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 Vidéos : Pan dans le ciel

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Robert04
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MessageSujet: Re: Vidéos : Pan dans le ciel   Mar 20 Aoû 2013, 16:23

Rodolphe,tu connait les caractéristiques focales de ta caméra,avec ton zoom à 10x quel était le champ en degrés couvert par la prise de vue? Et aussi quel angle d'élévation? (à peu prés)

Cdt

Robert
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MessageSujet: Re: Vidéos : Pan dans le ciel   Mar 20 Aoû 2013, 18:44

@Rodolphe:

Merci pour les précisions. Il devrait être à présent possible de donner une vitesse minimale possible pour l'objet en tenant compte de sa situation au-dessus des nuages de type cumulus.

Ces cumulus sont plus exactement des nuages de type fractus qui évoluent en général entre 700 et 1500m d'altitude. Nous prendrons ces deux valeurs extrêmes comme base de calcul.

La caméra utilisée par Rodolphe est une Sony HDR-XR500V avec les caractéristiques techniques utiles suivantes:
- Focale 43 - 516 mm (ici 43 en l'occurrence)
- Frame rate/nombre d'images par seconde: 25.000 fps
- Résolution: 1920x1080
- Taille du capteur: 1/2.9''

A suivre...

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Rodolphe
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MessageSujet: Re: Vidéos : Pan dans le ciel   Mar 20 Aoû 2013, 23:04

Merci Elevenaugust de vous intéressez sur le sujet et d'apporter des précisions afin de connaître sa vitesse minimale et peut-être davantage sur la nature exacte de l’objet.

@Robert04 : La vidéo complète à une durée de 53 minutes, je l’ai importée sur mon ordinateur, ensuite je l’ai visionnée à l’état d’origine du format de la camera (m2ts), il est clair de regarder la vidéo complète, ça risque d’être très ennuyeux, donc je l’ai accélérée, afin de dénicher la surprise, ce fut le cas !
 
Pas de composition (retouche, cadrage, effets), j’ai détacher directement les parties intéressantes, 2 parties de la même vidéo complète, donc pas d’artefacts (défauts visuels) sur la vidéo d’origine, sauf des changements de luminosité et de mise au point qui se déclenche (mode auto), il est tout à fait possible que des artefacts sont ajoutés involontairement pendant son traitement (compositing, compression, écriture,…) mais pas sur la vidéo d’origine.

Pour la trajectoire et le mouvement non fluide de l’objet que tu trouve "mécanique", il est probable que ta connexion internet voir l’ordi sont faiblard ? 


@Pat41 : Le deuxième objet apparaît vers la fin de la même vidéo, même position de prise de vue.

Voici des images de la position de la camera, son élévation est au maximum du trépied, angle d'élévation à 30°, la prise de vue  au 3eme étages (dernier) de ma résidence.

http://img197.imageshack.us/img197/6679/9mdt.JPG
 
http://img707.imageshack.us/img707/2639/2uba.jpg

Cordialement,

Rodolphe
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MessageSujet: Re: Vidéos : Pan dans le ciel   Mer 21 Aoû 2013, 20:35

Serait-ce le X-37B ( petite navette spatiale sans pilote de l usaf ) , en orbite basse ?
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Pat41
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MessageSujet: Re: Vidéos : Pan dans le ciel   Sam 24 Aoû 2013, 16:43

Bonjour

Concernant le 2ème extrait, ou l'on voit le point lumineux entre 49m53s18 et 50mn22s18 tiré de la vidéo durée totale 52mn 58s. Début de la vidéo 16H43 selon Rodolphe.

Ce qui nous donne une apparition à l'écran à 17H32mn53s  et une disparition écran à 17h33mn22s

La direction de la caméra, orientation 135° soit Sud Est

" />

J'ai effectué une recherche sur Calsky. Le problème c'est que les satellites ne sont donnés que pour les horaires de nuit...sauf pour les satellites "Radio satellites amateurs"...?

En cherchant dans cette catégories, dans la fourchette donnée d'1 minute, on trouve 3 satellites pouvant correspondre à ce qu'a filmé Rodolphe. sur une trajectoire estimée de SE-> N


17h33m00s
CubeSat XI-IV 
(27848 2003-031-J)
 

→ piste de terre → tableau étoile
CO-57 (CubeSat XI-IV)
pass Daylight
Croissant Orbit. révolutions de la Terre depuis le lancement: 52353,5 Apparaît 17h25m34s  12.1mag az: 114.1 ° ESE horizon culminant 17h32m10s 10.9mag  az: 54.3 ° NE h: 18,8 °  distance: hauteur 1879,0 kilomètres au-dessus de la Terre: élévation 828,0 km de Sun: +35 ° vitesse angulaire: 0,22 ° / s à Meridian 17h37m36s  12.2mag az: 0.0 ° N h: 3,9 ° Disparaît 17h38m45s  12.5mag az: 354.9 ° N horizon

 


17h33m00s
Oscar 8 
(10703 1978-B-026)
 

→ piste de terre → tableau étoile
pass Daylight
Croissant Orbit. révolutions de la Terre depuis le lancement: 80704,2 Apparaît 17h23m16s  12.3mag az: 133.8 ° SE horizon culminant 17h30m59s10.4mag  az: 61.9 ° ENE h: 35,5 °  distance: hauteur 1408,5 kilomètres au-dessus de la Terre: élévation 908,3 km de Sun: +36 ° vitesse angulaire: 0,29 ° / s à Meridian 17h35m49s  11.8mag az: 0.0 ° N h: 11.7 ° Disparaît 17h38m44s  12.6mag az: 350.5 ° N horizon

 


17h33m00s
Cosmos 1,861 
(18129 1987-054-A)
 

→ piste de terre → tableau étoile
pass Daylight
Croissant Orbit. révolutions de la Terre depuis le lancement: 30863,3 Apparaît 17h17m24s   9.6mag az: 145.3 ° SE horizon culminant 17h25m12s8.0mag  az: 81,6 ° E h: 24.0 °  distance: hauteur 1916,4 kilomètres au-dessus de la Terre: élévation 988,8 km de Sun: +36 ° vitesse angulaire: 0,21 ° / s disparaît 17h33m00s   9.4mag az: 18.4 ° NNE horizon

 


Le plus cohérent aurait été Cosmos 1,861, mais l'horaire de disparition ne correspond pas (sauf si la montre de Rodolphe était en avance). Oscar semble donc remporter la palme...??

Cette possibilité pourrait être validé en calculant la vitesse angulaire de l'objet sur le temps de parution à l'écran. Elevenaugust du travail pour toi Wink si tu en as le temps.
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MessageSujet: Re: Vidéos : Pan dans le ciel   Sam 24 Aoû 2013, 17:08

Toujours la piste d'un satellite... hjy-t L'ISS semble avoir été écarté après vérification, selon Elevenaugust apercevoir un satellite en pleine journée est aléatoire sauf éventuellement dans le cas d'un flash Iridium, ces satellites radio-amateurs sont munis de panneaux solaires, n'aurait pas du t-on avoir plus de luminosité/éclat de la part de l'objet à la place de ce trait blanc ?

@+
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MessageSujet: Re: Vidéos : Pan dans le ciel   Sam 24 Aoû 2013, 18:24

Bonjour,

L’horloge de la camera est bien réglée, j’ai vérifié, elle est synchro avec mon ordi et autres.

Ma première impression pendant le visionnage du deuxième objet fut un satellite, mais lequel et visiblement Pat à peut-être trouvé deux candidats possible, reste à valider l’un ou l’autre ?

@Polyédre : "n'aurait pas du t-on avoir plus de luminosité/éclat de la part de l'objet à la place de ce trait blanc ?"
Il s'agit du deuxième objet à l'aspect d'un point blanc qui s'illumine en fin de course et non d'un trait blanc qui est représenté sur le premier extrait de la vidéo ?

Tien pour ce qui est du premier objet, j’effectue des recherches mais rien de concluant, selon certains, il s’agirait d’un bolide (météorite) mais je n’ai rien trouvé et de savoir quelle est la nature exacte du phénomène, c’est extrêmement peu en fait pour un bolide, et c’est étonnant que du coup d’être visible en plein jour ? 

Merci Pat pour ton travail de recherche !hreh

Cordialement,

Rodolphe
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Robert04
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MessageSujet: Re: Vidéos : Pan dans le ciel   Lun 26 Aoû 2013, 18:56

Bonsoir

Il y à un truc que j'ai pas compris dans le post d'elevenaugust. En parlant de focale,celle de l'appareil est de 43-516mm. 43 c'est quand le zoom n'est pas actif,correspondant à peu prés à la vision humaine,mais quand le zoom optique est activé à 10x,ce qui correspond à la focale maximale de l'appareil soit 516mm (pas 43mm comme cité dans le post) le champ filmé ne doit être que de quelques degrés (je suis pas trés fort en calcul Very Happy ) connaissant l'azimut (135°) et l'élévation (30°) si on à une fourchette d'une dizaine de degrés/carré,on doit savoir si éventuellement un satellite est passé dans cet espace dans un intervalle de temps correspondant.

Pour les satellites,je suis trés,trés sceptique sur la possibilité d'en voir un en plein jour (soleil),même un flash iridium diurne est trés tenu et ne dure qu'une à deux secondes si on sait exactement ou regarder,mais là,vu la magnitude des satellites potentiellement "candidats",c'est quasi impossible à distinguer,même avec un zoom 10x.


Cdt

Robert
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MessageSujet: Re: Vidéos : Pan dans le ciel   Lun 26 Aoû 2013, 19:31

@Robert04 a écrit:
...,vu la magnitude des satellites potentiellement "candidats", c'est quasi impossible à distinguer, même avec un zoom 10x.
C'est une de mes interrogations effectivement.
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MessageSujet: Re: Vidéos : Pan dans le ciel   Lun 26 Aoû 2013, 19:48

Bonjour à tous!

Désolé du retard, j'ai hélas très peu de temps actuellement.

@Pat41: la piste du satellite me semble très difficile à envisager, la magnitude de ceux-ci étant largement trop faible pour être discernable en plein jour, même avec une grande focale.

@Robert: effectivement, j'ai "sauté" le passage où Rodolphe nous informait de l'utilisation du zoom optique 10x. La focale n'est donc évidemment pas de 43, mais plus importante (voir + bas).

Par ailleurs, je me rend compte que les données de focale que j'ai donné + haut sont erronées et incomplètes, si l'on se tient à ce que nous dit le site marchand de la FNAC par exemple, qui commercialisait ce caméscope.
Pour résumer et corriger, les données utiles sont donc les suivantes:

- Focale 5.5 - 60 mm 
- Focale équivalente 24x36: 52 - 624 mm
- Frame rate/nombre d'images par seconde: 25 fps
- Résolution: 1920x1080
- Taille du capteur: 1/2.88''
- Zoom optique max: 12x (12 x 52 = 624 en équivalent 24x36)
- Zoom numérique max: 24x

Ainsi, pour un zoom optique utilisé de 10x, la focale équivalente en 24x36 (qui nous intéresse) sera de 520 mm; ce qui réduit effectivement drastiquement le champ de vision.

Avec ces données, nous pouvons calculer la distance angulaire parcourue par l'objet lors du laps de temps de son déplacement, en fonction de son altitude estimée qui tient compte du plafond maximal possible des nuages.

Mon prochain post exposera ces calculs avec IPACO.

A suivre! (rapidement!)

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Dernière édition par elevenaugust le Mer 28 Aoû 2013, 17:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Vidéos : Pan dans le ciel   Lun 26 Aoû 2013, 22:04

Bonjour,

Merci Elevenaugust, ne soyez pas désolé, je suis patient pour la suite !
 
J’apporte un correctif au sujet du zoom, j’avais écrit que le zoom optique était réglé à 10x, mais à 6x pour un bon cadrage et zone de vision, par contre a 10x et 12x maxi le cadrage est très restreint et limite le champ de vision, je l’ai testé sur le même plan de la prise de vue.

J’ignore si les données d'analyses seront faussées ou pas ?

Cordialement,

Rodolphe
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MessageSujet: Re: Vidéos : Pan dans le ciel   Lun 26 Aoû 2013, 23:08

@Rodolphe a écrit:
Bonjour,

Merci Elevenaugust, ne soyez pas désolé, je suis patient pour la suite !
 
J’apporte un correctif au sujet du zoom, j’avais écrit que le zoom optique était réglé à 10x, mais à 6x pour un bon cadrage et zone de vision, par contre a 10x et 12x maxi le cadrage est très restreint et limite le champ de vision, je l’ai testé sur le même plan de la prise de vue.

J’ignore si les données d'analyses seront faussées ou pas ?

Cordialement,

Rodolphe
Non non, pas de problèmes! La focale résultante utilisable pour les mesures est dès lors de 312 mm.

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MessageSujet: Re: Vidéos : Pan dans le ciel   Mer 28 Aoû 2013, 19:32

Me revoilà donc avec une rapide analyse de la vidéo n°1.

Afin que l'effet de perspective n'affecte pas trop les résultats, je n'ai considéré qu'un segment de 4s. entre les frames n°30 et 130.
En effet, les mesures angulaires faites par IPACO étant considérées par défaut comme étant sur un plan transversal, il convient de ne pas négliger cet effet.

Ainsi, l'objet s'est déplacé (en prenant à chaque fois le même point de référence) de 1.18° durant ces 4 secondes.
Pour un objet se trouvant à l'altitude du plafond nuageux estimé (700 à 1500 m) nous obtenons les mesures de vitesse suivantes:



En résumé, si l'objet se trouve à 700 ou 1500 m  d'altitude, il se déplace vraiment lentement, soit entre 13 et 28 km/h.
Une estimation d'altitude de 10.000 m nous donne une vitesse transversale de 206.8 km/h.

A l'inverse, si l'on dispose d'évaluations de vitesses d'objets manufacturés courants, il est possible d'en déduire l'altitude de croisière.
Un hypothétique avion de ligne volant à la vitesse de croisière de 900 km/h aura avec les données factuelles ci-dessus une altitude de croisière de ... 48 km!
De même, un hypothétique satellite survolant la Terre à une vitesse orbitale de 7.5 km/s (ou 27.000 km/h) aura une altitude de 1.450 km, bien au-dessus des valeurs d'altitude de l'orbite basse et de l'orbite héliosynchrone, mais dans les valeurs possible de l'orbite de Molniya.




En résumé, difficile de conclure quand à la nature de l'objet filmé par Rodolphe, trop lent pour être un avion et trop visible en termes de magnitude pour être un satellite.

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MessageSujet: Re: Vidéos : Pan dans le ciel   Mer 28 Aoû 2013, 20:06

Bonsoir Elevenaugust

l'hypothèse du satellite a été emise pour le second objet filmé en fin de vidéo. Il parait évident que le 1er n'est pas un satellite.
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MessageSujet: Re: Vidéos : Pan dans le ciel   Jeu 29 Aoû 2013, 19:12

Bonjour,

S’il est difficile de conclure sur la nature de l’objet, en écartant un avion et un hypothétique  satellite, donc nous avons là un phénomène très étrange et de consistance forte avec un enregistrement vidéo selon le GEIPAN, on peut classer le premier objet un PAN D2 ?

Merci Elevenaugust de votre aide, d’avoir pris de votre temps et d’utiliser IPACO pour les mesures !

Cordialement,

Rodolphe
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MessageSujet: Re: Vidéos : Pan dans le ciel   Jeu 29 Aoû 2013, 19:41

Bonjour Rodolphe,

Un article récent de "Direct Matin" décrit un ovni observé et filmé en Géorgie. En voyant la vidéo, je n'ai pas pu m'empêcher de faire le rapprochement entre l'objet que l'on voit sur la tienne et celui que l'on voit clairement sur celle de Géorgie.

Voici le lien de l'article dans lequel se trouve la vidéo :

http://www.directmatin.fr/insolite/2013-08-29/video-un-ovni-spectaculaire-traverse-le-ciel-de-georgie-538515

Qu'en dites-vous ?

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Pour les débutants, voici la marche à suivre pour poster une image sur le forum
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MessageSujet: Re: Vidéos : Pan dans le ciel   Ven 30 Aoû 2013, 00:33

Bonjour Julien,

En effet, la chute de l’objet a une ressemblance, sauf que celui-ci est sur un plan beaucoup plus proche, la forme du phénomène semble être en trois parties et stable tout au long de sa chute.

L’image ci-dessous recadrée montre une forme "lumineuse", les trois parties sont visible.

 

Merci Julien pour cette surprenante vidéo !

Cordialement,

Rodolphe
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MessageSujet: Re: Vidéos : Pan dans le ciel   Jeu 05 Sep 2013, 16:52

Bonjour ici,

Etes vous sûr que c'est le temps d'exposition (ou shutter) de la caméra qui est responsable de la longueur de l'objet ?
Si c'était le cas, alors la direction prise par l'objet et le trait de déformation provoqué par une exposition longue devraient aller rigoureusement dans le même sens, en étant parallèles et confondus ?

J'ai choisi 4 moments clefs de la vidéo et superposé les images.
En vert, la direction du flou généré par l'exposition supposée longue ; en rouge, la direction de l'objet :








L'objet semble aussi opérer une très légère courbe.

A.
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MessageSujet: Re: Vidéos : Pan dans le ciel   Jeu 05 Sep 2013, 21:22

Intéressant....

Merci.

Cordialement,
Louis
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MessageSujet: Re: Vidéos : Pan dans le ciel   Sam 07 Sep 2013, 16:16

Peut-être un réservoir de fusée ?

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MessageSujet: Re: Vidéos : Pan dans le ciel   Sam 07 Sep 2013, 16:23

@Rodolphe a écrit:
Bonjour,

S’il est difficile de conclure sur la nature de l’objet, en écartant un avion et un hypothétique  satellite, donc nous avons là un phénomène très étrange et de consistance forte avec un enregistrement vidéo selon le GEIPAN, on peut classer le premier objet un PAN D2 ?
 En tout cas, d'accord avec toi pour un classement Pan D2 (pour le 1er objet! de la vidéo)
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Rodolphe
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MessageSujet: Re: Vidéos : Pan dans le ciel   Sam 07 Sep 2013, 17:22

Bonjour,

Alain.M a écrit : Peut-être un réservoir de fusée ?

Je viens de tomber sur un article de Science et Avenir, le dimanche 4 aout 2013, l'agence spatiale Japonaise a réalisé avec succès le lancement dans l'espace d'un petit robot.

« Cette impressionnante vidéo de la Nasa, publiée en mars 2012 vous donne une idée de ce que vous pourriez voir si vous aviez la mauvaise idée de vous accrocher à la carlingue du lanceur au moment du décollage. »




Pourquoi pas, a vérifier si l’heure correspond à ce que j’ai filmé ?


De plus, l’illustration faite par Alain démontre que la trajectoire de l’objet à une légère courbe, je l’ai vérifié en plaçant un trait partant du début à la fin de la trajectoire de l’objet !


Source de l'article : http://sciencesetavenir.nouvelobs.com/espace/20130805.OBS2226/video-un-decollage-comme-vous-ne-l-avez-jamais-vu-sur-l-aile-d-une-fusee.html

Cordialement,


Rodolphe
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Alain.M
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MessageSujet: Re: Vidéos : Pan dans le ciel   Sam 07 Sep 2013, 18:01

Salut Rodolphe,

A l'heure Française, Kirobo a décollé samedi 3 aout 2013 à 21h48.
http://www.lemonde.fr/sciences/article/2013/08/04/des-equipements-et-un-robot-japonais-en-route-vers-l-iss_3457249_1650684.html

Il a atteint l'ISS le 10 aout 2013.
http://www.thevoltreport.com/kirobo-robot-speaks-from-space-to-earth/

Reste à savoir quand le transporteur de Kiribo a largué son/ses réservoirs... Je trouve pas l'info !
Un spécialiste en aéronautique sait à quelle vitesse tombe ce genre de réservoir ?

A.
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MessageSujet: Re: Vidéos : Pan dans le ciel   Sam 07 Sep 2013, 18:10

@Alain:

Bien vu pour la trajectoire et l'orientation de l'objet, qui se déplace donc "en crabe". Difficile effectivement dans ces conditions d'y voir un effet de l'exposition des frames.

Pour un largage de réservoir, s'il n'est pas consumé lors de sa rentrée dans l'atmosphère, il doit se trouver à très haute altitude; si vous connaissez ses dimensions, il est possible avec IPACO d'en déduire cette altitude et vérifier si c'est compatible avec la taille angulaire de l'objet sur la vidéo.

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MessageSujet: Re: Vidéos : Pan dans le ciel   Sam 07 Sep 2013, 19:31

Pour le lanceur voir ici http://fr.wikipedia.org/wiki/H-IIB

Alain,ne cherche pas un réservoir comme sur ta vidéo,là tu à 4 boosters qui sont largués aprés 2 minutes de vol et qui vont retomber dans le Pacifique,les deux autres étages de la fusée seront largués après 6 et 8 minutes,et je suppose qu'ils seront satellisés et ne retomberons pas  tout de suite.
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Vidéos : Pan dans le ciel

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