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 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)

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elevenaugust
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MessageSujet: Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)   Lun 24 Juin 2013, 16:11

J'ai bien reçu les photographies originales par mail, merci déborah. J'examinerais cela plus en détail dans la soirée.

Pour les membres des équipes du forum qui souhaiteraient les examiner, voici un lien divshare:

photos originales

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elevenaugust
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MessageSujet: Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)   Lun 24 Juin 2013, 17:53

Quelques notes préliminaires "en vrac":

- En améliorant les photos (niveaux, contrastes...) la ligne de crête de la montagne est faiblement visible.
- Il s'est écoulé au total 4'38" (278") entre le cliché n°1 et le n°9.
- Les photographies ont été faites avec des facteurs de zoom différents,
- L'objet ne semble pas avoir bougé du tout (comparaison faite entre les photos n°3 et n°7, à 2'10" d'intervalle), ce qui exclut à priori toute explication par des lanternes thaï. (Note: la ligne rouge ne sert qu'à corriger l'effet de zoom et la rotation (+/- 1° entre les deux photos)):



- L'objet semble également être situé au niveau de la ligne de crête elle-même, difficile de dire à quelle distance exacte, ce peut être plus près, plus loin voire même sur cette ligne.

A suivre avec une comparaison avec les photographies diurnes, une mesure angulaire précise sur chaque photographie de l'objet afin de déterminer une variation éventuelle de taille/distance et un examen plus détaillé de l'objet lui-même.

Un grand merci à deborah pour sa réactivité et sa disponibilité!

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MessageSujet: Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)   Lun 24 Juin 2013, 18:10

Voila l'image mis a jour avec vos données

Altitude > 1500m distance # 11.8Kms

" />
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MessageSujet: Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)   Lun 24 Juin 2013, 18:31

merci beaucoup a elevenaugust pour cette premiere information. Je suis impressionner par le travail effectué. Un grand merci et bravo. J avoue que je ne comprend pas forcement tout les termes technique, mais j'ai au moins pu comprendre l'essentiel. Visiblement l'appreciation de nuit est vraiment compliqué puisqu'il me semblait que l'objet se trouvais plus en avant de la ligne de crete. donc merci a elevenaugust de nous aider a recentrer l'observation. Je suis en tout cas rassurer de la confirmation pour l'instant du coté statique de l'observation, car a l'oeil nu aucun mouvement n'a pu etre detecter. si ce n'est cette pulsation de lumiere. merci beaucoup en tout cas a tous de nous aider a trouver une explication.
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MessageSujet: Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)   Lun 24 Juin 2013, 18:34

petite question, que donne l'agrandissement apres retouche des photo? sera t'il possible de distinguer autre chose que les lumière? merci encore
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elevenaugust
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MessageSujet: Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)   Lun 24 Juin 2013, 19:31

Grâce aux photographies originales, de bien meilleure qualité et résolution, les mesures de taille angulaire sont plus précises (oubliez mes mesures page 1, trop imprécises) et remarquablement semblables pour les clichés 1 à 7:

1: 0.1852°
2: 0.1888°
3: 0.1898°
4: 0.1865°
5: 0.1882°
6: 0.1896°
7: 0.1893°

Puis, la taille angulaire diminue progressivement pour les deux dernières photographies:

8: 0.1485°
9: 0.1147°


Les très légères différences (photos n°1 à 7) ne sont dues très probablement qu'à la marge d'erreur des mesures.

On peut donc considérer que l'objet n'a pas changé de taille angulaire durant les 2'28" séparant la photographie n°1 de la n°7, pour diminuer environ deux minutes plus tard.

Les nouveaux calculs plus précis de taille/distance nous donnent (pour une mesure angulaire arrondie de 0.19° pour les photographies n°1 à 7):



Soit une taille si l'objet se trouve à 16 km de distance de 62,70 m pour les photographies n°1 à 7, et une taille de 38,54 m pour une même distance pour la photographie n°9:



Une comparaison de l'apparence de l'objet, en compensant le zoom, donne ceci:



L'objet semble se composer de lumières qui changent de position et/ou de couleur "à l'intérieur" de cet objet, s'il s'agit bien d'un objet unique. Il peut aussi s'agir de lumières indépendantes les unes des autres; je n'ai en effet pas réussi (les photos sont trop sombre et l'objet trop loin, pour répondre à ta question déborah) à discerner une quelconque forme derrière ces lumières.

S'il s'agit d'un (ou de plusieurs) objets se situant au niveau de la ligne de crête, il serait effectivement intéressant d'aller voir sur place si aucune trace n'est visible.

A suivre!

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MessageSujet: Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)   Lun 24 Juin 2013, 19:46

debo2910 a écrit:
car a l'oeil nu aucun mouvement n'a pu etre detecter. si ce n'est cette pulsation de lumiere
Cette "pulsation de lumière" pouvait-elle ressembler à celle d'un feu par exemple? La couleur et cette fluctuation y font penser.

Je pose la question, car je me souviens, lorsque j'habitais Perpignan, qu'il était coutume aux environ du Solstice d'été d'allumer des feux de la St-Jean au sommet des montagnes, et en particulier du Mont Canigou, au pied de la croix:





Ces feux étaient visibles de très loin, depuis la plaine du Roussillon.

Je ne connais pas les traditions Savoyardes, mais est-il possible qu'une telle coutume existât chez vous? Y a t-il une croix au sommet des monts environnants?

Ceci dit, je peux me tromper, car il ne s'agirait pas d'un feu unique, mais de plusieurs répartis sur une certaine longueur ce qui me semble tout de même curieux!

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MessageSujet: Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)   Lun 24 Juin 2013, 20:10

waouh encore merci pour cette superbe demonstration elevenaugaust. je viens de poser la question au 3eme temoin qui a vu l'observation
et qui comme on dit ici est un vrai "gars de la yaute" autrement dit un vrai haut savoyard pure souche;) alors oui des feux de la st jean ce font vers chez nous mais en 30 ans il n'en n'a jamais vu ici et encore moins dans des endroits a 3h de marche d'apres lui. Et toutefois meme si ceci pourrai etre une explication, je me pose une question, enfin meme plusieurs en fait: comment faire pour garder des lumieres rouge et d'autre orange avec clignotement? et pourquoi si cela etait des feux, les avoir eteins tous en meme temps, et comment les faire monter aussi haut dans le ciel?
je me permet aussi de preciser un point j'ai parler de pulsation ou clignotement car en fait les lumière orange seulement clignotais mais sur un mode précis d'ou le terme pulsation, en fait ca commencais a clignoter d'un point pour finir a un autre, d'ou cette impression de rythme, pulsation. merci pour cette demonstration en tous cas.
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MessageSujet: Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)   Lun 24 Juin 2013, 20:33

Il y a trois témoins, des photos de qualité, un comportement étrange ("... tous les points lumineux se sont fondus en une grosse masse orangée qui a disparu très rapidement dans le ciel ...", "...Lorsque l'objet a disparu il ne ressemblait plus qu'à une étoile très lumineuse ..."), une durée d'observation importante (20 minutes).

Il serait peut-être intéressant de passer ce témoignage en public, classé "D", de manière à susciter un autre témoignage éventuel. Avec la durée d'observation il est possible que quelqu'un d'autre ait vu quelque chose.
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MessageSujet: Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)   Lun 24 Juin 2013, 20:56

debo2910 a écrit:
et pourquoi si cela etait des feux, les avoir eteins tous en meme temps, et comment les faire monter aussi haut dans le ciel?

Effectivement, l'hypothèse d'un feu est à exclure dans ce cas!

Deborah, pourriez-vous essayer de faire d'autres photographies à partir du même endroit où vous étiez ce soir-là? Celles que vous m'avez envoyé ne "collent" pas; il faudrait que la montagne soit dégagée et qu'il n'y aie pas trop de différence en ce qui concerne votre position.

Merci! :)

@Wacapou: oui, c'est une bonne idée. Faute de davantage de données, susciter ainsi de nouveaux témoignages pourrait être intéressant.

A suivre...

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MessageSujet: Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)   Lun 24 Juin 2013, 21:16

Bsr Deborah ,

Peut être pourriez vous passer un appel téléphonique à l'adresse ci-dessous :
Nous sommes à la mi-juin la saison de randonnée d'été a commencé .
Ce chalet se trouve  à peu près à l'applomb de la  zône ou les lumières se trouvaient  et il
était peut être fréquenté ce soir là  .....

Chalet de Balme   alt: 1430m      acces 4X4 - Parking +  1h à pied du bas du chemin 
   SpécialitésMenus savoyards, septembre menu chasse sur reservation, possibilité anniversaire, mariage  Ouverture: 7j/7 de avril à octobre
Sur réservation week-end et soir . Nombreuses balades faciles pour famille.
:
06 09 37 50 40
Petit Bornand - 74130
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MessageSujet: Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)   Mar 25 Juin 2013, 08:01

bonjour à tous et desolé de ne repondre que maintenant. Elevenaugust je vous fais partir des photos de jour aujourd'hui. Le temps est encore très couvert aujourd'hui et la visibilité assez mauvaise. Je vous remercie egalement de l'idée d'appeler le chalet de balme et leur telephone vers 9h je viendrai vous en donner les details de la conversation tout de suite après. J'ai egalement lu le message parlant de passer en "public", cela ne change rien pour nous? j'entend par la, est ce que notre anonymat restera préserver? Ayant mon travail a domicile je ne souhaiterai pas être derangé par des personnes qui pourrai facilement localiser mon habitation. en tout cas merci de m'aider a avancé sur la résolution de ce cas. Elevenaugust sur les photos déjà en ma possession que j'ai fait le lendemain de l'observation, il me semble voir quelques chose, qui n'ai peut etre rien du tout, mais j'aimerai avoir votre avis lorsaue vous aurez eu les cliché en votre possession, vous etes beaucoup plus doué que moi pour faire parler les image ;)merci beaucoup
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MessageSujet: Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)   Mar 25 Juin 2013, 08:07

wacapou a écrit:
Il y a trois témoins, des photos de qualité, un comportement étrange ("... tous les points lumineux se sont fondus en une grosse masse orangée qui a disparu très rapidement dans le ciel ...", "...Lorsque l'objet a disparu il ne ressemblait plus qu'à une étoile très lumineuse ..."), une durée d'observation importante (20 minutes).

Il serait peut-être intéressant de passer ce témoignage en public, classé "D", de manière à susciter un autre témoignage éventuel. Avec la durée d'observation il est possible que quelqu'un d'autre ait vu quelque chose.
OK voila je bascule le témoignage en espace public fhd en D2
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MessageSujet: Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)   Mar 25 Juin 2013, 09:10

bonjour
J'ai télécharger une image de Deborah et je l'ai rezoomée sans perte de qualité.

http://i82.servimg.com/u/f82/18/38/27/86/deb_en11.jpg

On dirait des boules de feu et je ne vois aucun engin apparent pùmp!
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MessageSujet: Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)   Mar 25 Juin 2013, 09:11

Luke a écrit:
bonjour
J'ai téléchargé une image de Deborah et je l'ai rezoomée sans perte de qualité.

http://i82.servimg.com/u/f82/18/38/27/86/deb_en11.jpg

On dirait des boules de feu et je ne vois aucun engin apparent pùmp!
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MessageSujet: Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)   Mar 25 Juin 2013, 09:22

re bonjour, je viens de telephoner au chalet de balme a l'instant , on m'a confirmer que ce soir la il y a eu un feux de la st jean au surcou mais d'apres la dame que j'ai eu au telephone, c'est un petit feux et il n'y avait qu'une dizaine de personne presente. Lorsque je lui est expliqué , car elle était très curieuse de connaitre les teneur de mon appel,ce que nous avons vu elle m'a dit qu'elle ne pensais pas que cela justifie les lumière photographié. D'apres ces dire, cela ressemblais qu'a une grosse torche allumée et de plus elle m'a expliqué qu'il ne font ca que sur 1m grand maxi d enevergure pour des raison de sécurité. Je ne sais quoi penser. Elle m'a conseiller de telephoner a la personne qui c'est occupé de cela afin peut être d 'eclaicir mon mystère. Alors d'un point de vue autre que le mien elle pense que ce que nous avons vu n'etais absolument pas le feux de la st jean, mais sachant que la personne qu'elle me conseille d'appeler est une personne "officielle" je ne voudrai pas passer non plus pour une illuminée.....
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MessageSujet: Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)   Mar 25 Juin 2013, 09:37

Bonjour debo2910

Vu la qualité des photos que vous avez transmises et l'analyse qui a suivi il semble exclu qu'il puisse s'agir de feux de la Saint Jean
elevenaugust ayant réussi à distinguer la ligne de crêtes en jouant sur les niveaux et les contrastes, il aurait fallu que ces feux de la Saint Jean soient allumés dans le ciel ... c'est un peu difficile.

Bonne journée
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MessageSujet: Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)   Mar 25 Juin 2013, 09:46

Bjr Deborah ,

merci de l'énergie déployée et de votre réactivité.

Bien entendu plus vous aurez d'infos sur ce feu de St jean plus cela permettra
d'éliminer  cette piste.

Cdlt.
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MessageSujet: Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)   Mar 25 Juin 2013, 09:47

Bonjour Deborah et merci pour les nouvelles.

En fait, j'attends que vous puissiez faire des photographies dégagées de jour de la montagne afin de faire une superposition "propre" de ces photographies de jour et de celles que vous avez prise cette nuit-là afin de vérifier si vraiment l'objet se situe au niveau de la ligne de crête ou au-dessus (c'est soit l'un soit l'autre, mais l'objet ne se trouvait pas en-dessous, c'est certain).

La dame a t-elle précisé si ce feu se trouvait au sommet ou ailleurs? Sinon, une petite "expédition" sur place lorsque le temps le permettra pourra apporter davantage de précision quand à la présence de traces et à la position de ce feu.

Muni de ces éléments, quelques mesures d'azimut et d'élévation permettrait de confirmer ou d'infirmer l'hypothèse du feu de la St Jean.

Il n'en reste pas moins que cela ne "colle" toujours pas avec votre témoignage où vous avez observé les lumières se fondre en une masse monter verticalement dans le ciel pour se confondre avec les étoiles.

debo2910 a écrit:
la personne qu'elle me conseille d'appeler est une personne "officielle" je ne voudrai pas passer non plus pour une illuminée.....

Cette personne pourra certainement situer avec précision la position de ce feu, ce qui nous permettra de faire quelques mesures par rapport à votre position ce soir-là.

Il est de tradition (le feu de la St Jean lié aux fêtes de la St Jean est une tradition chrétienne et pré-chrétienne) d'allumer ces feux à proximité des symboles religieux au sommet des montagnes (croix, calvaire...)

Savez-vous Deborah s'il existe une telle croix au sommet du mont? Si oui, c'est à proximité qu'il faudra chercher des traces pour les mesures en question.

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Dernière édition par elevenaugust le Mar 25 Juin 2013, 09:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)   Mar 25 Juin 2013, 09:47

Je viens de regarder encore une fois les images et je me dis que peut-être il y eu erreur de calcul de distance
La montagne est complètement dans le noir et possible que les "boules lumineuses" se trouvaient a son sommet ! voyez la courbe sur les images .
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MessageSujet: Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)   Mar 25 Juin 2013, 09:51

je viens de telephoner a la personne officielle qu'on m'a conseiller d'appeler, elle c'est montrée charmante lorsque je posais des question sur la manifestation de la st jean, mais est devenu très vite gênéé et seche dans ces reponses lorsque j'ai parlé de l'observation et du geipan. Lorsque j'ai demander si il était de coutume d'allumer eventuellement plein de feux et de les eteindre brusquement elle a arreté toute conversation et m'a fermement fait comprendre que nous avions vu les feux de la st jean, avant de raccrocher.... Je veux bien le croire, mais comment expliqué alors cette ascenssion vers les étoiles? les autres témoins sont affirmatifs sur le fait que ce soit impossible qu'on est vu des feux...et pour mon mari et notre ami les lumiere était au dessus des montagnes et NON sur les flancs....je suis dubitative....
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MessageSujet: Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)   Mar 25 Juin 2013, 10:00

Ne vous inquiétez pas, c'est malheureusement encore trop souvent le cas lorsque l'on aborde le sujet des ovnis d'être ainsi "traité".

Pour résumer, il nous faudrait encore (lorsque vous aurez le temps et la possibilité, rien ne presse!):
- Des photos prises de jour avec la montagne dégagée du même endroit où vous vous trouviez ce soir-là. N'hésitez pas à "mitrailler" avec différents zooms, à différents moments et en changeant légèrement de position.
- Les résultats d'une petite "expédition" sur place afin de vérifier la présence de traces (voir mon message précédent)

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MessageSujet: Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)   Mar 25 Juin 2013, 10:22

merci elevenaugust, je viens de vous envoyer de nouveau cliché mais decidement le temps est contre nous, c'est très brumeux en haut des montagnes, de plus la pluie est attendu ce qui rend impossible une ascension ce jour et faute de temps, car il faut 3h de monter et 1h45 de descente, nous ne pouvons monter ce matin sans nous faire prendre par la pluie au retour. Je vais tenter de regarder au telescope si je peux eventuellement voire une croix dès que les nuages se disiperons. Je vous remercie de votre sollicitude face a cet appel fort désagréable, moi qui ne voulais pas passée pour une illuminée c'est raté Wink quel dommage. J'en viens a me dire qu'il est vraiment préférable de garder se genre de chose pour soit et de ne surtout pas chercher de réponse qu'elle soit vraisemblable ou invraisemblable. Ces réactions me desarmerons toujours et me donne envie de rentrer dans un mutisme complet. Nous sommes bien entendu près a comprendre une eventuelle méprise de notre part, mais pourquoi les gens se sentent obligé de nous faire passer pour des fous d'avoir voulu croire que nous avions peut etre vu quelque chose de spécial....je crois que le plus grand mystère des PAN reste les réactions des gens. bien a vous
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MessageSujet: Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)   Mar 25 Juin 2013, 10:31

Pas de problèmes, merci! Prenez votre temps, nous sommes là pour aider à comprendre la nature du phénomène si possible; au moins ici vous aurez des oreilles attentives et respectueuses de votre observation et de vous-même, quelque soit la nature de ce que vous avez vu!

Il semble qu'il existe effectivement une croix au sommet de "sous dine":





Source 1

Source 2

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MessageSujet: Re: 2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)   Mar 25 Juin 2013, 10:38

oui comme sur la plupart des sentier de randonnée il y a toujours des croix, je voulais juste visualiser si elle se trouvais en haut de la montagne face a chez moi, car de mémoire je l'aurai plus situé en contre bas ou vers le surcou. merci beaucoup pour votre réponse
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2013: le 22/06 à 22h29 - Boules lumineuses en file indienne - scientrier - Haute-Savoie (dép.74)

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