Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 les extraterrestres et leurs milieux

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patrick1960
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MessageSujet: les extraterrestres et leurs milieux   Mar 06 Aoû 2013, 20:22

Où peuvent-ils bien vivres pour avoir cette apparence
C'est la question que je me pose. Quand je vois la représentation que l'on a des extraterrestres sans poils tout maigres de grands yeux noirs, j’essaye de me représenter leurs milieux, ce n'est pas facile. Et vous ? Quelle sont vos idées à ce sujet.
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MessageSujet: Re: les extraterrestres et leurs milieux   Mar 06 Aoû 2013, 21:35

les gris en réalité dans les cas ufologiques n'existent pas ...ou presque pas... , aucune trace jusqu'en 1967 en tout état de cause, pas le moindre.... il faut commencer par apprendre ce que sont les vrais cas ovnis de type rr3

la même diversion a été mise en place avec la notion de saucer classique, qui en réalité n'a rien de classique... une minorité des cas à nouveau jusqu'en 1967

étonnant non ? la vision des masses de l'ufologie est ... fausse... terriblement fausse et c'est .. voulu !.; terriblement voulu...
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Nycolas
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MessageSujet: Re: les extraterrestres et leurs milieux   Mar 06 Aoû 2013, 22:42

Anakin, vous faites déjà beaucoup de boulot autour de votre site, mais est-il prévu d'en sortir des statistiques ? Sur les formes d'ovni, les apparitions/observations d'ET éventuelles, etc. Les statistiques s'ajoutent aux faits pour fournir des données brutes et à peu près objectives pour en tirer des déductions qui tournent autour du sujet qui vient d'être ouvert.

On pourrait par exemple examiner quels types d'ovnis se posent au sol, quels types sont le moins susceptibles de le faire, etc., et cela débouche sur beaucoup de choses.
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patrick1960
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MessageSujet: Re: les extraterrestres et leurs milieux   Mer 07 Aoû 2013, 01:27

anakinnam a écrit:
les gris en réalité dans les cas ufologiques n'existent pas ...ou presque pas... , aucune trace jusqu'en 1967 en tout état de cause, pas le moindre.... il faut commencer par apprendre ce que sont les vrais cas ovnis de type rr3

la même diversion a été mise en place avec la notion de saucer classique, qui en réalité n'a rien de classique... une minorité des cas à nouveau jusqu'en 1967

étonnant non ? la vision des masses de l'ufologie est ... fausse... terriblement fausse et c'est .. voulu !.; terriblement voulu...

 Ce n'est pas du tout ma question. ^ùù^ù  Ni le sujet  bounce Où peuvent-ils bien vivres pour avoir cette apparence
Les êtres qui nous visitent, ont une apparence. j'essaye de me représenter leurs milieux. La pesanteur de leur planète. La luminosité.

 il est intéressant je pense;
de spéculer sur ce sujet pour voir ce qu'il va en sortir. u;ioè!puà
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MessageSujet: Re: les extraterrestres et leurs milieux   Mer 07 Aoû 2013, 02:00

patrick1960 a écrit:
anakinnam a écrit:
les gris en réalité dans les cas ufologiques n'existent pas ...ou presque pas... , aucune trace jusqu'en 1967 en tout état de cause, pas le moindre.... il faut commencer par apprendre ce que sont les vrais cas ovnis de type rr3

la même diversion a été mise en place avec la notion de saucer classique, qui en réalité n'a rien de classique... une minorité des cas à nouveau jusqu'en 1967

étonnant non ? la vision des masses de l'ufologie est ... fausse... terriblement fausse et c'est .. voulu !.; terriblement voulu...

 Ce n'est pas du tout ma question. ^ùù^ù  Ni le sujet  bounce
Les êtres qui nous visitent, ont une apparence. j'essaye de me représenter leurs milieux. La pesanteur de leur planète. La luminosité.

 Non ce n est pas un hors sujet..relis bien ta question Patrick..la description que tu fais de ton extra terrestre est la représentation du fameux petit gris ! D où la réponse d'Anakin ..ex Neo ;-)..il a, me semble t il, formulé sa réponse suite à cette description ..je rejoins d ailleurs son approche .

Ta question, n en reste pas moins, très intéressante .

J y répondrai plus tard ..

@+
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MessageSujet: Re: les extraterrestres et leurs milieux   Mer 07 Aoû 2013, 04:25

patrick1960 a écrit:
Où peuvent-ils bien vivres pour avoir cette apparence
C'est la question que je me pose. Quand je vois la représentation que l'on a des extraterrestres sans poils tout maigres de grands yeux noirs, j’essaye de me représenter leurs milieux, ce n'est pas facile. Et vous ? Quelle sont vos idées à ce sujet.

 Pour autant que nous le sachions:

- la vie ne peut se développer qu'en présence d'un solvant.  L'eau liquide est le solvant le plus répandu dans l'univers. Donc déjà il faut une planète avec de l'eau liquide et une atmosphère maintenant une certaine pression au sol. La plage de température  ou l'eau reste liquide dépend de la pression atmosphérique. Donc cette plage peut être différente de 0°-100°

- La composition de l'atmosphère peut être très différente que celle de la Terre. En particulier l'oxygène n'est pas forcément necessaire. La vie est apparue sur Terre alors que l'atmosphère ne contenait pas d'oxygène (ce sont les cyanobactéries qui, avec le temps,  ont produit l'oxygène contenu dans notre atmosphère par photosynthèse).

-La vie est probablement basée sur la chimie du carbone. D'autres options sont possibles comme le silicium par exemple (tétravalent comme le carbone)  mais c'est beaucoup moins probable. La photosynthèse n'est pas nécessaire. Nous savons maintenant que des organismes marins  existent à des profondeurs que la lumière n'atteint pas.  Leur source d'énergie n'est pas la lumière mais plutôt les molécules chimiques émises par des cheminées hydrothermales à grande profondeur.

-La planète doit être plus ou moins bien protégée des rayonnements de son étoile , ce qui veut dire qu'elle a un champ magnétique qui dévie les particules ionisées et une atmosphère assez épaisse qui absorbe les rayons UV,  X voire gamma. Sinon les molécules organiques complexes sont "cassées" par les rayonnements dés leur formation. Il y a cependant sur Terre des organismes comme la bactérie  Deinococcus Radiodurans qui supporte 5000 fois la dose mortelle de rayonnement pour un homme (elle dispose de mécanismes performants pour réparer son ADN). Donc la vie est sans doute possible même sous forts rayonnements pourvu que l'évolution ait eu assez de temps de mettre au point les mécanismes qui permettent à la vie d'exister dans ces conditions .

- La gravité peut être différente que celle de la Terre.  Elle peut être notamment beaucoup plus forte que celle de la Terre.Dans ces conditions, la morphologie des êtres vivants est certainement très différente que celle des humains.

-Sont ils pourvus des mêmes sens que les humains? Pas forcément: l'ouie, l'odorat, le gout, le  toucher leur sont peut être inconnus. En revanche la vue ou quelque chose qui y ressemble parait indispensable à des êtres évolués. Peut être ne voient ils pas la même partie du spectre lumineux que nous. Ils disposent peut être de sens qui nous sont inconnus. Par exemple sur Terre, certains animaux ont des sens qui n'ont pas d'équivalent chez l'être humain. Le requin par exemple est capable d'électrodetection pour repérer des proies au faible champ électrique qu'elles émettent, certains serpents ont des organes sensibles aux infrarouges.

Bref.. il y a assez d'exemple sur Terre d'organismes qui ont su s'adapter parfaitement à des conditions extrêmes pour envisager que des extraterrestres soient apparus dans des environnements très différents que celui ou évoluent les êtres humains. Mais en conséquence l'environnement à la surface de la Terre est probablement mortel pour eux, ce qui pourrait expliquer que les rencontres rapprochées sont très rares. Il faudrait supposer que ces cas correspondent à des être venant sciemment visiter la Terre parce que l'environnement de leur planète est comparable au notre. Ce qui réduit singulièrement les probabilités de rencontre.

Laughing
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MessageSujet: Re: les extraterrestres et leurs milieux   Mer 07 Aoû 2013, 05:27

Il y a sur terre des animaux qui vives sans oxygène. Dans des milieux extrêmophiles. J'ai fait un poste la dessus, on peut donc tout imaginé.
serais t'ils comme nous des prédateurs?
Si leur taille est plus petite leurs musculatures plus faibles ils vivent avec une pesanteur plus légère?
mais que dire de plus tu a tout dit dans ton post  hreh
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MessageSujet: Re: les extraterrestres et leurs milieux   Mer 07 Aoû 2013, 13:48

http://www.3af.fr/article/selon-la-nasa-la-vie-microbienne-pu-exister-sur-mars

"Les instruments de Curiosity ont analysé le premier échantillon prélevé à l'intérieur d'une roche sur Mars. Celle-ci se trouvait à la fin d'un ancien réseau de rivières qui aurait pu fournir des ingrédients chimiques et d'autres conditions favorables pour la vie de microbes, ont expliqué ces chercheurs"
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MessageSujet: Re: les extraterrestres et leurs milieux   Mer 07 Aoû 2013, 13:55

S'il y avait eu un jour des Martiens, avant que l'eau disparaisse de la surface, je me demande s'ils nous auraient ressemblé... Vu que là-bas, il y a des configurations liée à l'eau et donc à la vie pas très éloignées de la nôtre...
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MessageSujet: Re: les extraterrestres et leurs milieux   Mer 07 Aoû 2013, 14:04

Ou s'ils auraient pu ressembler à ceux qu'on nomme "les petits gris" ?
 ...Après tout, pourquoi ces fameux "petits gris" ne viendraient-ils pas d'une planète qui au départ aurait été comme Mars ou comme La Terre ? Leur apparence n'a peut-être rien à avoir avec une différence de milieu, mais plutôt à une évolution... C'est peut-être "notre" futur apparence dans quelques millions d'années ?
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MessageSujet: Re: les extraterrestres et leurs milieux   Mer 07 Aoû 2013, 16:41

Je me suis toujours demandé pourquoi des extra-terrestres viendraient en personne nous visiter. A leur place j'enverrais des robots, mais c'est peut être une façon de penser humaine Very Happy .


Peut être que les petit gris ne sont que des robots biologiques créés par une autre race. Oui bien qu'ils ont eux-même adapté leur corps pour mieux vivre dans l'espace ?
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MessageSujet: Re: les extraterrestres et leurs milieux   Mer 07 Aoû 2013, 17:42

Pour mars impossible regarde mon autre post la vie dans le système solaire 

Pour les robots? Ou plutôt les androïdes, séduisant mais je ne crois pas. Ils nous envois des sondes. Sur.
Quand a l'adaptation a l’espace pourquoi-pas.
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MessageSujet: Re: les extraterrestres et leurs milieux   Mer 07 Aoû 2013, 19:19

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Dernière édition par anakinnam le Mer 07 Aoû 2013, 23:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: les extraterrestres et leurs milieux   Mer 07 Aoû 2013, 19:37

Sans être borné il faut regarder avec un peu plus de recul et avoir une analyse plus constructive pour ne pas tomber dans l’ésotérisme.
parfois la passion rend aveugle. g,fndth,g
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MessageSujet: Re: les extraterrestres et leurs milieux   Mer 07 Aoû 2013, 20:15

Anakin, vous dites "Je sait,d'autres savent",mais il vaudrait mieux dire " je me doute,ils pensent",car jusqu'à preuve du contraire aucune forme de vie n'à jamais été détectée en dehors de la Terre,non?

Dire " au moins 4 planètes abritant la vie dans le système solaire" c'est aller un peu vite en besogne! Lesquelles? et ou sont les preuves?

Vous devez savoir,qu'ici quand on proclame des affirmations,on met des preuves pour les justifier.Sinon,c'est du grand n'importe quoi.



 
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MessageSujet: Re: les extraterrestres et leurs milieux   Mer 07 Aoû 2013, 21:24

Bonsoir,
Intuitivement, je verrais deux classes d'extraterrestres ayant développé une intelligence :

1) les êtres qui se sont affranchis de tout support planétaire depuis longtemps, c'est-à-dire qui sont en capacité de générer n'importe quel milieu qui leur convienne. Il y aurait là des super-civilisations, extrêmement anciennes. Un à trois milliards d'années d'écart est envisageable. Tous les risques liés à une vie planétaire autour d'une étoile simple ou double seraient à jamais écartés pour elles. La SF a déjà popularisé les vaisseaux-mondes mais d'autres modalités pour se passer de planètes sont à imaginer.

2) les êtres qui, comme nous, sont dépendants des conditions présentes sur une planète donnée. C'est je pense la grande majorité des civilisations, peut-être 10.000 dans notre galaxie (estimation plutôt basse).

Les premières à mon avis ne voyagent plus mais font voyager systématiquement des créations bio-artificielles, elles-mêmes beaucoup plus avancées que les êtres naturels du 2). Les secondes réalisent plutôt une exploration directe de leur système solaire et de leurs systèmes limitrophes. Pour nous, ce sera Proxima Centauri.
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MessageSujet: Re: les extraterrestres et leurs milieux   Mer 07 Aoû 2013, 21:42

A l'heure actuelle, l'ET de Varginha n'est-il pas l'extraterrestre le mieux décrit et le plus "sûr" des cas connus ?
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MessageSujet: Re: les extraterrestres et leurs milieux   Mer 07 Aoû 2013, 23:08

@Patrick1960 : question intéressante ! Je ne m'étais jamais posé la question en fait.
Par contre, si la pesanteur de leur planète est plus faible que celle de la terre, cela pourrait au contraire leur permettre d'être plus gros et non plus petits (mais étant donné la diversité déjà présente sur terre, pas sûr qu'on puisse déterminer une pesanteur en fonction d'un taille...).

@Benoit.C : je ne me souviens plus précisément des cas, mais il me semble qu'il y a l'histoire de l'école au Zimbabwe ainsi que l'obervation de Kevin (?) avec des êtres à l'apparence "insectoïde" (je me souviens de cette observation décrite sur le site de Patrick Gross mais je ne crois pas l'avoir relue sur le forum).
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MessageSujet: Re: les extraterrestres et leurs milieux   Mer 07 Aoû 2013, 23:29

robert04 message édité...

renseignez vous sur  la première mission viking 1977  avec les expériences d'apport en eau et nutriments
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MessageSujet: Re: les extraterrestres et leurs milieux   Mer 07 Aoû 2013, 23:53

Cher patrick1960
 
 
Citation :
Sans être borné il faut regarder avec un peu plus de recul et avoir une analyse plus constructive pour ne pas tomber dans l’ésotérisme.parfois la passion rend aveugle.
 
Ne voyez aucune animosité dans mes propos, il s’agit seulement d’une remarque. Pour quelqu’un qui nous livre ses opinions et les poncifs de l’ufologie de super marché (petits maigres aux grands yeux noirs et je ne parle pas d’escargots, etc) sans aucune référence, je vous trouve plutôt culotté de venir nous faire la leçon, nous demander de prendre du recul et nous tenir un discours « rationnel » pour éviter de basculer dans l’ésotérisme.  Commencez par montrer  l’exemple et se faisant nous proposer une définition de la vie avant de nous dire ce qu’il est possible ou pas d’imaginer. Cela serait certainement plus constructif que de venir clôturer le terrain d’une « rationalité » qui sent bon le terrestro centrée conforme à la norme. Par exemple, et je ne dis pas qu’il s’agit  là de « La définition » de la vie, on pourrait s’inspirer de la définition de Gerald F.Joyce  (qui ne me convient d’ailleurs pas) :
Citation :
Life is a self-sustaining system capable of Darwinian evolution.
La vie est un système autosuffisant capable d’évolution Darwinienne.
http://www.astrobio.net/interview/5580/forming-a-definition-for-life-interview-with-gerald-joyce
Elle a le mérite de mettre en perspective comment les systèmes se complexifient à travers les automates de tesselation,  comment  l’autopoïèse  (concept développé par Maturana et Varela) contribue à l’émergence des systèmes complexes et de la vie en systèmes de production néguentropique (concept initialement développée par Schrödinger). De fait on pourrait définir la vie comme l’association d’agents énactifs autosuffisants dans une approche évolutionnaire (et il n’y a pas de raison de  limiter la notion d’évolution au darwinisme, on voit bien par exemple avec la gravitation qu’elle n’est pas uniquement newtonienne depuis Einstein !)
http://tel.archives-ouvertes.fr/docs/00/60/84/84/PDF/theseKMVersionFinale.pdf
D’où aussi le lien avec la vie artificielle numérique et les travaux de Barricelli et Von Neumann…ce n’est pas pour rien que ces grands esprits se sont penchés sur le sujet !
De fait la vie pourrait prendre des formes tout à fait inédites et il importe justement de briser les barrières pour mener une expérience de pensée (Gedankenexperiment, ce que vous nous proposez je crois mais d’une façon très singulière en fermant portes et fenêtres!) et peut-être aussi de développer une autre logique ! A ce titre on ne peut que se féliciter des dernières avancées dans le domaine de la physique.
[http://passeurdesciences.blog.lemonde.fr/2013/07/31/des-physiciens-stoppent-la-lumiere-pendant-une-minute/

qui laisse peut-être entrevoir une nouvelle logique (« Dans le monde futur, à peine ébauché, de l'informatique quantique, le bit pourra à la fois être 0 et 1. », en route vers la logique tétravalente…)
 
 
Enfin, en reprenant une citation de Galilée :
« La science nous dit comment va le ciel et la religion nous dit comme on va au ciel »,  peut-être que justement dans ce XXI siècle débutant et en quête de l’altérité, de sa représentation et de son milieu,  il convient de dépasser cette position séparatiste entre science et spiritualité pour justement les associer et créer une véritable rupture, une nouvelle dynamique dans notre conception de la réalité et de la vie.
Ma définition de la vie sera inspirée de Deleuze en prenant soin de laisser la place à tous les possibles :
La vie est un système autosuffisant capable d’auto créer sa propre ligne de fuite et d’auto produire la cartographie de son devenir. 
 
NB :
Comment imaginer l’altérité ? Eh bien justement en essayant d’utiliser des systèmes artificiels pour plonger l’expérimentateur dans le ressenti d’un autre différent. Ne serait ce pas, par exemple et sans être totalement représentatif de la réalité, les prémisses d’une compréhension mutuelle ?
 
Merci Anakin d’évoquer la panspermie :
Journal of Cosmology, Vol,21, No,37 published, 10 January 2013
FOSSIL DIATOMS IN A NEW CARBONACEOUS METEORITE
N. C. Wickramasinghe*1, J. Wallis2, D.H. Wallis1 and Anil Samaranayake+3
http://arxiv.org/pdf/1303.2398v1.pdf
 
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MessageSujet: Re: les extraterrestres et leurs milieux   Jeu 08 Aoû 2013, 01:16

bonjour m51m51

merci pour la référence polonaruwa ,  pour ce qui est de mars, voir aussi l'excellent vieux  site

http://www.marsroverblog.com/mars-biology/forum.html

je repasse en mode off pendant un certain temps, "le ciel" insiste décidemment bcp, les messages actuels sont mêmes plutôt brutaux, les songes et visions me font penser qu'on arrive vraiment à ce que j'appelais l'E'

je ne comprend pas pourquoi on en est toujours dans cet état , c'est un grand mystère mais ce sont des faits

la contre initiation doit d'abord gagner cela semble incontournable désormais, laissons la gagner donc
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MessageSujet: Re: les extraterrestres et leurs milieux   Jeu 08 Aoû 2013, 02:44

Bonsoir,

Oui Patrick, on ne peut pas sans arrêt, écrire des lieux communs et ne pas se faire remonter les bretelles ! ;-)..Ne le prends pas mal, mais il faut absolument argumenter ou contre argumenter pour être crédible, enfin tel est mon raisonnement et visiblement celui de M51M51 !
Ce qui devait arriver , arriva ! 

Pour aller un peu plus loin dans le développement de M51M51, je vous encourage à parcourir ce document très intéressant sur le paradigme de l'énaction que j'ai parcouru récemment et je ne pensais qu'un jour un des membres du forum en parlerait : c'est ICI

J'avais promis de livrer ma réponse..

Il m'est difficile d'imaginer nos visiteurs et leur environnement. Je ne sais pas de qui nous parlons. Nous sommes, à peu près sur qu'ils existent mais sous quelle forme? 

La vie, sur terre, est apparue  vers -3.8 milliards d'années sous forme de simples cellules d'organisme procaryotiques. Nous savons que jusqu'à -2 milliards, il n'y a pas de trace d'évolutions..Pourquoi ?? 

Puis apparaît la cellule Eucaryote, puis la vie sous forme d'organisme multi-cellulaires fait son apparition avec explosion de la diversité vers - 555 millions d'années. Les 1ers mammifères apparaissent vers -200 millions d'années. 

Il est bon de se rappeler cette échelle de temps ! Tout de suite, elle nous rend plus humble.

Mais, il y a le fameux chaînant manquant..la structure ADN..

Vu sur un article datant de 2010 : 


''.... la pourcentage de chance pour que le codage ADN soit le fruit du hasard est équivaudrait à la création d’un Boeing 747 (avec tous ses équipements) créé par une tornade dans un atelier de ferraillerie. Le hasard à quelque part ses limites. 
Tout çà prouve certaines choses ; la vie, en tout cas l’ADN qui produit la vie, n’a pas été créée sur terre, nous sommes tous d’origine extraterrestre.
En fait, il y a très peu de place pour le hasard dans notre monde, seulement des choses qui échappent à notre compréhension''

D'où cette transition.

Je suis un adepte de la panspermie et/ou lithopanspermie (Voir météorite ALH84001 ). La vie vient d'ailleurs. C'est une évidence ! c'est mon évidence. Elle a pu se développer ailleurs ou y être implantée! Qui nous dit que nous ne sommes pas le fruit d'une expérimentation scientifique, j'extrapole volontairement mais nous, humains, nous faisons bien des expérimentations en laboratoire 
Je ne crois pas en la génération spontanée !

Il m'est alors un peu plus aisé d'imaginer nos visiteurs. Ils nous ressemblaient, probablement. Je parle à l'imparfait, car, je pense, aujourd'hui qu'ils ne nous ressemblent plus. Ils sont bien plus âgés que nous (des millions d'années), ils se sont certainement adaptés à leur milieu, à leur environnement. Ils maîtrisent des sciences dont nous n'avons certainement pas encore connaissance. Ils voyagent car ils ne sont pas ou plus tributaire de leur milieu d'origine. C'est sans doute une civilisation de type III, vue à l'échelle de Kardashev

Ils nous visitent sans interagir de manière explicite avec nous. Ne soyons pas pressés, rappelez vous l’échelle de temps, vu plus haut ! Il nous faut raisonner différemment pour comprendre. C'est mon humble avis ;-)

Maîtrisent ils le temps/l'espace ? comment se déplacent ils ? Ont ils développer des systèmes complexes liés à la physique quantique. Utilisation de trou de ver (concept encore purement théorique à l'état de nos connaissances) pour se déplacer dans l'espace temps ! 

Bref,nous voyons bien qu'en essayant de nous projeter dans leur milieu, on se pose encore plus de questions !

J'ai même été jusqu'à imaginer leur société..mais là nous sommes dans le domaine qui va au delà de l'imaginaire... Aucun intérêt de vous livrer cette pensée !

Amitiés.

Néo
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Nycolas
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MessageSujet: Re: les extraterrestres et leurs milieux   Jeu 08 Aoû 2013, 05:18

Désolé, mais je ne vous suis pas dans cette "logique"...

Vous dites que l'ADN n'a pas pu être créé par hasard. Je ne crois pas non plus au hasard. Mais à l'instar d'autres qui nous parlent de Dieu comme de l'explication à tout, et à qui je demande "mais alors, quelle est l'explication à Dieu ?", vous proposez la possibilité d'une origine de la vie extérieure à la Terre, mais n'expliquant pas l'origine de cette vie là.

Cette logique déplace seulement le problème : si l'ADN est une création extérieure à la Terre et à sa vie pendant quelques milliards d'année, qu'est-ce qui a créé cet ADN ? Si nous venons d'extra-terrestres, d'où viennent ces extra-terrestres ? D'autres extra-terrestres, et ainsi de suite ? De toute façon, il a bien fallu que l'ADN commence quelque part, et soit il a été créé par un être intelligent, qui lui-même avait été créé par des processus intelligents nécessitant un ADN ou équivalent, soit la vie s'est générée, non pas spontanément et par hasard (je ne crois pas plus que vous à la génération spontanée, et ça me parait évident), soit quelque chose au sein de la vie la pousse spontanément (en revanche), à s'organiser. Et alors, cette organisation a pu avoir lieu sur Terre, à l'extérieur de la Terre, ou un peu des deux, c'est indifférent.

Par ailleurs vous dites que ces extra-terrestres nous ressemblent, ou plutôt nous ressemblaient, mais qui est ce "nous" ? Les premiers hommes ? Les premiers mammifères ? Les premiers vertébrés ? Les premiers être dotés de gènes ?


Je vois donc les choses un peu différemment.

Au-delà de la question de l'ADN en lui-même, il est intéressant de voir comment il s'architecture dans le vivant. Dans la cellule vivante classique, l'ADN est mitochondrial, c'est à dire qu'il est contenu dans une mitochondrie, qui elle-même serait en fait une très ancienne bactérie entrée en symbiose avec des cellules vivantes simples. Je passe sur les rôles de l'ARN, les autres phases de l'ADN, pour m'en tenir à cette question.

Si la vie est demeurée extrêmement longtemps dans une sorte de stase, pour se réveiller ensuite, sur une période tout de même elle aussi assez longue, ce peut-être en effet le fruit d'évènements célestes, quels qu'ils soient. On mentionne souvent les pluies de météorites ayant pu ensemencer la Terre avec des acides aminés. Ce peut-être aussi le fruit d'une longue maturation, d'une longue sélection conflictuelle et faite de rebondissements que nous ignorons, et qui a pu retarder les choses, avant de finir par favoriser ces cellules et bactéries symbiotiques, la dernière se chargeant de la gestion partielle de l'ADN du vivant, tandis que celle-ci s'organisait en organismes de plus en plus complexes, à l'aide de la fonction de cet ADN.

Ce peut enfin aussi être un mélange de ces deux scénarios, dans un déroulement très complexe, et c'est ce que j'ai tendance à imaginer.

Sur le plan de l'intelligence qui guide l'organisation de la vie, je suis intimement convaincu que cette intelligence est propre à la vie, inhérente à celle-ci, et que c'est donc une force intérieure, ou une interaction entre la conscience intérieure de la vie, entrant en relation avec le monde extérieur, qui crée au jour le jour l'évolution, la ré-évolution. Voir une origine quelque part à travers un coup de pouce d'une autre intelligence, purement extérieure, n'est pas ma tasse de thé, simplement car il aura bien fallu qu'un jour aussi, cette intelligence subisse un autre coup de pouce pour parvenir à cet état, et ainsi de suite, ça n'en finit jamais, et cette façon de penser une origine conduit en fait à ce qu'il n'y en ait aucune... Alors après tout, peut-être que littéralement il n'y en a aucune, et que l'esprit humain s'efforce de penser les choses ainsi à tort, néanmoins cela contredit ce que nous pensons savoir de l'histoire de l'évolution de la vie sur notre planète. Si notre planète a été formée un jour, plutôt qu'exister de toute éternité, alors c'est bien qu'il existe, dans l'univers, une sorte de force d'organisation qui s'oppose et s'équilibre avec la force d'entropie. Ce principe s'exprime ensuite dans le vivant, qui déploie son énergie en développant une conscience primaire, puis de plus en plus complexe, qui lui permet d'appréhender son environnement avec de plus en plus de précision, et ainsi de s'adapter aux changements qu'il y constate, mais aussi simplement à son état à un moment donné.

Donc pour moi, sans nier la possibilité d'une intervention extérieure, je vois très bien que cela ne résout pas la question, et donc ne peut en aucun cas être une évidence lumineuse qui répond à tous les aspects du problème. La vie a du commencer quelque part, et peut-être à bien des endroits simultanément, simplement à cause de ce principe d'organisation spontanée de la conscience que j'imagine, et qui n'est pas plus absurde que la loi de la gravitation, qui fait que les choses s'attirent, juste parce que c'est comme ça que sont les choses.

De là, en effet, on rebondit vers le sujet en se demandant comment la vie a pu s'organiser ailleurs, peut-être différemment, peut-être sans cet assemblage assez miraculeux de la cellule avec une bactérie, mais juste autrement, en inventant une autre façon de surmonter les obstacles, d'organiser le vivant avec son codage... Ou peut-être d'une manière très similaire.

En tout cas, je doute, lorsque j'observe les variations du vivant sur notre planète, qu'on puisse déduire la forme d'un extra terrestre à partir de son environnement ou l'inverse... Ni qu'il soit possible de décider si la forme anthropoïde bipède soit l'aboutissement idéal d'une forme de vie intelligente et douée d'une conscience de soi, ou juste une variante efficace parmi d'autres. Nous ne sommes même pas les seuls êtres évolués de cette planète, et nous n'avons aucun moyen de savoir si, dans un scénario différent, un autre mammifère, ou les pieuvres, ou un reptile, aurait pu prendre notre place à quelques dizaines de millions d'années d'écart. Le sujet restera donc certainement purement spéculatif pour encore bien longtemps, mais néanmoins intéressant.
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MessageSujet: Re: les extraterrestres et leurs milieux   Jeu 08 Aoû 2013, 05:26


Portrait-robot : à quoi ressemblerons-nous dans 100 000 ans ?




L’illustrateur Nickolay Lamm a fait équipe avec le généticien Alan Kwan pour tenter d’imaginer le physique de l’homme dans les millénaires à venir.
La suite ici >>> http://www.ladepeche.fr/article/2013/06/10/1646609-portrait-robot-a-quoi-ressemblerons-nous-dans-100-000-ans.html



Ca ne vous rappelle rien ? quand j'ai lu cet article il y a deux mois, j'ai de suite pensé à un gris je ne sais pas pourquoi...
Des yeux plus volumineux, une tête plus grande car  notre cerveau se développe, une pigmentation de la peau  plus prononcée, un visage en parfaite symétrie,  j'en rajoute à ma sauce  en allant plus loin, dans 1 million d'années  : une tête et des yeux encore plus volumineux, des muscles atrophiés puisque nous les utiliseront de moins en moins, une peau grise puisque nous ne devront vivre sous terre à l'abri des rayons néfastes du soleil qui deviendront nocif sans cette couche d'ozone qui nous protège et absorbe en grande partie les rayons ultraviolet dangereux pour les organismes vivants,   le portrait que l'on a d'un gris aujourd'hui quoi... fdh
Les gris c'est nous! Shocked  notre descendance.

Les voyageurs dans le temps reste une hypothèse pour expliquer le phénomène OVNI, ttention... cela expliquerait l'impossibilité d'entrer en contact avec nous  un peu comme dans le film de Zemeckis "Retour vers le futur" lorsqu'ils font un saut dans le passé. Agir sur notre présent, pourrait modifier le futur et ainsi  leur présent. Ils pourraient aussi faire quelques enlèvements ciblés dans notre présent... pour  agir sur le leur. Remédier à un de leur problème présent en modifiant la souche par exemple. Mais ils ne pourraient se permettre d'agir sur notre présent ou notre passé pour remédier à  nos problèmes présents au risque de modifier le leur!   mais seulement modifier leur présent.. drunken
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MessageSujet: Re: les extraterrestres et leurs milieux   Jeu 08 Aoû 2013, 07:21

Je ne vous en veux pas. Je suis comme ça. vieuu  J'aime bien savoir à qui j'ai à faire. J'expérimente déformation professionnelle. flashh  Et vos réactions me plaisent. Maintenant je sais que ce site me plaît. 
Et pour ce sujet, je rejoins les idées de nycolat  Wink 
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les extraterrestres et leurs milieux

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