en.wikipedia.org/wiki/IBM_and_the_Holocaust


l'histoire francaise est différente de l'histoire américaine ?

ce livre est très bien documenté et le système de mécanographie nazi une réalité...historique

autre exemple ?

savez vous que sœur theresa avait suivi des cours de communication aux usa ?

l'image donnée et l'histoire retenue n'est parfois qu'une partie de la réalité, ou pire une romance de cette réalité, comme un cv truqué .. je hais les gens qui falsifient leurs cv...

prenons mère theresa, cela peut paraître choquant mais pas nécessairement, elle utilise tout moyen utiles à sa cause.. toute vérité n'est pas bonne à dire mais tout n'est pas à cacher non plus

certains préfèrent gommer tout et se présenter comme saints alors qu'ils sont comme tous le monde, des gens pas parfaits ni des montres non plus

alors le passé du monde... le reflet de l'âme humaine, de petites et grandes choses , des hasards et des nécessités
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MessageSujet: Re: L'Histoire cachée du genre humain   Mar 03 Sep 2013, 19:15

en parlant russie ceci aussi pas loin de tunguska

http://voltair.free.fr/tunguska/uvarov_01.html
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MessageSujet: Re: L'Histoire cachée du genre humain   Mar 03 Sep 2013, 19:16

Quand la bien-pensance se mêle à l'Histoire. Hugo Boss avait également désigné les costumes des SS. Bon. Ce sont des faits qui deviennent anodins, et que l'on sort pour bien paraître en société et faire rire un peu le monde tout en s'indignant.
Pour mère Theresa vous m'apprenez quelque chose, merci.

Enfin, tout cela pour revenir aux objets cités par Klaus Donna.
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MessageSujet: Re: L'Histoire cachée du genre humain   Mar 03 Sep 2013, 19:24

" Ce sont des faits qui deviennent anodins, et que l'on sort pour bien paraître en société et faire rire un peu le monde tout en s'indignant. "

sans doute pour certains, en ce qui me concerne cela met en lumière que le capitalisme n'a aucune morale , ce qui a été constaté à maintes reprises après, cela signifie alors qu'on ne peut négocier dans ce modèle qu'en position de force

et ce fait n'est pas anodin du tout , cela signifie en effet que si vous voulez vendre des airbus aux usa, vous devez niquer le concurrent us par tous moyens, écoutes incluses, ce que eux font d'ailleurs

et cela donne alors une image très guerrière des rapports humains

donc non ce n'est pas si anodin de savoir qu'on ne peut pas faire confiance

l'affaire snowden va dans le même sens , je m'étonne sans cesse qu'elle n'ai pas plus de répercussions.. à moins qu'il ne faille venir à la conclusion que tous le monde triche et que notre vision de l'histoire récente et des causes n'est finalement qu'un gigantesque Monopoly

dois je dire que cette vision a été dénoncée comme légende urbaine ou théorie du complot il n'y  pas si longtemps ?

et si le monde n'est qu'un Monopoly et que les gens exploités finissent par le comprendre... que se passe til ?

donc l'accès aux informations n'est pas si anodin

ce qui est extraordinaire c'est l'apparente apathie des peuples, je me demande souvent si on est dans le scénario de l'incal ou des mondes d'edena des gens lobotomisés devant leurs écrans, drogués en quelque sorte et apathiques ou si cette apathie n'est pas la pré phase d'un réveil brutal et non controlable

l'histoire montre que ce réveil n'est jamais fait par le tiers état lobotomisé justement...mais toujours par la classe moyenne..mmm
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MessageSujet: Re: L'Histoire cachée du genre humain   Mar 03 Sep 2013, 19:28

Andromaque vous qui aimez l'histoire, comment pouvez expliquer que la révolution française ait permis le maintien de la noblesse ? et qu'en 2013 encore celle ci perdure dans de nombreux états qui pourtant se revendiquent du système républicain

ce que je veux dire c'est que l'histoire c'est aussi l'histoire des hommes, de leurs grandeurs et de leurs bassesses et qu'en effet quand il ya bassesse on essaie que l'histoire ne le retienne pas
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MessageSujet: Re: L'Histoire cachée du genre humain   Mar 03 Sep 2013, 19:29

dernière chose qui m'a toujours fait rire

le titre d'un livre de Woody allen

Dieu est mort
Marx est mort
et moi même je ne me sens pas très bien

:-)))
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MessageSujet: Re: L'Histoire cachée du genre humain   Mar 03 Sep 2013, 19:42

Quand je parle de choses anodines, je dénonçais la manière de traiter ces informations.
De toute manière, le simple fait d'être sur ce forum fait de nous des "complotiste" aux yeux de la doxa. S'interroger sur les OVNIs, c'st forcément s'interroger sur l'Homme, son comportement et sa place dans le temps, dans l'espace.

Chacun a sa vision sur le capitalisme. En étant objective, je dirais que ce système économique est simplement la caractéristique majeure de notre civilisation, ce qui explique le déclin des peuplades ethniques qui vivaient encore sous un autre système et que l'on force aujourd'hui à se doter bon gré, mal gré d'un pouvoir d'achat.

La Révolution française, et bien c'est une révolution et une révolution signifie faire un cercle, donc revenir au point de départ. Il n'y a rien de choquant, et seuls les lycéens croient encore à cette fable narrée par l'éducation nationale. Surtout que les cahiers de doléances n'ont jamais exigé le départ du roi. Bref.

Ce qui me choque réside dans l'Histoire ancienne, ces cités retrouvées et qui ont été abandonnées volontairement. Les habitants sont partis en enterrant leurs villes ou en les brûlant. C'est tout un concept, quand même.
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MessageSujet: Re: L'Histoire cachée du genre humain   Mar 03 Sep 2013, 19:56

" révolution et une révolution signifie faire un cercle" , j'aime bien cette image merci

il y a longtemps de cela je donnais des cours en graduat.. une de mes mille vies.. et je devais expliquer les modèles économiques, en particulier leur lien au temps

pour le capitalisme, la flèche du temps est une flèche qui monte sans arrêt
pour les économies arabes , le temps n'existe pas, on a un point, la fatalité , allah interdisant en théorie de spéculer sur l'avenir et en particulier les taux intérêts
pour les économies indoues, le temps est cyclique et la flèche se transforme en cercle, on est riche puis on ne l'est plus, puis on l'est ou on l'est tout le temps dans la même caste de génération en génération

pour les villes quittées oui cela m'interpelle aussi, signes de maladies, de massacres ? de "visites" ? le cas des incas est typique mais il en existe bien d'autres bien sur y compris des temps préhistoriques

signes de la barbarie des hommes ou.. de la barbarie du ciel ?

plus on en saura plus cela sera utile, pour ce qui me concerne je considère cela comme de la paleo ufologie et un champs propre donc de l'ufologie, d'ailleurs sur mon site j'ai dédié deux pages à des élécubrations.. mais je le fais régulièrement, j epense tout haut comme on dit...  ;-)

le moins brutal pour commencer ;-)

http://www.anakinovni.org/tempsproto2.htm
ensuite

http://www.anakinovni.org/tempsoublies.htm

et dans un autre style plus ancien

http://www.anakinovni.org/multi/index.htm

http://www.anakinovni.org/multi/decouvmpoossible.htm

purée ce ne me rajeunit pas :-)))
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MessageSujet: Re: L'Histoire cachée du genre humain   Mar 03 Sep 2013, 20:11

Aha, je suis agrégée d'Histoire (Belgique), et j'aime votre schéma des économies.

Ce sont naturellement ce qu'on appelle les Dark Ages, la Grèce en a connu, l'Egypte aussi, l'Amérique pré-colombienne bien évidemment, mais visiblement les civilisations de l'Oural, de l'Indus (avec Mohenjo Daro) et de l'Asie Mineure (Gobelki Tepe). Voilà tout de même beaucoup. Et surtout pourquoi certains peuples ont refusé l'avancée technologie de ces deux derniers siècles, et préfèrent encore puiser l'eau à la rivière plutôt qu'utiliser l'eau courante, etc. Il n'y a pas QUE de la spiritualité derrière, c'est bien plus profond pour exprimer un tel rejet de la "modernité".

Les maladies? Impossible, puisqu'on a pas retrouver de fosses communes aux alentours ou dans ces cités. En réalité, on a pas trouvé grand-chose.

http://www.bob-toutelaverite.fr/Le-gouvernement-du-Mexique-devoile-des-pieces-mayas-prouvant-le-contact-extra-terrestre_a526.html
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MessageSujet: Re: L'Histoire cachée du genre humain   Mar 03 Sep 2013, 20:21

" Les maladies? Impossible, puisqu'on a pas retrouver de fosses communes aux alentours ou dans ces cités. En réalité, on a pas trouvé grand-chose."

oui et j'ai une autre hypothèse mais celle là va faire hurler..

imaginons que il existe un seuil de développement sociétal qui pousse une société à s'intéresser à l'espace, ce faisant tôt ou tard cette société entrera en contact avec d'abord deux ethnies proches puis dans un deuxième temps environ une dizaine.. pour ne pas trop effrayer

imaginons alors qu'il soit proposé de déplacer la dite société dans un autre quadran  ,de force en face d'une ethnie de type b pour belliqueuse, ou à l'amiable pour une ethnie de type neutre ou amicale

que reste il ? les constructions humaines

mais c'est osé sauf si on se rappelle que même dans le cas d'harravilier et de Guernesey ce sont des ovnis de la taille d'une ville qui sont vus....

version sceptique
http://www.ovnis-armee.org/42b_affaire_haravilliers.htm
autre version

http://rr0.org/science/crypto/ufo/enquete/dossier/Haravilliers/index.html

je note ce détail totalement futile bien sur ;-)

"Les 4 occupants ont repris leur conscience : une distance de 1,2 km a été parcourue par leur voiture. Comment ? Mystère."
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MessageSujet: Re: L'Histoire cachée du genre humain   Mar 03 Sep 2013, 20:58

@anakinnam a écrit:
l'image donnée et l'histoire retenue n'est parfois qu'une partie de la réalité, ou pire une romance de cette réalité, comme un cv truqué .. je hais les gens qui falsifient leurs cv...
ah oui.. c'est comme Ramsès-II qui apposait son cartouche sur toutes les constructions d'Egypte pour s'en attribuer la paternité,
on a fini par comprendre quand on s'est aperçu qu'elles s'étalaient sur plus de 10 siècles,
les mensonges sont monnaie courante et l'Histoire est truffée d'impostures et de palimpsestes de ce genre..
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MessageSujet: Re: L'Histoire cachée du genre humain   Mar 03 Sep 2013, 21:21

@anakinnam a écrit:

imaginons que il existe un seuil de développement sociétal qui pousse une société à s'intéresser à l'espace, ce faisant tôt ou tard cette société entrera en contact avec d'abord deux ethnies proches puis dans un deuxième temps environ une dizaine.. pour ne pas trop effrayer
oui.. et j'ai toujours pensé que l'homme s'est mis à fabriquer des avions, des fusées, des navettes, parce qu'il savait pertinemment que c'était possible après avoir vu ces étranges objets volants, nous sommes de grands singes finalement..

souvenez-vous des Papous de Nouvelle-Guinée qui construisaient des pistes d'atterrissage et des avions en bois pour le retour des dieux une fois que les américains qui leur apportaient de la nourriture eussent quitté la région..

Voir "Le culte du cargo"  :  http://www.karmapolis.be/pipeline/imposture_divine.htm
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MessageSujet: Re: L'Histoire cachée du genre humain   Mer 04 Sep 2013, 00:15

IL n'y a jamais eu de réveil.....

"Du pain et des jeux".

Capitalisme, Communisme,.....on peut toujours parler idées mais la nature humaine reprend toujours le dessus....(hélas).

Cordialement.
Louis
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L'Histoire cachée du genre humain

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