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ecologiste2a
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Ovnis Et pourquoi pas voyager plus vite que la lumière ?

le Jeu 15 Aoû 2013, 18:46
Si nous sommes encore loin d’avoir trouvé un moyen de propulsion allant à la vitesse de la lumière (ce qui nous prendrait tout de même 4 ans de voyage pour rejoindre le plus proche système…), des scientifiques ont trouvé une astuce pour contourner cette limitation : [b style="line-height: 22px; border: 0px; margin: 0px; padding: 0px; vertical-align: baseline;"]déformer l’espace-temps devant un hypothétique vaisseau spatial[/b], afin de parcourir de très grandes distances sans franchir les limites des lois de la physique.
Une ruse qui s’avérait malheureusement bien trop gourmande en énergie pour être un jour mise en pratique, puisqu’un tel dispositif demandait une masse d’énergie équivalente à la masse de Jupiter pour déplacer un vaisseau spatial à taille humaine…
Sauf qu’un chercheur de la NASA a semble-t-il trouvé quelques trucs pour réduire cette masse d’énergie nécessaire à la taille d’un vaisseau grand comme la sonde Voyager 1, ce qui nous laisse l’espoir de pouvoir un jour réaliser le rêve de dizaines d’auteurs de science-fiction 

L’idée d’utiliser la déformation de l’espace grâce à de la matière exotique a été émise en 1994 par un chercheur mexicain, suggérant que le vaisseau soit entouré d’un anneau de matière exotique créé par un afflux considérable d’énergie pour le faire déformer l’espace-temps devant et derrière le vaisseau, et ainsi se déplacer 10 fois plus vite que la vitesse de la lumière en respectant les lois de la physique traditionnelle.
Harold White, du NASA Johnson Space Center, a determiné qu’en ajustant le design du vaisseau et en faisant vibrer la matière exotique, il était possible d’utiliser une masse d’énergie bien moindre pour déplacer un objet.
Lui et ses collègues conduisent actuellement des expériences dans le but d’arriver à déplacer ainsi des particules via des mini-portes des étoiles, et espère ainsi valider son hypothèse, qui pourrait à long terme permettre à l’humanité de quitter son berceau et de coloniser d’autres mondes extraterrestres.
Le jour où une nouvelle planète s’ouvre à l’humanité avec de bonnes conditions de vie (pas sur Mars quoi), je n’aurais quasiment qu’une seule question à poser : Où est-ce que je signe pour embarquer sur ce nouveau monde ? 
Cela est très sérieux , voyager 10 fois plus vite que la lumière pourrais nous permettre de voyager aisément dans l'espace et mieux que dans les film de SF .

J'aimerais beaucoup de messages , tout cela est très intéressant non ? 
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Stéphane T
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Ovnis Re: Et pourquoi pas voyager plus vite que la lumière ?

le Jeu 15 Aoû 2013, 22:53
non dé diousse !

ça risque d'être le bordel avec les époques si on revient au point de départ !
Fox1977
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Ovnis Re: Et pourquoi pas voyager plus vite que la lumière ?

le Jeu 15 Aoû 2013, 23:47
La bonne nouvelle dans tout ça, c'est que si la NASA reconnaît qu'il est possible théoriquement et de manière raisonnable (sans avoir besoin d'une énergie incommensurable) de voyager 10x plus vite que la lumière (en apparence) sans violer les lois de la physique connue, alors disparaît le principal argument des sceptiques contre l'HET : "ça ne peut pas être des visiteurs d'un autre système stellaire car c'est trop loin et il n'est pas possible de voyager plus vite que la lumière"
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Ovnis Re: Et pourquoi pas voyager plus vite que la lumière ?

le Ven 16 Aoû 2013, 00:03
distorsion espace temps. 
https://www.youtube.com/watch?v=E-IIxgK8qi8.  Very Happy
Nycolas
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Ovnis Re: Et pourquoi pas voyager plus vite que la lumière ?

le Ven 16 Aoû 2013, 00:58
@Fox1977 a écrit:La bonne nouvelle dans tout ça, c'est que si la NASA reconnaît qu'il est possible théoriquement et de manière raisonnable (sans avoir besoin d'une énergie incommensurable) de voyager 10x plus vite que la lumière (en apparence) sans violer les lois de la physique connue, alors disparaît le principal argument des sceptiques contre l'HET : "ça ne peut pas être des visiteurs d'un autre système stellaire car c'est trop loin et il n'est pas possible de voyager plus vite que la lumière"
Ce qui est équivalent à croire, en vivant au 15e siècle, qu'il est impossible de voyager au-delà de la vitesse du vent, parce que c'est celui-ci qui pousse les bateaux. L'obscurantisme a de beaux jours devant lui.

Même si je doute qu'on trouve rapidement des solutions pour atteindre ou dépasser la vitesse de la lumière, il est agréable de voir que certains ne s'arrêtent pas aux concepts imposés par leur époque.
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Luke
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Ovnis Re: Et pourquoi pas voyager plus vite que la lumière ?

le Ven 16 Aoû 2013, 07:32
Bonjour

 Encore faut-il avoir des vaisseaux pouvant résister a des vitesses au delà de la vitesse de la lumière ( qui est déjà très conséquente ) à mon avis on a des années voire des décennies avant d'accomplir de telle prouesse.

cdt
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Carida212
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Ovnis Re: Et pourquoi pas voyager plus vite que la lumière ?

le Jeu 22 Aoû 2013, 23:10
En fait, Luke. Il y a une erreur subtile dans l'énoncé de cet article, puisqu'il est dit que cette petite astuce permettrait de se déplacer jusqu'à dix fois plus vite que la vitesse de la Lumière.

Comment calcule-t-on la vitesse (moyenne) d'un engin ? On mesure le temps que met l'engin pour parcourir un chemin dont on connaît la longueur, et il ne reste plus qu'à faire le rapport entre la distance parcourue et le temps mis pour le trajet, afin d'obtenir une vitesse. Ca c'est facile, tout le monde sait cela !

Sauf que l'astuce n'est possible que parce qu'on utilise un petit fait assez exotique : l'espace peut se déformer !

Si on place sur une feuille de papier deux points A et B. Le chemin le plus court pour rejoindre ces deux points est évidemment le Segment [AB]. Notons d que la longueur de ce segment. Alors pour connaître la vitesse de déplacement avec les moyens traditionnels de déplacement, il suffit de mesurer le temps que mon crayon pour atteindre le point B, en partant du point A !

Seulement voilà. Si maintenant on plie la feuille de papier, si on la déforme, alors on peut rapprocher les points A et B dans l'espace et non plus dans le plan. Alors le chemin le plus court entre A et B n'est plus le segment [AB] qui est inclus dans la feuille, mais c'est "l'autre" segment [AB], qui sort du plan de la feuille. Cet autre segment de longueur, mettons, d', est plus petite que d !

Dès lors, même si ma vitesse de déplacement est limitée par la vitesse de la lumière, je peux arriver au point B """plus vite""" que si j'étais resté sur la feuille ! Alors qu'il m'aurait fallu bien plus de temps en y restant !

Je pense que ce n'est pas très clair et j'en suis désolé mais l'important est je pense de retenir qu'il faut rester dans un bon référentiel. Qu'on passe par le chemin conventionnel, à savoir le segment [AB] qui est inclus dans la feuille, ou par l'autre, exotique, qui apparaît lorsqu'on plie la feuille, dans les deux cas notre vitesse de déplacement est limitée. Donc dans le cas conventionnel, on mettra disons t secondes pour parcourir [AB], alors que l'on ne mettra que t/10 secondes (en fonction de la force avec laquelle nous plions la feuille), puisque dans ce cas la distance séparant A et B sera de d mètres dans le cas conventionnel alors qu'elle sera seulement de d/10 mètres dans le cas exotique.

Il est donc facile de faire l'"erreur" de dire que si on déforme l'espace de la feuille, on met seulement t/10 secondes pour parcourir le segment [AB] dont la longueur est de d mètres, nous amenant ainsi à la fausse conclusion que mon crayon s'est déplacé 10 fois plus vite que la vitesse de la lumière.

La méthode décrite ici n'est pas exactement la méthode décrite dans l'article dont il est sujet, mais c'est juste une tentative d'explication pour comprendre que du coup, dans le cas de la déformation de l'espace, il ne faut pas conclure trop vite que l'on atteint des vitesses faramineuses. Car en fait, il ne s'agit que de raccourcir la route... Donc pas de problème de "vitesse trop dure à supporter" hgerqh

(Je suis désolé si ce n'est pas clair. C'est parfois difficile de transcrire avec des mots ce que l'on a en tête ^^)
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Garmash
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Ovnis Re: Et pourquoi pas voyager plus vite que la lumière ?

le Jeu 22 Aoû 2013, 23:42
C'est très clair.  En tout cas pour moi. Sinon tu as toujours l'option d'ajouter de beaux schémas ! :-)
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Ovnis Re: Et pourquoi pas voyager plus vite que la lumière ?

le Ven 23 Aoû 2013, 02:57
Oui Carida mais on calcul la vitesse de la nouvelle distance  [ab] grâce a l'ancienne distance de [ab] .
Imaginons que [ab] fait 1000 km en pliant la feuille( très grande feuille rire ) elle ne fait plus que 1 m. Notre vitesse pour parcourir les 1000 km est de 1 km a H. On met donc 1000 h pour effectuer le trajet.
En pliant la feuille le trajet ne dure que 4 scd tu peut donc calculer par rapport a l'autre trajet la vitesse de déplacement qui ta permis d'aller du point A a B . d'ou le faite de dire qu'on peut aller 10 fois plus vite que la lumière sans franchir les limites des lois de la physique.


Même si le mot vitesse peut te paraître idiot pour se type de calcul , se n'est pas ridicule que de faire se genre de calcul . 


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patrick1960
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Ovnis Re: Et pourquoi pas voyager plus vite que la lumière ?

le Ven 23 Aoû 2013, 07:16
La distorsion de l'espace et du temps. Hypothèse séduisante.

La terre, notre vaisseau spatial, tourne sûr lui-même à la vitesse de 1600 km/h. Autour de son soleil à 108000 km/h. Le tout propulsé par un moteur exceptionnel. L'attraction gravitationnelle. Le système solaire à 828000 km/h, tourne dans une danse infernale dans les bras de la voie lactée. Et leur voisin le plus proche, Proxima du centaure se trouve à 4.2 années-lumière de la petite bulle bleue.

Avec nos connaissances et notre technologie actuelle.

Pour qu'un vaisseau voyage sans encombre à des vitesses égales ou supérieures, la rencontre avec une micrométéorite serait fatale.
Il faudrait généré un champ de forces exceptionnel pour écarter ce danger. La terre y est confrontée tous les jours.

Imaginons une feuille de papier.
Cette courbure reviendrai a plié cette feuille de papier pour en rapprocher les bords.
L'espace et le temps ensemble.
Qui sait ?.
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Ovnis Re: Et pourquoi pas voyager plus vite que la lumière ?

le Ven 23 Aoû 2013, 08:51
Techniquement on déforme seulement le petit bout d'espace devant et derrière le vaisseau, pas toute la distance de A vers B d'un coup.
Quant à dire que la vitesse est 10x supérieure à celle de la lumière, c'est juste une équivalence correspondant à la vitesse correspondante si on ne déformait pas l'espace.
C'est précisément pour ça que la théorie est séduisante car elle permettrait d'expliquer comment d'autres civilisations peuvent nous rendre visite et rendre l'hypothèse plus crédible aux yeux des scientifiques et du grand public.
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Ovnis Re: Et pourquoi pas voyager plus vite que la lumière ?

le Ven 23 Aoû 2013, 20:41
fox1977 

cela doit le rendre non visible ?
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Ovnis Re: Et pourquoi pas voyager plus vite que la lumière ?

le Ven 23 Aoû 2013, 22:37
@Fox1977 a écrit:Techniquement on déforme seulement le petit bout d'espace devant et derrière le vaisseau, pas toute la distance de A vers B d'un coup.
Quant à dire que la vitesse est 10x supérieure à celle de la lumière, c'est juste une équivalence correspondant à la vitesse correspondante si on ne déformait pas l'espace.
C'est précisément pour ça que la théorie est séduisante car elle permettrait d'expliquer comment d'autres civilisations peuvent nous rendre visite et rendre l'hypothèse plus crédible aux yeux des scientifiques et du grand public.
C'est justement pour expliquer ça :
"Quant à dire que la vitesse est 10x supérieure à celle de la lumière, c'est juste une équivalence correspondant à la vitesse correspondante si on ne déformait pas l'espace."
, la mise en garde sur ce "10x plus vite que la lumière", que j'ai parlé de l'exemple plus général de la feuille de papier qu'on plie en deux pour rapprocher les points A et B ! ;P


Mais vous avez raison, dans ce sujet on ne parle que de déformer le voisinage du vaisseau :)
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Ovnis Re: Et pourquoi pas voyager plus vite que la lumière ?

le Sam 24 Aoû 2013, 00:23
ses pas la rubrique science le sujet a déjà été largement débattu et récemment
 
 pourquoi personne ne fait un minimum de recherche avant de lancé un topic



http://www.forum-ovni-ufologie.com/t16133-theorie-du-vehicule-supraluminique
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