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Ovnis les extraterrestres et leurs milieux

le Mar 06 Aoû 2013, 20:22
Où peuvent-ils bien vivres pour avoir cette apparence
C'est la question que je me pose. Quand je vois la représentation que l'on a des extraterrestres sans poils tout maigres de grands yeux noirs, j’essaye de me représenter leurs milieux, ce n'est pas facile. Et vous ? Quelle sont vos idées à ce sujet.
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Mar 06 Aoû 2013, 21:35
les gris en réalité dans les cas ufologiques n'existent pas ...ou presque pas... , aucune trace jusqu'en 1967 en tout état de cause, pas le moindre.... il faut commencer par apprendre ce que sont les vrais cas ovnis de type rr3

la même diversion a été mise en place avec la notion de saucer classique, qui en réalité n'a rien de classique... une minorité des cas à nouveau jusqu'en 1967

étonnant non ? la vision des masses de l'ufologie est ... fausse... terriblement fausse et c'est .. voulu !.; terriblement voulu...
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Mar 06 Aoû 2013, 22:42
Anakin, vous faites déjà beaucoup de boulot autour de votre site, mais est-il prévu d'en sortir des statistiques ? Sur les formes d'ovni, les apparitions/observations d'ET éventuelles, etc. Les statistiques s'ajoutent aux faits pour fournir des données brutes et à peu près objectives pour en tirer des déductions qui tournent autour du sujet qui vient d'être ouvert.

On pourrait par exemple examiner quels types d'ovnis se posent au sol, quels types sont le moins susceptibles de le faire, etc., et cela débouche sur beaucoup de choses.
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patrick1960
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Mer 07 Aoû 2013, 01:27
@anakinnam a écrit:les gris en réalité dans les cas ufologiques n'existent pas ...ou presque pas... , aucune trace jusqu'en 1967 en tout état de cause, pas le moindre.... il faut commencer par apprendre ce que sont les vrais cas ovnis de type rr3

la même diversion a été mise en place avec la notion de saucer classique, qui en réalité n'a rien de classique... une minorité des cas à nouveau jusqu'en 1967

étonnant non ? la vision des masses de l'ufologie est ... fausse... terriblement fausse et c'est .. voulu !.; terriblement voulu...

 Ce n'est pas du tout ma question. ^ùù^ù  Ni le sujet  bounce Où peuvent-ils bien vivres pour avoir cette apparence
Les êtres qui nous visitent, ont une apparence. j'essaye de me représenter leurs milieux. La pesanteur de leur planète. La luminosité.

 il est intéressant je pense;
de spéculer sur ce sujet pour voir ce qu'il va en sortir. u;ioè!puà
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Mer 07 Aoû 2013, 02:00
@patrick1960 a écrit:
@anakinnam a écrit:les gris en réalité dans les cas ufologiques n'existent pas ...ou presque pas... , aucune trace jusqu'en 1967 en tout état de cause, pas le moindre.... il faut commencer par apprendre ce que sont les vrais cas ovnis de type rr3

la même diversion a été mise en place avec la notion de saucer classique, qui en réalité n'a rien de classique... une minorité des cas à nouveau jusqu'en 1967

étonnant non ? la vision des masses de l'ufologie est ... fausse... terriblement fausse et c'est .. voulu !.; terriblement voulu...

 Ce n'est pas du tout ma question. ^ùù^ù  Ni le sujet  bounce
Les êtres qui nous visitent, ont une apparence. j'essaye de me représenter leurs milieux. La pesanteur de leur planète. La luminosité.

 Non ce n est pas un hors sujet..relis bien ta question Patrick..la description que tu fais de ton extra terrestre est la représentation du fameux petit gris ! D où la réponse d'Anakin ..ex Neo ;-)..il a, me semble t il, formulé sa réponse suite à cette description ..je rejoins d ailleurs son approche .

Ta question, n en reste pas moins, très intéressante .

J y répondrai plus tard ..

@+

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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Mer 07 Aoû 2013, 04:25
@patrick1960 a écrit:Où peuvent-ils bien vivres pour avoir cette apparence
C'est la question que je me pose. Quand je vois la représentation que l'on a des extraterrestres sans poils tout maigres de grands yeux noirs, j’essaye de me représenter leurs milieux, ce n'est pas facile. Et vous ? Quelle sont vos idées à ce sujet.

 Pour autant que nous le sachions:

- la vie ne peut se développer qu'en présence d'un solvant.  L'eau liquide est le solvant le plus répandu dans l'univers. Donc déjà il faut une planète avec de l'eau liquide et une atmosphère maintenant une certaine pression au sol. La plage de température  ou l'eau reste liquide dépend de la pression atmosphérique. Donc cette plage peut être différente de 0°-100°

- La composition de l'atmosphère peut être très différente que celle de la Terre. En particulier l'oxygène n'est pas forcément necessaire. La vie est apparue sur Terre alors que l'atmosphère ne contenait pas d'oxygène (ce sont les cyanobactéries qui, avec le temps,  ont produit l'oxygène contenu dans notre atmosphère par photosynthèse).

-La vie est probablement basée sur la chimie du carbone. D'autres options sont possibles comme le silicium par exemple (tétravalent comme le carbone)  mais c'est beaucoup moins probable. La photosynthèse n'est pas nécessaire. Nous savons maintenant que des organismes marins  existent à des profondeurs que la lumière n'atteint pas.  Leur source d'énergie n'est pas la lumière mais plutôt les molécules chimiques émises par des cheminées hydrothermales à grande profondeur.

-La planète doit être plus ou moins bien protégée des rayonnements de son étoile , ce qui veut dire qu'elle a un champ magnétique qui dévie les particules ionisées et une atmosphère assez épaisse qui absorbe les rayons UV,  X voire gamma. Sinon les molécules organiques complexes sont "cassées" par les rayonnements dés leur formation. Il y a cependant sur Terre des organismes comme la bactérie  Deinococcus Radiodurans qui supporte 5000 fois la dose mortelle de rayonnement pour un homme (elle dispose de mécanismes performants pour réparer son ADN). Donc la vie est sans doute possible même sous forts rayonnements pourvu que l'évolution ait eu assez de temps de mettre au point les mécanismes qui permettent à la vie d'exister dans ces conditions .

- La gravité peut être différente que celle de la Terre.  Elle peut être notamment beaucoup plus forte que celle de la Terre.Dans ces conditions, la morphologie des êtres vivants est certainement très différente que celle des humains.

-Sont ils pourvus des mêmes sens que les humains? Pas forcément: l'ouie, l'odorat, le gout, le  toucher leur sont peut être inconnus. En revanche la vue ou quelque chose qui y ressemble parait indispensable à des êtres évolués. Peut être ne voient ils pas la même partie du spectre lumineux que nous. Ils disposent peut être de sens qui nous sont inconnus. Par exemple sur Terre, certains animaux ont des sens qui n'ont pas d'équivalent chez l'être humain. Le requin par exemple est capable d'électrodetection pour repérer des proies au faible champ électrique qu'elles émettent, certains serpents ont des organes sensibles aux infrarouges.

Bref.. il y a assez d'exemple sur Terre d'organismes qui ont su s'adapter parfaitement à des conditions extrêmes pour envisager que des extraterrestres soient apparus dans des environnements très différents que celui ou évoluent les êtres humains. Mais en conséquence l'environnement à la surface de la Terre est probablement mortel pour eux, ce qui pourrait expliquer que les rencontres rapprochées sont très rares. Il faudrait supposer que ces cas correspondent à des être venant sciemment visiter la Terre parce que l'environnement de leur planète est comparable au notre. Ce qui réduit singulièrement les probabilités de rencontre.

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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Mer 07 Aoû 2013, 05:27
Il y a sur terre des animaux qui vives sans oxygène. Dans des milieux extrêmophiles. J'ai fait un poste la dessus, on peut donc tout imaginé.
serais t'ils comme nous des prédateurs?
Si leur taille est plus petite leurs musculatures plus faibles ils vivent avec une pesanteur plus légère?
mais que dire de plus tu a tout dit dans ton post  hreh
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Mer 07 Aoû 2013, 13:48
http://www.3af.fr/article/selon-la-nasa-la-vie-microbienne-pu-exister-sur-mars

"Les instruments de Curiosity ont analysé le premier échantillon prélevé à l'intérieur d'une roche sur Mars. Celle-ci se trouvait à la fin d'un ancien réseau de rivières qui aurait pu fournir des ingrédients chimiques et d'autres conditions favorables pour la vie de microbes, ont expliqué ces chercheurs"
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Mer 07 Aoû 2013, 13:55
S'il y avait eu un jour des Martiens, avant que l'eau disparaisse de la surface, je me demande s'ils nous auraient ressemblé... Vu que là-bas, il y a des configurations liée à l'eau et donc à la vie pas très éloignées de la nôtre...
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Mer 07 Aoû 2013, 14:04
Ou s'ils auraient pu ressembler à ceux qu'on nomme "les petits gris" ?
 ...Après tout, pourquoi ces fameux "petits gris" ne viendraient-ils pas d'une planète qui au départ aurait été comme Mars ou comme La Terre ? Leur apparence n'a peut-être rien à avoir avec une différence de milieu, mais plutôt à une évolution... C'est peut-être "notre" futur apparence dans quelques millions d'années ?
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Mer 07 Aoû 2013, 16:41
Je me suis toujours demandé pourquoi des extra-terrestres viendraient en personne nous visiter. A leur place j'enverrais des robots, mais c'est peut être une façon de penser humaine Very Happy .


Peut être que les petit gris ne sont que des robots biologiques créés par une autre race. Oui bien qu'ils ont eux-même adapté leur corps pour mieux vivre dans l'espace ?
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Mer 07 Aoû 2013, 17:42
Pour mars impossible regarde mon autre post la vie dans le système solaire 

Pour les robots? Ou plutôt les androïdes, séduisant mais je ne crois pas. Ils nous envois des sondes. Sur.
Quand a l'adaptation a l’espace pourquoi-pas.
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Mer 07 Aoû 2013, 19:19
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Dernière édition par anakinnam le Mer 07 Aoû 2013, 23:08, édité 1 fois
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Mer 07 Aoû 2013, 19:37
Sans être borné il faut regarder avec un peu plus de recul et avoir une analyse plus constructive pour ne pas tomber dans l’ésotérisme.
parfois la passion rend aveugle. g,fndth,g
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Mer 07 Aoû 2013, 20:15
Anakin, vous dites "Je sait,d'autres savent",mais il vaudrait mieux dire " je me doute,ils pensent",car jusqu'à preuve du contraire aucune forme de vie n'à jamais été détectée en dehors de la Terre,non?

Dire " au moins 4 planètes abritant la vie dans le système solaire" c'est aller un peu vite en besogne! Lesquelles? et ou sont les preuves?

Vous devez savoir,qu'ici quand on proclame des affirmations,on met des preuves pour les justifier.Sinon,c'est du grand n'importe quoi.



 
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Mer 07 Aoû 2013, 21:24
Bonsoir,
Intuitivement, je verrais deux classes d'extraterrestres ayant développé une intelligence :

1) les êtres qui se sont affranchis de tout support planétaire depuis longtemps, c'est-à-dire qui sont en capacité de générer n'importe quel milieu qui leur convienne. Il y aurait là des super-civilisations, extrêmement anciennes. Un à trois milliards d'années d'écart est envisageable. Tous les risques liés à une vie planétaire autour d'une étoile simple ou double seraient à jamais écartés pour elles. La SF a déjà popularisé les vaisseaux-mondes mais d'autres modalités pour se passer de planètes sont à imaginer.

2) les êtres qui, comme nous, sont dépendants des conditions présentes sur une planète donnée. C'est je pense la grande majorité des civilisations, peut-être 10.000 dans notre galaxie (estimation plutôt basse).

Les premières à mon avis ne voyagent plus mais font voyager systématiquement des créations bio-artificielles, elles-mêmes beaucoup plus avancées que les êtres naturels du 2). Les secondes réalisent plutôt une exploration directe de leur système solaire et de leurs systèmes limitrophes. Pour nous, ce sera Proxima Centauri.
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Mer 07 Aoû 2013, 21:42
A l'heure actuelle, l'ET de Varginha n'est-il pas l'extraterrestre le mieux décrit et le plus "sûr" des cas connus ?
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Mer 07 Aoû 2013, 23:08
@Patrick1960 : question intéressante ! Je ne m'étais jamais posé la question en fait.
Par contre, si la pesanteur de leur planète est plus faible que celle de la terre, cela pourrait au contraire leur permettre d'être plus gros et non plus petits (mais étant donné la diversité déjà présente sur terre, pas sûr qu'on puisse déterminer une pesanteur en fonction d'un taille...).

@Benoit.C : je ne me souviens plus précisément des cas, mais il me semble qu'il y a l'histoire de l'école au Zimbabwe ainsi que l'obervation de Kevin (?) avec des êtres à l'apparence "insectoïde" (je me souviens de cette observation décrite sur le site de Patrick Gross mais je ne crois pas l'avoir relue sur le forum).
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Mer 07 Aoû 2013, 23:29
robert04 message édité...

renseignez vous sur  la première mission viking 1977  avec les expériences d'apport en eau et nutriments
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Mer 07 Aoû 2013, 23:53
Cher patrick1960
 
 
Sans être borné il faut regarder avec un peu plus de recul et avoir une analyse plus constructive pour ne pas tomber dans l’ésotérisme.parfois la passion rend aveugle.
 
Ne voyez aucune animosité dans mes propos, il s’agit seulement d’une remarque. Pour quelqu’un qui nous livre ses opinions et les poncifs de l’ufologie de super marché (petits maigres aux grands yeux noirs et je ne parle pas d’escargots, etc) sans aucune référence, je vous trouve plutôt culotté de venir nous faire la leçon, nous demander de prendre du recul et nous tenir un discours « rationnel » pour éviter de basculer dans l’ésotérisme.  Commencez par montrer  l’exemple et se faisant nous proposer une définition de la vie avant de nous dire ce qu’il est possible ou pas d’imaginer. Cela serait certainement plus constructif que de venir clôturer le terrain d’une « rationalité » qui sent bon le terrestro centrée conforme à la norme. Par exemple, et je ne dis pas qu’il s’agit  là de « La définition » de la vie, on pourrait s’inspirer de la définition de Gerald F.Joyce  (qui ne me convient d’ailleurs pas) :
Life is a self-sustaining system capable of Darwinian evolution.
La vie est un système autosuffisant capable d’évolution Darwinienne.
http://www.astrobio.net/interview/5580/forming-a-definition-for-life-interview-with-gerald-joyce
Elle a le mérite de mettre en perspective comment les systèmes se complexifient à travers les automates de tesselation,  comment  l’autopoïèse  (concept développé par Maturana et Varela) contribue à l’émergence des systèmes complexes et de la vie en systèmes de production néguentropique (concept initialement développée par Schrödinger). De fait on pourrait définir la vie comme l’association d’agents énactifs autosuffisants dans une approche évolutionnaire (et il n’y a pas de raison de  limiter la notion d’évolution au darwinisme, on voit bien par exemple avec la gravitation qu’elle n’est pas uniquement newtonienne depuis Einstein !)
http://tel.archives-ouvertes.fr/docs/00/60/84/84/PDF/theseKMVersionFinale.pdf
D’où aussi le lien avec la vie artificielle numérique et les travaux de Barricelli et Von Neumann…ce n’est pas pour rien que ces grands esprits se sont penchés sur le sujet !
De fait la vie pourrait prendre des formes tout à fait inédites et il importe justement de briser les barrières pour mener une expérience de pensée (Gedankenexperiment, ce que vous nous proposez je crois mais d’une façon très singulière en fermant portes et fenêtres!) et peut-être aussi de développer une autre logique ! A ce titre on ne peut que se féliciter des dernières avancées dans le domaine de la physique.
[http://passeurdesciences.blog.lemonde.fr/2013/07/31/des-physiciens-stoppent-la-lumiere-pendant-une-minute/

qui laisse peut-être entrevoir une nouvelle logique (« Dans le monde futur, à peine ébauché, de l'informatique quantique, le bit pourra à la fois être 0 et 1. », en route vers la logique tétravalente…)
 
 
Enfin, en reprenant une citation de Galilée :
« La science nous dit comment va le ciel et la religion nous dit comme on va au ciel »,  peut-être que justement dans ce XXI siècle débutant et en quête de l’altérité, de sa représentation et de son milieu,  il convient de dépasser cette position séparatiste entre science et spiritualité pour justement les associer et créer une véritable rupture, une nouvelle dynamique dans notre conception de la réalité et de la vie.
Ma définition de la vie sera inspirée de Deleuze en prenant soin de laisser la place à tous les possibles :
La vie est un système autosuffisant capable d’auto créer sa propre ligne de fuite et d’auto produire la cartographie de son devenir. 
 
NB :
Comment imaginer l’altérité ? Eh bien justement en essayant d’utiliser des systèmes artificiels pour plonger l’expérimentateur dans le ressenti d’un autre différent. Ne serait ce pas, par exemple et sans être totalement représentatif de la réalité, les prémisses d’une compréhension mutuelle ?
 
Merci Anakin d’évoquer la panspermie :
Journal of Cosmology, Vol,21, No,37 published, 10 January 2013
FOSSIL DIATOMS IN A NEW CARBONACEOUS METEORITE
N. C. Wickramasinghe*1, J. Wallis2, D.H. Wallis1 and Anil Samaranayake+3
http://arxiv.org/pdf/1303.2398v1.pdf
 
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Jeu 08 Aoû 2013, 01:16
bonjour m51m51

merci pour la référence polonaruwa ,  pour ce qui est de mars, voir aussi l'excellent vieux  site

http://www.marsroverblog.com/mars-biology/forum.html

je repasse en mode off pendant un certain temps, "le ciel" insiste décidemment bcp, les messages actuels sont mêmes plutôt brutaux, les songes et visions me font penser qu'on arrive vraiment à ce que j'appelais l'E'

je ne comprend pas pourquoi on en est toujours dans cet état , c'est un grand mystère mais ce sont des faits

la contre initiation doit d'abord gagner cela semble incontournable désormais, laissons la gagner donc
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Jeu 08 Aoû 2013, 02:44
Bonsoir,

Oui Patrick, on ne peut pas sans arrêt, écrire des lieux communs et ne pas se faire remonter les bretelles ! ;-)..Ne le prends pas mal, mais il faut absolument argumenter ou contre argumenter pour être crédible, enfin tel est mon raisonnement et visiblement celui de M51M51 !
Ce qui devait arriver , arriva ! 

Pour aller un peu plus loin dans le développement de M51M51, je vous encourage à parcourir ce document très intéressant sur le paradigme de l'énaction que j'ai parcouru récemment et je ne pensais qu'un jour un des membres du forum en parlerait : c'est ICI

J'avais promis de livrer ma réponse..

Il m'est difficile d'imaginer nos visiteurs et leur environnement. Je ne sais pas de qui nous parlons. Nous sommes, à peu près sur qu'ils existent mais sous quelle forme? 

La vie, sur terre, est apparue  vers -3.8 milliards d'années sous forme de simples cellules d'organisme procaryotiques. Nous savons que jusqu'à -2 milliards, il n'y a pas de trace d'évolutions..Pourquoi ?? 

Puis apparaît la cellule Eucaryote, puis la vie sous forme d'organisme multi-cellulaires fait son apparition avec explosion de la diversité vers - 555 millions d'années. Les 1ers mammifères apparaissent vers -200 millions d'années. 

Il est bon de se rappeler cette échelle de temps ! Tout de suite, elle nous rend plus humble.

Mais, il y a le fameux chaînant manquant..la structure ADN..

Vu sur un article datant de 2010 : 


''.... la pourcentage de chance pour que le codage ADN soit le fruit du hasard est équivaudrait à la création d’un Boeing 747 (avec tous ses équipements) créé par une tornade dans un atelier de ferraillerie. Le hasard à quelque part ses limites. 
Tout çà prouve certaines choses ; la vie, en tout cas l’ADN qui produit la vie, n’a pas été créée sur terre, nous sommes tous d’origine extraterrestre.
En fait, il y a très peu de place pour le hasard dans notre monde, seulement des choses qui échappent à notre compréhension''

D'où cette transition.

Je suis un adepte de la panspermie et/ou lithopanspermie (Voir météorite ALH84001 ). La vie vient d'ailleurs. C'est une évidence ! c'est mon évidence. Elle a pu se développer ailleurs ou y être implantée! Qui nous dit que nous ne sommes pas le fruit d'une expérimentation scientifique, j'extrapole volontairement mais nous, humains, nous faisons bien des expérimentations en laboratoire 
Je ne crois pas en la génération spontanée !

Il m'est alors un peu plus aisé d'imaginer nos visiteurs. Ils nous ressemblaient, probablement. Je parle à l'imparfait, car, je pense, aujourd'hui qu'ils ne nous ressemblent plus. Ils sont bien plus âgés que nous (des millions d'années), ils se sont certainement adaptés à leur milieu, à leur environnement. Ils maîtrisent des sciences dont nous n'avons certainement pas encore connaissance. Ils voyagent car ils ne sont pas ou plus tributaire de leur milieu d'origine. C'est sans doute une civilisation de type III, vue à l'échelle de Kardashev

Ils nous visitent sans interagir de manière explicite avec nous. Ne soyons pas pressés, rappelez vous l’échelle de temps, vu plus haut ! Il nous faut raisonner différemment pour comprendre. C'est mon humble avis ;-)

Maîtrisent ils le temps/l'espace ? comment se déplacent ils ? Ont ils développer des systèmes complexes liés à la physique quantique. Utilisation de trou de ver (concept encore purement théorique à l'état de nos connaissances) pour se déplacer dans l'espace temps ! 

Bref,nous voyons bien qu'en essayant de nous projeter dans leur milieu, on se pose encore plus de questions !

J'ai même été jusqu'à imaginer leur société..mais là nous sommes dans le domaine qui va au delà de l'imaginaire... Aucun intérêt de vous livrer cette pensée !

Amitiés.

Néo

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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Jeu 08 Aoû 2013, 05:18
Désolé, mais je ne vous suis pas dans cette "logique"...

Vous dites que l'ADN n'a pas pu être créé par hasard. Je ne crois pas non plus au hasard. Mais à l'instar d'autres qui nous parlent de Dieu comme de l'explication à tout, et à qui je demande "mais alors, quelle est l'explication à Dieu ?", vous proposez la possibilité d'une origine de la vie extérieure à la Terre, mais n'expliquant pas l'origine de cette vie là.

Cette logique déplace seulement le problème : si l'ADN est une création extérieure à la Terre et à sa vie pendant quelques milliards d'année, qu'est-ce qui a créé cet ADN ? Si nous venons d'extra-terrestres, d'où viennent ces extra-terrestres ? D'autres extra-terrestres, et ainsi de suite ? De toute façon, il a bien fallu que l'ADN commence quelque part, et soit il a été créé par un être intelligent, qui lui-même avait été créé par des processus intelligents nécessitant un ADN ou équivalent, soit la vie s'est générée, non pas spontanément et par hasard (je ne crois pas plus que vous à la génération spontanée, et ça me parait évident), soit quelque chose au sein de la vie la pousse spontanément (en revanche), à s'organiser. Et alors, cette organisation a pu avoir lieu sur Terre, à l'extérieur de la Terre, ou un peu des deux, c'est indifférent.

Par ailleurs vous dites que ces extra-terrestres nous ressemblent, ou plutôt nous ressemblaient, mais qui est ce "nous" ? Les premiers hommes ? Les premiers mammifères ? Les premiers vertébrés ? Les premiers être dotés de gènes ?


Je vois donc les choses un peu différemment.

Au-delà de la question de l'ADN en lui-même, il est intéressant de voir comment il s'architecture dans le vivant. Dans la cellule vivante classique, l'ADN est mitochondrial, c'est à dire qu'il est contenu dans une mitochondrie, qui elle-même serait en fait une très ancienne bactérie entrée en symbiose avec des cellules vivantes simples. Je passe sur les rôles de l'ARN, les autres phases de l'ADN, pour m'en tenir à cette question.

Si la vie est demeurée extrêmement longtemps dans une sorte de stase, pour se réveiller ensuite, sur une période tout de même elle aussi assez longue, ce peut-être en effet le fruit d'évènements célestes, quels qu'ils soient. On mentionne souvent les pluies de météorites ayant pu ensemencer la Terre avec des acides aminés. Ce peut-être aussi le fruit d'une longue maturation, d'une longue sélection conflictuelle et faite de rebondissements que nous ignorons, et qui a pu retarder les choses, avant de finir par favoriser ces cellules et bactéries symbiotiques, la dernière se chargeant de la gestion partielle de l'ADN du vivant, tandis que celle-ci s'organisait en organismes de plus en plus complexes, à l'aide de la fonction de cet ADN.

Ce peut enfin aussi être un mélange de ces deux scénarios, dans un déroulement très complexe, et c'est ce que j'ai tendance à imaginer.

Sur le plan de l'intelligence qui guide l'organisation de la vie, je suis intimement convaincu que cette intelligence est propre à la vie, inhérente à celle-ci, et que c'est donc une force intérieure, ou une interaction entre la conscience intérieure de la vie, entrant en relation avec le monde extérieur, qui crée au jour le jour l'évolution, la ré-évolution. Voir une origine quelque part à travers un coup de pouce d'une autre intelligence, purement extérieure, n'est pas ma tasse de thé, simplement car il aura bien fallu qu'un jour aussi, cette intelligence subisse un autre coup de pouce pour parvenir à cet état, et ainsi de suite, ça n'en finit jamais, et cette façon de penser une origine conduit en fait à ce qu'il n'y en ait aucune... Alors après tout, peut-être que littéralement il n'y en a aucune, et que l'esprit humain s'efforce de penser les choses ainsi à tort, néanmoins cela contredit ce que nous pensons savoir de l'histoire de l'évolution de la vie sur notre planète. Si notre planète a été formée un jour, plutôt qu'exister de toute éternité, alors c'est bien qu'il existe, dans l'univers, une sorte de force d'organisation qui s'oppose et s'équilibre avec la force d'entropie. Ce principe s'exprime ensuite dans le vivant, qui déploie son énergie en développant une conscience primaire, puis de plus en plus complexe, qui lui permet d'appréhender son environnement avec de plus en plus de précision, et ainsi de s'adapter aux changements qu'il y constate, mais aussi simplement à son état à un moment donné.

Donc pour moi, sans nier la possibilité d'une intervention extérieure, je vois très bien que cela ne résout pas la question, et donc ne peut en aucun cas être une évidence lumineuse qui répond à tous les aspects du problème. La vie a du commencer quelque part, et peut-être à bien des endroits simultanément, simplement à cause de ce principe d'organisation spontanée de la conscience que j'imagine, et qui n'est pas plus absurde que la loi de la gravitation, qui fait que les choses s'attirent, juste parce que c'est comme ça que sont les choses.

De là, en effet, on rebondit vers le sujet en se demandant comment la vie a pu s'organiser ailleurs, peut-être différemment, peut-être sans cet assemblage assez miraculeux de la cellule avec une bactérie, mais juste autrement, en inventant une autre façon de surmonter les obstacles, d'organiser le vivant avec son codage... Ou peut-être d'une manière très similaire.

En tout cas, je doute, lorsque j'observe les variations du vivant sur notre planète, qu'on puisse déduire la forme d'un extra terrestre à partir de son environnement ou l'inverse... Ni qu'il soit possible de décider si la forme anthropoïde bipède soit l'aboutissement idéal d'une forme de vie intelligente et douée d'une conscience de soi, ou juste une variante efficace parmi d'autres. Nous ne sommes même pas les seuls êtres évolués de cette planète, et nous n'avons aucun moyen de savoir si, dans un scénario différent, un autre mammifère, ou les pieuvres, ou un reptile, aurait pu prendre notre place à quelques dizaines de millions d'années d'écart. Le sujet restera donc certainement purement spéculatif pour encore bien longtemps, mais néanmoins intéressant.
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Jeu 08 Aoû 2013, 05:26

Portrait-robot : à quoi ressemblerons-nous dans 100 000 ans ?




L’illustrateur Nickolay Lamm a fait équipe avec le généticien Alan Kwan pour tenter d’imaginer le physique de l’homme dans les millénaires à venir.
La suite ici >>> http://www.ladepeche.fr/article/2013/06/10/1646609-portrait-robot-a-quoi-ressemblerons-nous-dans-100-000-ans.html



Ca ne vous rappelle rien ? quand j'ai lu cet article il y a deux mois, j'ai de suite pensé à un gris je ne sais pas pourquoi...
Des yeux plus volumineux, une tête plus grande car  notre cerveau se développe, une pigmentation de la peau  plus prononcée, un visage en parfaite symétrie,  j'en rajoute à ma sauce  en allant plus loin, dans 1 million d'années  : une tête et des yeux encore plus volumineux, des muscles atrophiés puisque nous les utiliseront de moins en moins, une peau grise puisque nous ne devront vivre sous terre à l'abri des rayons néfastes du soleil qui deviendront nocif sans cette couche d'ozone qui nous protège et absorbe en grande partie les rayons ultraviolet dangereux pour les organismes vivants,   le portrait que l'on a d'un gris aujourd'hui quoi... fdh
Les gris c'est nous! Shocked  notre descendance.

Les voyageurs dans le temps reste une hypothèse pour expliquer le phénomène OVNI, ttention... cela expliquerait l'impossibilité d'entrer en contact avec nous  un peu comme dans le film de Zemeckis "Retour vers le futur" lorsqu'ils font un saut dans le passé. Agir sur notre présent, pourrait modifier le futur et ainsi  leur présent. Ils pourraient aussi faire quelques enlèvements ciblés dans notre présent... pour  agir sur le leur. Remédier à un de leur problème présent en modifiant la souche par exemple. Mais ils ne pourraient se permettre d'agir sur notre présent ou notre passé pour remédier à  nos problèmes présents au risque de modifier le leur!   mais seulement modifier leur présent.. drunken
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Jeu 08 Aoû 2013, 07:21
Je ne vous en veux pas. Je suis comme ça. vieuu  J'aime bien savoir à qui j'ai à faire. J'expérimente déformation professionnelle. flashh  Et vos réactions me plaisent. Maintenant je sais que ce site me plaît. 
Et pour ce sujet, je rejoins les idées de nycolat  Wink 
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Jeu 08 Aoû 2013, 11:48
Nycolas "Anakin, vous faites déjà beaucoup de boulot autour de votre site, mais est-il prévu d'en sortir des statistiques ? Sur les formes d'ovni, les apparitions/observations d'ET éventuelles, etc. Les statistiques s'ajoutent aux faits pour fournir des données brutes et à peu près objectives pour en tirer des déductions qui tournent autour du sujet qui vient d'être ouvert.
On pourrait par exemple examiner quels types d'ovnis se posent au sol, quels types sont le moins susceptibles de le faire, etc., et cela débouche sur beaucoup de choses.

Source: http://www.forum-ovni-ufologie.com/t17586-les-extraterrestres-et-leurs-milieux#ixzz2bMpgVwUD"

c'est le but de la collecte et cette recherche est en cours depuis le début de la collecte, cependant malgré de nombreuses pistes de réfléxion données sur mon site, données retravaillées incluses..., malgré les posts sur de nombreux forums, des prises de position en colloque et même des mails extensifs à de nombreux ufologues, rien... aucune réaction

ma vision des ufologies semble déranger profondémment parce qu'elle ne correspond pas du tout au dogme ambiant et aux desinformations toujours en cours, les faits disent d'autres choses que ce qu'on lit partout et les phénomènes ovnis non seulement ne sont pas absents mais se sont même amplifiés, la courbe d'apprentissage initiale s'est muée en cas d'entretiens et en variantes ouvrant de nouvelles pistes

la majorité des gouvernements sont complètement dépassés parce que conseillés par des scientifiques qui n'étudient pas les cas mais juste un panel bien ciblé, ce syndrome continue et il semble impossible de changer cet état de chose

les ufologues en place ont un business a faire et souvent de l"'ufobusiness, changer le dogme ne les sert certainement pas

les scientifiques en place ne veulent pas prendre le risque d'entrer dans des champs ou la notion de preuve est remplacée par la notion de faisceaux concordants et répétés, c'est une vérité probabiliste et non plus absolue, certains en sont malades.. et donc n'aident pas non plsu et vous en veulent si vous insister

d'autres m'ont même balancé qu'il fallait du fric, des subsides et un soutien politique, ce qu'essaient de faire les américains.. ben non que du contraire avais je répondu , je connais très bien le monde politique et leur intéret n'est que dans la réelection et le pouvoir, pas dans la ou une vérité et certainement pas probabiliste

les medias ? leur but est de faire de l'audience et du sensationnalisme pour attirer les sponsors et pub, un sujet de verite probabiliste parce que cohérent est à l'inverse du voyeurisme et ferait peur à une grande partie de la population qui n'accepte pas que son monde ne soit pas celui que ces memes medias leur vante, donc eux non plus jamais n'aideront

donc voilà oui c'est en cours et cela n'intéresse personne, qui sait ce qu'est la stratégie des estuaires ? la tactique d'encerclement avant rr3 ? la reconnaissance par jets et bonds  ? quelles sont les menaces de certaines ethnies ? et les possibilités de d'autres ? qui connait les vagues et leurs articulations ? etc etc

donner ne sert donc à rien, publier pourrait peut être être plus efficace mais qui accepterait de me publier ? vu ce que je dit plus haut ? on tourne en rond donc
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Jeu 08 Aoû 2013, 12:00
nycolas et neo17 pour ce qui concerne la survenance du vivant , personne ne sait vraiment et pour son évolution vers les formes complexes d'intelligence de même, je note juste que soit l'intelligence humaine est la suite d'un très long processus évolutif, soit au contraire non d'un processus très court et exogène

en réalité je pense que sur terre les deux systèmes ont existé... il ya eut intervention probable et surveillance continue depuis, mais nous en sommes à la phase suivante désormais celle du développement endogène à nouveau mais d'une nouvelle intervention

demandez vous en effet ce que serons les prochaines générations humaines en tenant compte des afcteurs de pollutions chimiques génétiques et particulaires actuelles ? l'homme moderne bouffe des substances qui modifient en profondeur son patrimoine génétique, en particulier via son alimentation, qui définit l'alimentation mondiale à votre avis ?

imaginons donc dans x générations humaines l'apparition de nouvelles capacités, observez l'éveil de plus en plus précoce de certains jeunes et leurs capacités d'apprentissage et d'organisation sociale

nous ne connaissons en effet pas grand chose mais force est de constater que notre évolution n'est pas longue et linéaire mais désormais exponentielle...à quoi sert une accélération si ce n'est à franchir un seuil ?
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Jeu 08 Aoû 2013, 23:53
@neo17 : la panspermie c'est bien joli, mais il a bien fallu à un moment donné une "génération spontanée". Sinon ça ne fait que repousser le problème.
De plus dès 1952 et Stanley Miller, il est démontré que des acides aminés se créent spontanément sous certaines conditions.

Et pour finir, pourquoi toujours opposer la panspermie à la génération spontanée ? La vie a pu apparaître sur terre plusieurs fois et/ou à plusieurs moment et de façons différentes sur terre avant qu'il ne subsiste que LUCA (qui est peut-être également entre des briques élémentaires du vivant apparues spontanément et d'autres venues de l'espace).
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Ven 09 Aoû 2013, 00:01
Tout ceci bien entendu si l'on considère la théorie du "d.a.c.u" comme vrai.
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Ven 09 Aoû 2013, 13:24
c'est bien de documenter parfois... ca facilite la communication... ;-)

"Le dernier ancêtre commun universel ou DACU[1] est l'organisme primitif datant d'environ 3,6 à 4,1 milliards d'années et dont sont issues l'ensemble des espèces. L'acronyme LUCA venant de l'anglais Last Universal Common Ancestor est souvent utilisé pour désigner ce dernier ancêtre commun à toutes les formes de vie connues actuellement.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dernier_anc%C3%AAtre_commun_universel

donc en effet florent0121

et  j'ai une autre théorie

l'ensemencement s'est fait à de multiples endroits et évolutions différentes des "nids", donc on a à la fois une évolution propre, conditionnée ou pas de temps à autre par une panspermie locale, par exemple voir pluies rouges du kerala.. et/ou un système évolutif protégé (galapagos)

bref inutile d'aller chercher un ancêtre commun.. notre véritable ancêtre commun est le... carbone

en sahcant que si en effet au départ les briques du vivant avaient une forme commune générée spontanément ou pas d'ailleurs, leurs évolutions endogènes et exogènes ont été si différentes que la notion de tronc commun n'a plus beaucoup de sens

c'est un peu le principe du greffon sur un arbre, c'est toujours une partie du tronc initial mais pas tout à fait

on peut alors penser que le milieu n'est qu'un facteur puisque des stimuli extérieurs jouent aussi et jouent encore

par exemple les mutations des virus sont permanentes sur terre

évolution éxogène mais peuvent aussi muter par "apport" extra terrestre au sens concret d'un composant apporté par les pluies régulières de poussières des comètes sur la terre

notez j'ai la même théorie pour l'apparition de l'homme, selon moi nous n"'avons pas un tronc commun apparu en afrique mais plusieurs troncs , un en afrique, un en australie, un en indonésie , un en mongolie-sibérie

certaines branches de ces troncs sont aujourdh"ui disparues, neeanderthal a fusionné avec sapiens, mais l'homme geant des iles salomon et qu'on etrouvait aussi au moyen orient a disparu , et avec chance pas completement, idem avec yeti et sasquash idem avec des etres plus petits, une des branches indonesienne et/ou africaine (bantou et pigmée..)

et si on est vraiment très hardi il ya aussi un tronc aquatique...

bien évidemment la science officielle nie les indices et s'en tient au tronc commun quoique ca évolue...peu à peu , dent par dent..adn par adn
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Ven 09 Aoû 2013, 13:38
au passage le groupe et le rhesus sanguin est un bon traceur , et on peut meme aller vers les sangs bleus... sans rire

le rhesus negatif est une caracteristique de la branches de neeanderthal selon moi et d'autres variantes..

donc pour les aliens on doit résonner de la meme maniere il doit forcement y avoir diversité biologique et genétique dans une même "alienité" sang orange et vert par exemple  :-)))
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Lun 12 Aoû 2013, 00:19
 Enzo tu est mon double Very Happy  , j'ai eu la même réflexion que toi , sa prenais un sens logique dans ma tête . Est ce que les " gris " ne sont tout simplement pas juste une évolution de notre propre espèce . Un cerveau toujours plus grand , un affinement de la taille ( notre société se robotise et l'homme utilise beaucoup moins ses muscles ) tout cela est liée . C'est vraiment extraordinaire . Bien entendu c'est qu'une hypothèse mais si l'étude est juste c'est tout a fait probable . L'homme est en transformation constant . Par contre sa enlèverais le coter excitant d'une rencontre avec eux, cela perdrais de son charme.
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Mar 13 Aoû 2013, 15:17
Et tient une hypothèse de plus.
Si ses extraterrestres, n'étaient que des scaphandres biologiques dans lesquels il transplanterait leurs esprits un peu comme avatar 
J'argumente ou je contre argumente, comme vous voulez gj,;yjh;  hé hé


Mais vous ne m'enlever pas de l'esprit que la passion rend aveugle une preuve? l'amour. uy
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Mar 13 Aoû 2013, 20:14
C'est sur , mais si on pense comme sa tout se qui se dit sur se site est ridicule , on peut que faire des hypothèse , même en s’inspirant de fait réel on ne peut émettre qu'une hypothèse . 
Après tout dépend de l'argumentation , plus c'est argumenter ,plus l'hypothèse a de grande chance de devenir vérité . 

L'amour rend aveugle , c'est pas faux . Même si pour ma part c'est pas trop le cas.

C'est vrai qu'il faut surpasser tout sa pour être poser ,tout en faisant une réflexion sur quelque chose qui pour certains peut paraître ridicule . Ce qui est ridicule c'est juger quelque chose ou quelqu'un qu'on ne connais pas . ( je parle de ceux qui sont tellement formatiser par la société qui n'on aucun esprit d'ouverture )

Wink
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Mar 13 Aoû 2013, 20:49
@Nycolas a écrit:Vous dites que l'ADN n'a pas pu être créé par hasard. Je ne crois pas non plus au hasard. Mais à l'instar d'autres qui nous parlent de Dieu comme de l'explication à tout, et à qui je demande "mais alors, quelle est l'explication à Dieu ?", vous proposez la possibilité d'une origine de la vie extérieure à la Terre, mais n'expliquant pas l'origine de cette vie là.
Faut chercher du côté de l'eau ... tout bêtement du côté de l'eau qui est arrivée de l'espace sur Terre sous formes de comètes ...

...
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Mar 13 Aoû 2013, 21:01
Peut-être. Une théorie parmi d'autres.

L'ADN n'est cependant pas de l'H2O (mais à base de ribose, donc du "sucre"), donc c'est un peu court. L'eau n'est que le solvant, et rien ne prouve qu'elle provient à 100% de l'espace. Par ailleurs, lorsque l'on parle de la formation d'une planète, elle est de toute façon un agrégat de matériaux qui au départ n'étaient qu'un nuage de particules et de molécules, donc ce qui est propre à la Terre ou qui lui est extérieur, dans tout ça...

Et il me semble aussi que l'idée implicite dans le propos auquel je répondais était que l'ADN était une création ex-nihilo par une conscience intelligente extérieure, mais j'ai peut-être sur-interprété...

La question de l'intelligence/conscience qui organise la vie reste entièrement posée. Et probablement à jamais...
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Mar 13 Aoû 2013, 23:25
@anakinnam a écrit:c'est bien de documenter parfois... ca facilite la communication... ;-)

"Le dernier ancêtre commun universel ou DACU[1] est l'organisme primitif datant d'environ 3,6 à 4,1 milliards d'années et dont sont issues l'ensemble des espèces. L'acronyme LUCA venant de l'anglais Last Universal Common Ancestor est souvent utilisé pour désigner ce dernier ancêtre commun à toutes les formes de vie connues actuellement.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dernier_anc%C3%AAtre_commun_universel

donc en effet florent0121

et  j'ai une autre théorie

l'ensemencement s'est fait à de multiples endroits et évolutions différentes des "nids", donc on a à la fois une évolution propre, conditionnée ou pas de temps à autre par une panspermie locale, par exemple voir pluies rouges du kerala.. et/ou un système évolutif protégé (galapagos)

bref inutile d'aller chercher un ancêtre commun.. notre véritable ancêtre commun est le... carbone

en sahcant que si en effet au départ les briques du vivant avaient une forme commune générée spontanément ou pas d'ailleurs, leurs évolutions endogènes et exogènes ont été si différentes que la notion de tronc commun n'a plus beaucoup de sens

c'est un peu le principe du greffon sur un arbre, c'est toujours une partie du tronc initial mais pas tout à fait

on peut alors penser que le milieu n'est qu'un facteur puisque des stimuli extérieurs jouent aussi et jouent encore

par exemple les mutations des virus sont permanentes sur terre

évolution éxogène mais peuvent aussi muter par "apport" extra terrestre au sens concret d'un composant apporté par les pluies régulières de poussières des comètes sur la terre

notez j'ai la même théorie pour l'apparition de l'homme, selon moi nous n"'avons pas un tronc commun apparu en afrique mais plusieurs troncs , un en afrique, un en australie, un en indonésie , un en mongolie-sibérie

certaines branches de ces troncs sont aujourdh"ui disparues, neeanderthal a fusionné avec sapiens, mais l'homme geant des iles salomon et qu'on etrouvait aussi au moyen orient a disparu , et avec chance pas completement, idem avec yeti et sasquash idem avec des etres plus petits, une des branches indonesienne et/ou africaine (bantou et pigmée..)

et si on est vraiment très hardi il ya aussi un tronc aquatique...

bien évidemment la science officielle nie les indices et s'en tient au tronc commun quoique ca évolue...peu à peu , dent par dent..adn par adn
On peut imaginer que la vie ait pu apparaître en plusieurs endroits et de différentes manières sur Terre, oui.
Rien ne permet de l'affirmer ni de l'infirmer.

Quant au yeti et sasquash... Rolling Eyes
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Ven 27 Sep 2013, 13:51
@_Enzo_ a écrit:Des yeux plus volumineux, une tête plus grande car  notre cerveau se développe, une pigmentation de la peau  plus prononcée, un visage en parfaite symétrie,  j'en rajoute à ma sauce  en allant plus loin, dans 1 million d'années  : une tête et des yeux encore plus volumineux, des muscles atrophiés puisque nous les utiliseront de moins en moins, une peau grise puisque nous ne devront vivre sous terre à l'abri des rayons néfastes du soleil qui deviendront nocif sans cette couche d'ozone qui nous protège et absorbe en grande partie les rayons ultraviolet dangereux pour les organismes vivants,   le portrait que l'on a d'un gris aujourd'hui quoi...
@ecologiste2a a écrit:Un cerveau toujours plus grand , un affinement de la taille ( notre société se robotise et l'homme utilise beaucoup moins ses muscles ) tout cela est liée . C'est vraiment extraordinaire . Bien entendu c'est qu'une hypothèse mais si l'étude est juste c'est tout a fait probable . L'homme est en transformation constant .
Soit le souvenir très vague d'un terme lu sur ce forum et m'évoquant tout de suite une gueule de poisson avec des branchies, laquelle passe aussitôt le relais à l'image d'un homme du futur modélisé avec une tête énorme (l'image m'a marquée pour l'avoir vue à la TV il y a bien une bonne vingtaine d'années de cela). L'association de cette image à la précédente a eu pour effet de provoquer illico un enchaînement d'idées que j'ai trouvé logique après réexamen à froid.


Retrouvant le terme sus-évoqué, « hydrocéphalie », je jette un œil sur Wikipédia pour en apprendre sur ce terme peu courant, et m'aperçois très vite que les symptômes associés à cette maladie, notamment la démence, ne penchent pas en faveur d'un processus évolutif propice à un progrès technique quelconque (encore qu'il y a peut-être là un effet d''impasse _ je m'en tiendrai là sur ce point). Se peut-il aussi que le volume de la boîte crânienne doit son augmentation à toute autre chose, comme se peut-il aussi que cette histoire de volume de la boîte crânienne soit tout-à-fait hors-propos ?

Bref, je poursuis quand même sur mon intuition. À présent j'associe l'image de l'homme-poisson du futur à celle d'une soucoupe volante, et me demande quel pourrait être l'ancêtre de la soucoupe volante. C'est là que me revient le souvenir de la SP 350, alias Denise.
http://www.passion-calypso.com/le-soucoupe-plongeante

Lancé ainsi sur mon idée que les soucoupes volantes et les cigares volants ne seraient au fond rien d'autre que des sortes de super-sous-marins, je me dis qu'il faut que nos voisins planétaires aient vécu au fond des océans (songeons aux innovations « post-MHD » qui en résultent), et ce, pendant plusieurs centaines de milliers (millions ?) d'années. Sur une telle durée, il faut que leurs yeux s'habituent à l'obscurité. Or, voyons ceux des poissons évoluant dans les propres abysses de la Terre, qui ne sont pas sans rappeler ceux décrits par certains des témoins dits RR3.
http://www.astronoo.com/fr/articles/vie-des-abysses.html

Et peut-être même auront-ils appliqué sur eux-mêmes des travaux similaires à ceux d'un certain J. A. Kylstra (réalisés vingt ans avant la sortie du film Abyss de J. Cameron).
http://www.passion-calypso.com/homo-aquaticus
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Ven 27 Sep 2013, 18:23
Encore faut-il adhérer au Darwinisme et son chaînon manquant pour concevoir tout cela ... C'est ce qui est enseigné, je sais bien ... mais perso, imaginer que nous descendons d'un singe qui lui même descend (d'un arbre, je sais rire ) d'un poisson ... très peu pour moi, je n'en reprendrais pas, merci Laughing
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Ven 27 Sep 2013, 22:36
@patrick1960 a écrit:
 Ce n'est pas du tout ma question. ^ùù^ù  Ni le sujet  bounce Où peuvent-ils bien vivres pour avoir cette apparence
Les êtres qui nous visitent, ont une apparence. j'essaye de me représenter leurs milieux. La pesanteur de leur planète. La luminosité.

 il est intéressant je pense;
de spéculer sur ce sujet pour voir ce qu'il va en sortir. u;ioè!puà
 bein dit don je ne m'attendais pas a ça. yckjgc
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Lun 30 Sep 2013, 20:53
@Pavillon_7 a écrit:Encore faut-il adhérer au Darwinisme et son chaînon manquant pour concevoir tout cela ... C'est ce qui est enseigné, je sais bien ... mais perso, imaginer que nous descendons d'un singe qui lui même descend (d'un arbre, je sais  ) d'un poisson ... très peu pour moi, je n'en reprendrais pas, merci 
Soit. Suggérez autre chose, alors. Sinon, ne venez pas polluer ce fil comme aussi sûrement que les rejets de centrale de Fukushima l'océan Pacifique.
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Lun 30 Sep 2013, 21:03
Un peu de modération s'il vous plaît. Souffrez qu'on puisse avoir un avis différent  du votre.Merci Wink
Vous avez l'intime conviction de l'HET sans toutefois en avoir la preuve ? Alors je peux bien avoir l'intuition que le darwinisme est une farce, sans toutefois pouvoir en apporter la preuve ... On a déjà du mal à démontrer le Darwinisme. Ouvrez vous, et vous découvrirez de nombreuses critiques de la théorie de l'évolution selon Darwin qui ne tombent pas non plus dans le créationnisme.
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Lun 30 Sep 2013, 21:15
Votre avis sur le présent sujet serait-il d'en avoir... aucun ?
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Mar 01 Oct 2013, 09:10
Boizéclou, un peut de courtoisie dans vos propos s'il vous plait.
La controverser n'exclue pas la diplomatie.
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Mar 01 Oct 2013, 12:44
@Boizéclou a écrit:Votre avis sur le présent sujet serait-il d'en avoir... aucun ?
Pas mal ... en concurrence avec la célèbre citation : "... Moi quand je n'ai rien à dire je le dis bien fort ...".
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Mar 01 Oct 2013, 14:11
Il me semble pourtant mon cher Wacapou que la modération vient d'émettre une demande. Ce serait urbain de votre part de rester à votre place et de considérer avec politesse la réflexion d'Hannibal en évitant de surenchérir ( comme vous le faites systématiquement à mon propos depuis 3 jours maintenant). Votre âge ne vous donne pas tous les droits sur ce fofo mon cher. Merci 
Cdlt
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Mar 01 Oct 2013, 14:47
Bon stop! maintenant revenez au sujet du post s'il vous plait.
Que chacun mette de l'eau dans son vin, et que les discutions reprennent sereinement.
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Mar 01 Oct 2013, 16:44
Tiens,Darwinisme+Soucoupisme.Comment les ufonautes (au moins les p'tits à grosse tete) ont-ils été "mis au monde"?Leurs femelles sont très différentes d'eux?
On ne s'accorde mème pas sur la définition de : "fait" "fact".
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Jeu 17 Oct 2013, 19:21
VIE EXTRA TERRESTRE: et FORMES


Sur terre l'Iinfini petit grouille de vie et d'organismes vivants et dans certains endroits comme l'antarctique il existe en sommeil des météorites qui peuvent abriter en leur sein des formes de vie pretes certainement à se réveiller quand le milieu sera moins hostile lors par exemple
de la fonte des glaces ou lors d'un déchiffrement de foréts en amazonie.Pour ensuite faire apparaître une forme de vie que l'on ne pourrait reconnaître! !une vie venue de l'espace il y'a des milliers d'années Il suffirait pour ces micro organismes d'un peu d'eau liquide et des réactions chimiques dues aux rayons solaires pour se réactiver .Une nouvelle vie a la suite d'un très long parcours et un grand sommeil. !
Dans certaines de ces météorites on a découvert que certains liquides avaient coulés à l'intérieur .
Et déposés des globules de carbonate, ces liquides aurait contenu égalment des produits de décompostion D'organismes vivants .IL a été constaté aussi l'existence de carbone 13 , plus concentré et abondant que n'importe quel carbone sur notre terre. Ce carbone ne s'est donc pas formé sur notre planéte .A l'analyse on
s'apercoit que des vestiges de vie ont aussi été en contact avec ces pierres venues de l'espace.
Des microbes qui n'auraient pas eu de difficultés a survivre sur notre terre! Mais de tels organismes ont survécus au cours de notre histoire, se développant au fond des océans ou dans notre sous sol auprés de sources chaudes hydrothermiques et souterraines.formes de vie qui attendraient un grand boulversements comme un tremblement de terre pour refaire surface à l'air libre, une forme de vie réactivée suite à u changement des champs magnétiques sur notre planéte.Je formule ces idées comme simple question' Ces micros organismes pourraient d'une maniére fulgurante avec toutes les combinaisons possibles avec la j matiére existante se régénérer s'assembler et se réorganiser pour survivre dans ce nouveau milieu ambiant.
Et trouver d'une maniére intelligente un hote hébergeur comme l'homme,ce qui pourrait aider ces organismes à développer une grande complexité et donnerait la possibilité a 1 'humain de posséder des fonctions supérieures pour l'aider à survivre! Ils interviendraient et travailleraient sur son inconscient, collectif pour des flux migratoires par ex .En améliorant sa communication, imaginaire collectif et création pour traiter de nouvelles informations .venus du fond de l'univers. Ou se régéner comme la salamandre en activant certaines cellules .Un nouveau groupe social se créerait ,une forme d'intelligence groupe qui projetterait des images par résonance magnétique entre chaque étre humain.
Ce qui lui donnerait des réves prémonitoires ou prophétiques! dépendant d'un simple lien avec les lois universelles ou dé d'un autre monde .Ces nouveaux organismes parasites envoyés seraient la pour illuminer notre conscience
Et controler noter cerveau reptilien et freiner notre pulsion destructrice afin de s'adapter à un nouvel environnement lors d'un voyage spatial !en réactivant une mémoire déposée par ces formes d'intelligence Qui posséderaient déjà un stockage d'information d'une aventure déjà vécu par d'autres !en nous apr:enant une base intuitive de données déjà bien analysées (et que 1 'homme ne fera que redécouvrir !)
Le travail sera fait sur le siége de la raison en cas de contact avec des peuples pacifiques, agissant comme thermostat sur le corps pour les voyages long (hibernation) ou modifier son corps en fonction des besoins ( (mutabilité) ce qui l'aiderait à comprendre un plan et une réalisation vers le but de la conquete spatiales développant des capacités de créations scientifiques !!!! bon mind scan ..UNE idée comme une autre sur l'évolution ,l'adaptation survie ......des formes de vie????
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Ovnis Re: les extraterrestres et leurs milieux

le Jeu 17 Oct 2013, 19:35
Whaou!! on peut dire que vous avez de la suite dans les idées  Laughing 

Il ne vous reste plus que de publier vos conclusions dans la revue Nature,et peut être que l'on vous accordera le Nobel de science-fiction.
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