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 2003: le 14/09 à 16h30 - points lumineuxLumière étrange dans le ciel - Mérignies - Nord (dép.59)

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Buckaroo_Banzai
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MessageSujet: Re: 2003: le 14/09 à 16h30 - points lumineuxLumière étrange dans le ciel - Mérignies - Nord (dép.59)   Sam 15 Juin 2013, 08:33

Bonjour à tous,
merci Robert04 pour ces indications et il est vrai que j'ai eu énormément de chance de tomber là dessus en plein ciel bleu. J'en suis étonné moi même...
Pour l'altitude, la seule indication que je puisse donner est la taille des avions et leurs trainées. Les appareils étaient tout petits mais encore reconnaissables (forme, déplacement, brillance différente des points lumineux...).
Cependant j'ai "une piste" à soumettre aux enquêteurs :
La ville d'Amiens se trouve à une centaine de kilomètres du lieu d'observation, dans la direction Sud-Est. Je vérifierais un peu plus cette info...
Voici un copier/coller venu du net :


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Coupe de FRANCE  des Clubs 2003 
Trophée  TARANIS
Organisation  CERF-VOLANT CLUB JULES VERNE
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de la Ligue NORD PICARDIE de Vol Libre
--------------------------------------
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   Hubert DESSAINT 
  32 rue Jean Moulin   80000 AMIENS 
Tél. : 06 84 84 00 32     Fax 03 22 89 01 49
  E-mail  hubert.dessaint@citdessaint.com
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MessageSujet: Re: 2003: le 14/09 à 16h30 - points lumineuxLumière étrange dans le ciel - Mérignies - Nord (dép.59)   Sam 15 Juin 2013, 08:35

Ah ?
Je crois qu'il y a un problème avec le copier/coller mais les infos principales sont dedans.
Désolé...
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MessageSujet: Re: 2003: le 14/09 à 16h30 - points lumineuxLumière étrange dans le ciel - Mérignies - Nord (dép.59)   Sam 15 Juin 2013, 10:15

Bonjour
On les lit très bien ..Merci
Si les objets étaient visible c'est que leur taille était peut-être supérieure à celle des avions mais la piste du vol libre est à considérer...il ne faut négliger aucune piste
Cordialement

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MessageSujet: Re: 2003: le 14/09 à 16h30 - points lumineuxLumière étrange dans le ciel - Mérignies - Nord (dép.59)   Sam 15 Juin 2013, 12:37

Bonjour Loreline,
j'ai trouvé cette manifestation datant du 14 septembre 2003 à Amiens, qui a un rapport avec ce qui peut voler. Se situant dans l'axe des apparitions mais à environ 100 km de là.
Je me demande s'il ne faudrait pas contacter le responsable de cet évènement pour savoir quels types d'engins ils ont utilisé et qui seraient capables de faire ce trajet en brillant autant (lâcher de ballons ou autres...).
Pour être franc, je n'y crois pas.
Mais vous avez raison, il ne faut négliger aucune piste.
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MessageSujet: Re: 2003: le 14/09 à 16h30 - points lumineuxLumière étrange dans le ciel - Mérignies - Nord (dép.59)   Sam 15 Juin 2013, 13:36


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MessageSujet: Re: 2003: le 14/09 à 16h30 - points lumineuxLumière étrange dans le ciel - Mérignies - Nord (dép.59)   Sam 15 Juin 2013, 13:38

En attendant, j'ai trouvé aussi une manifestation cycliste le 14 septembre 2003 à Fourmies (110 km du lieu d'observation), dans l'axe Est-Est-Sud.
Pour l'instant, pas moyen de savoir s'il y a eu un lâcher de quelque chose de volant pouvant induire en erreur.
Par contre, veuillez m'excuser pour Amiens, c'est plutôt dans l'axe Sud-Sud-Ouest. Mais bon, c'était à noter quand même.
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MessageSujet: Re: 2003: le 14/09 à 16h30 - points lumineuxLumière étrange dans le ciel - Mérignies - Nord (dép.59)   Sam 15 Juin 2013, 13:42

Je pense aussi que ça devait être grand ou très lumineux pour donner cet effet.
Mais bon, j'essaye d'explorer toutes les pistes aussi.
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MessageSujet: Re: 2003: le 14/09 à 16h30 - points lumineuxLumière étrange dans le ciel - Mérignies - Nord (dép.59)   Sam 15 Juin 2013, 13:43

A mon avis,il faut oublier la thèse du ballon...
Pour moi, en regardant attentivement votre récit, ce sont des engins téléguidés ou pilotés et gigantesques.... leur extinction qui ne vous permettrait plus de les voir  serait soigneusement orchestrée
Soit c'est au dessus des avions en haute altitude et vous ne les auriez pas vu
Soit les avions étaient en moyenne altitude et le vent est trop aléatoire pour expliquer leur trajectoire...
Que penseriez-vous de mettre votre témoignage sur le forum public (si l'équipe du sas est d'accord ) afin que plus de personnes apportent leur idée  ? J'ai l'impression que nous sommes bloqués

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MessageSujet: Re: 2003: le 14/09 à 16h30 - points lumineuxLumière étrange dans le ciel - Mérignies - Nord (dép.59)   Sam 15 Juin 2013, 13:55

Je suis de votre avis pour les ballons, j'y mettrais une parenthèse (en attendant).
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MessageSujet: Re: 2003: le 14/09 à 16h30 - points lumineuxLumière étrange dans le ciel - Mérignies - Nord (dép.59)   Sam 15 Juin 2013, 14:00

Je ne suis pas contre le fait d'avoir des idées neuves.
Si vous voulez le mettre sur le forum public, je n'y vois pas d'inconvénient.
Des évènements nouveaux pourraient survenir, d'autres témoins peut être.
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MessageSujet: Re: 2003: le 14/09 à 16h30 - points lumineuxLumière étrange dans le ciel - Mérignies - Nord (dép.59)   Sam 15 Juin 2013, 14:17

Nous allons attendre l'avis des analystes enquêteurs

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MessageSujet: Re: 2003: le 14/09 à 16h30 - points lumineuxLumière étrange dans le ciel - Mérignies - Nord (dép.59)   Sam 15 Juin 2013, 19:33

Bonjour,

Pour ce faire une idée et à titre d'information, les trainées de condensation d'avions se produisent aux environs de 32000 pieds, soit environ 10000 mètres d'altitude .

Cdt,

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Important: avant de poster votre témoignage, consultez cette rubrique: http://www.forum-ovni-ufologie.com/f53-les-meprises-courantes

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MessageSujet: Re: 2003: le 14/09 à 16h30 - points lumineuxLumière étrange dans le ciel - Mérignies - Nord (dép.59)   Mar 18 Juin 2013, 17:02

Bonsoir à tous,

Loreline a écrit:
Bonsoir
Le phénomène a duré 2h30 et je ne pense pas qu'un courant aérien puisse être aussi stable comme le montrerait la disparition des objets au même endroit



Il n'est pas insensé de supposer que lors d'une fête, des personnes ce soient amusées à lâcher ponctuellement quelques ballons au cours de la même journée.
Et, dans hypothèse des ballons festifs, les possibilités sont tellement nombreuses qu'il n'y aurait rien de plus erroné que de vouloir donner un schéma type quant à la manière dont ceux-ci doivent être lancés.

Loreline a écrit:
...et je ne pense pas qu'un courant aérien puisse être aussi stable comme le montrerait la disparition des objets au même endroit
Et Pourtant cela est possible. Il s'agirait là d'un courant laminaire finissant « sa course » dans un courant ascendant, c'est à dire une colonne d'air plus chaude.


Didier a écrit:
Pour ce faire une idée et à titre d'information, les trainées de condensation d'avions se produisent aux environs de 32000 pieds, soit environ 10000 mètres d'altitude.

Pour ce qui est de l'altitude où se forment les traînées laissées par les avions, j'ai trouvé à ce lien un complément d'information non négligeable que je reproduit ci-dessous :

Citation :
Formation
Ces traînées sont formées par le réchauffement des couches d'air traversées par l'avion, réchauffement provoqué par la chaleur dégagée lors de l'échappement des produits de combustion.
Les couches d'air ainsi réchauffées deviennent plus légères que les couches voisines et s'élèvent; si les couches atmosphériques traversées sont instables, ce mouvement ascendant s'amplifiera. L'ascendance s'accompagnera d'un refroidissement adiabatique et la vapeur d'eau se condensera sous forme de nuage. 
Ce type de traînée est persistant et peut se rencontrer à toute altitude, le plus fréquemment entre 8000 et 20000 pieds. Elles apparaîtront donc en particulier près des altocumulus et des altostratus en couches non uniformes.
L'importance tactique des traînées de convection est modérée bien que ces traînées ne soient pas rares et qu'elles soient généralement persistantes, elles ne se forment que dans des conditions atmosphériques très spéciales (instabilité des couches traversées) et pour les supprimer il suffit de changer quelque peu d'altitude.

Ces traînées de convection peuvent donc apparaître à une hauteur de 8000 pieds, c'est à dire au alentours de 2400 mètres d'altitude.
Ainsi, par exemple, un Ballon de 50 cm de diamètre peut passer au delà de traînées de basse altitude, et être discernable à l'oeil nu. Puisque dans de bonnes conditions, un objet d'un diamètre de 50 cm peut être perçu jusqu'à 3438 mètres de distance. Et davantage si celui-ci émet ou reflète de la lumière.


Note : Afin de définir la distance maximum au delà de laquelle, un objet d'une taille donnée, ne pourra plus être perceptible à l'oeil nu, il est nécessaire de le calculer comme suit :

(Merci Jean Wink)

Conclusion :
 Buckaroo_Banzai, vous avez très probablement observé des ballons gonflés à l'hélium évoluant au gré du vent, depuis Mérignie le 14 septembre 2003 dans le courant de l'aprés-midi.
Cordialement,

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MessageSujet: Re: 2003: le 14/09 à 16h30 - points lumineuxLumière étrange dans le ciel - Mérignies - Nord (dép.59)   Mar 18 Juin 2013, 18:10

Merci Brunehaut Wink
pour ce complément  d'information qui nous permets de mieux comprendre cette observation

Cordialement

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MessageSujet: Re: 2003: le 14/09 à 16h30 - points lumineuxLumière étrange dans le ciel - Mérignies - Nord (dép.59)   Mar 18 Juin 2013, 19:52

Bonjour à tous,
ces données techniques sont intéressantes et complètes.
Mais j'avoue que je reste perplexe sur cette hypothèse des ballons.
Leurs déplacements (ligne droite, changement de cap de 2 points simultanément et reprise du cap en ligne droite), leur luminosité constante, leurs couleurs (surtout le rouge à mon zénith) et le fait qu'ils convergeaient vers le même endroit... Vu du sol, ça ne ressemblaient pas à un comportement de ballons se baladant au gré du vent. Il y avait plus.
Disons que "le rasoir d'Occam" a ses raisons que le témoin ne peut concevoir.
Pour imiter Charles Fort, je dirais que la science fera entrer dans son cadre de compréhension des choses qui en débordent, à grands renforts de données même si les détails montrent une étrangeté.
Cela dit, je vous remercie tous pour le temps consacré, vos avis et analyses pertinentes, et surtout pour toutes les choses que j'ai apprises ici.
A bientôt.
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MessageSujet: Re: 2003: le 14/09 à 16h30 - points lumineuxLumière étrange dans le ciel - Mérignies - Nord (dép.59)   Mar 18 Juin 2013, 21:23

Bonsoir Buckaro_Banzai,

Merci pour votre appréciation. l'objectif n'étant pas de vous convaincre, mais de vous démontrer qu'il peut exister d'autres explications moins exotiques à ce que vous avez observé.
Si tant est que cela vous paraisse décevant, il faut bien comprendre que l'on ne peut pas négliger ces autres pistes, notamment lorsqu'elles sont probables.

En ce qui concerne la disparition des objets, avez-vous songé à la possibilité que le reflet du soleil est cessé au moment ou ceux-ci passaient au dessus de votre tête?

Ce phénomène peut s'expliquer simplement qu'à l'instant ou ils se sont retrouvés entre vous et le soleil, la réflexion lumineuse n'était plus orientée vers vous.

Cordialement,

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MessageSujet: Re: 2003: le 14/09 à 16h30 - points lumineuxLumière étrange dans le ciel - Mérignies - Nord (dép.59)   Mar 18 Juin 2013, 21:49

Bonsoir Brunehaut,
oui effectivement, j'y ai songé (au problème des reflets) et je me dis qu'en 2h30 environ d'observation, ils auraient du disparaitre en différents endroits avec le déplacement du soleil. Et non tous au même endroit.
Je sais que vous n'essayez pas de me convaincre, il n'y a pas de souci. Je voulais votre avis et j'en suis très content.
Même si je ne suis pas convaincu par les ballons, j'accepte toutes les explications.
Vous allez à l'essentiel et c'est tout à votre honneur.
Sans vouloir être trop pompeux, il y a une phrase de Sherlock Holmes très connue : "quand on a exploré tous les champs des possibilités logiques et que l'on n'y trouve rien, on peut envisager ensuite l'irrationnel".
Et vous avez raison, nous n'en sommes encore pas là.
Je cherche vraiment une explication à ces points lumineux mais pour l'instant je n'y trouve rien de logique.
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MessageSujet: Re: 2003: le 14/09 à 16h30 - points lumineuxLumière étrange dans le ciel - Mérignies - Nord (dép.59)   Mar 18 Juin 2013, 23:31

Avant de vous laisser pour la nuit,

je voulais juste résumer un peu l'observation :

Les points lumineux diurnes (comme des étoiles) que j'ai vu seraient des ballons (50cm de diamètre ?) en mylar de différentes couleurs, volant plus ou moins contre les vents pouvant être capricieux, à une altitude comprise entre 2000 et 10000 m, en ligne droite, s'arrêtant et repartant, dont 2 se croisent et repartent en parallèle toujours en ligne droite, tous vers le même endroit du ciel, leur luminosité ne changeant pas malgré leurs déplacements (car ils sont ronds) et malgré la course du soleil aussi (qui ne change pas leur éclat sur 2h30 de temps en fonction de l'endroit où ils se trouvent, surtout quand ils disparaissent). La façon régulière dont ils arrivaient serait explicable par une manifestation festive...
C'est un commentaire ironique, je sais, mais je n'arrive pas à y croire.
J'y trouve un manque de logique dans les détails ou alors ce sont des ballons spéciaux.
Il y a trop de conditions contradictoires pour accepter un vol de ballons selon moi (vents pas tout à fait dans le bon sens, déplacements "symétriques", différentes positions du soleil qui n'influent pas, le nombre, la brillance rouge comme un feu stop...).
On peut oublier les lampes thaï, avions, hélicoptères, satellites artificiels en altitude basse, ballons sondes, deltaplanes avec projecteurs (on m'a déjà proposé cette idée une fois, un gag sûrement).

La nuit porte conseil...
A bientôt.
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Jean Curnonix
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MessageSujet: Re: 2003: le 14/09 à 16h30 - points lumineuxLumière étrange dans le ciel - Mérignies - Nord (dép.59)   Mer 19 Juin 2013, 06:14

Bonjour toutes et tous, bonjour Buckaroo_Banzai,
 
Quelques compléments d’information allant dans le sens de la possible explication des ballons fournie par brunehaut.
 
- 1) Altitude à laquelle se produisent des traînées de condensation (=contrails)
Didier.B a écrit:
Pour ce faire une idée et à titre d'information, les trainées de condensation d'avions se produisent aux environs de 32000 pieds, soit environ 10000 mètres d'altitude .
Cette "formulation générale grand public" est trompeuse, si ce n’est fausse.
Un exemple, celui d’un Boeing 737 au décollage à Yellowknife au Canada (source AIRLINERS.NET) :
 
 
Et il existe également des traînées de condensation aérodynamique, comme par exemple celles-ci photographiées à l’atterrissage (source AIRLINERS.NET) :
 
 
Bref, et sans trop entrer dans les détails, les cristaux de glace des traînées de condensation des gaz d’échappement des réacteurs d’avion – ce sont eux qui les rendent visibles – se forment à une température maximale de -39°C, à une humidité relative comprise entre 60% et 70% car dépendant (aussi) de la pression atmosphérique à laquelle les gaz sont soumis une fois éjectés.
 
Nous pouvons tous créer simplement des traînées de condensation … les deux pieds sur terre.
 
En hiver, nous avons tous remarqué une condensation de l’humidité de l’air que nous exhalons en respirant, en parlant. Mais cette condensation ne dure qu’une seconde environ et s’évapore car le spray qui la constitue ne gèle pas.
 
Rendons-nous alors à Oymyakon, par -52°C … et voilà ce que cela donnera lorsque nous respirerons, lorsque nous parlerons : le même phénomène que celui en sortie des réacteurs d’avion, mais les deux pieds sur terre, pardon, sur la neige :
 
 
Tout ceci pour exprimer que nous ne pouvons pas définir à quelle altitude se trouvaient les avions produisant les traînées de condensation observées dans le ciel par Buckaroo_Banzai, le dimanche après-midi 14 septembre 2003, faute de connaître les gradients de température, d’humidité relative et de pression atmosphérique en fonction de l’élévation au-dessus de (59) Mérignies.
 
- 2) Direction du vent / Déplacement dans le ciel des 15 points lumineux successifs
Buckaroo_Banzai a écrit:
Pour le vent, je me souviens qu'il était quasiment nul, j'avais chaud et il manquait justement une petite brise.
Nous allons constater qu’il y avait pourtant du vent, et de direction variable, pendant cet après-midi là au cours duquel la température a varié de 22°C, à 16h30, vers 21°C, à 19h00.
 
L'aéroport de Lille-Lesquin (code OACI : LFQQ) se trouve à environ 7 km de Mérignies, commune du lieu de l’observation.
L’extrait, annoté, de carte ci-dessous (source Google Maps) nous permet une meilleure compréhension de la géographie des lieux :
 
 
Les archives de la station météorologique de l'aéroport de Lille-Lesquin (code OACI : LFQQ) nous permettent de connaître la direction du vent, au sol, l’après-midi du dimanche 14 septembre 2003, demi-heure par demi-heure, de 16h30 (= 4:30 PM CEST) à 19h00 (= 7:00 PM CEST) au cours de l’observation successivement de 15 points lumineux, de couleur blanche, ou orange, ou rouge, se déplaçant dans le ciel :
 
 
Les données METAR nous permettent d’affiner cette direction du vent au sol.
À 16h30, par exemple, la donnée " 10007KT " nous indique que le vent au sol provenait de l’azimut 100° (les 3 premiers chiffres de cette donnée), c’est-à-dire qu’il provenait de l’Est-Sud-Est et soufflait vers l’Ouest-Nord-Ouest, à la vitesse de " 07KT " (= 07 knots) c’est-à-dire de 13 km/h et la donnée " 060V140 " nous indique que cette direction était variable, le vent provenant de manière variable depuis l’azimut 60°, c'est-à-dire de l’Est-Nord-Est, jusqu’à depuis l’azimut 140°, c’est-à-dire du Sud-Sud-Est et présentait donc une variation sur 80° :
 
 
Bref, nous constatons que l’explication fournie par brunehaut de lâchers successifs de ballons en mylar, de différents coloris (argent, orange, rouge), gonflés à l’hélium et réfléchissant la lumière solaire, lorsque non occultée par la « brume laissée par les avions, juste au dessus de la maison », est possible, compatible avec ce que nous savons de l’observation après lecture attentive du témoignage et des échanges ensuite engendrés.
 
 
Buckaroo_Banzai a écrit:
Disons que "le rasoir d'Occam" a ses raisons que le témoin ne peut concevoir.
Avec les éléments dont nous disposons actuellement, classer ce cas en PAN B apparaît raisonnable, et, pour trancher vers PAN A, point n’est besoin de faire appel à l’ustensile d’Occam, comme le pratiquent parfois à tort, et plus souvent qu’à leur tour, les pseudo-sceptiques, il est concevable de chercher à savoir si de tels lâchers furent réalisés dans les environs d’un grand quart Sud-Est de Mérignies, le dimanche après-midi 14 septembre 2003.
 
Secteur dans lequel a priori avantageusement concentrer une recherche :
 
 
Il n’est jamais trop tard pour bien faire, même prés de 10 ans plus tard.
La preuve en est de ce que vous avez probablement appris depuis la transmission de votre témoignage sur ce forum le Dim 02 Juin 2013, 17:14 Wink
 
P.S. : La personne qui a classé ce cas en PAN C, l’a fait sans doute … "un peu trop rapidement".
 
Cordialement,
 
Jean
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MessageSujet: Re: 2003: le 14/09 à 16h30 - points lumineuxLumière étrange dans le ciel - Mérignies - Nord (dép.59)   Mer 19 Juin 2013, 09:03

Bonjour jean

P.S. : La personne qui a classé ce cas en PAN C, l’a fait sans doute … "un peu trop rapidement".

Même si le classement "provisoire" est incorrect, il a été fait après concertation "collégiale" sur ce fil, par ceux qui veulent bien y participer:
http://www.forum-ovni-ufologie.com/t16338-topic-unique-decision-collective-de-classement-des-temoignages

et je vois que le classement a déjà été modifié...
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MessageSujet: Re: 2003: le 14/09 à 16h30 - points lumineuxLumière étrange dans le ciel - Mérignies - Nord (dép.59)   Mer 19 Juin 2013, 09:45

Bonjour Pat41,
 
Moi, à 09:13, (et aussi à 09:45 au moment où je poste ce message)je le vois toujours en C alors que votre message a été posté à 09:03 Wink
 
 
Mais cela n’est pas très important !
Cordialement,
 
Jean
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MessageSujet: Re: 2003: le 14/09 à 16h30 - points lumineuxLumière étrange dans le ciel - Mérignies - Nord (dép.59)   Mer 19 Juin 2013, 09:55

Bonjour Jean
Mais si c'est important Wink
Je classe en B tout de suite : probablement des ballons en mylar
Cordialement

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MessageSujet: Re: 2003: le 14/09 à 16h30 - points lumineuxLumière étrange dans le ciel - Mérignies - Nord (dép.59)   Mer 19 Juin 2013, 10:01

Bonjour Loreline,
 
Il est maintenant effectivement en B (sauf dans le texte, à droite, où il est toujours en C).
 
Merci et bonne journée,
 
Cordialement,
 
Jean
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MessageSujet: Re: 2003: le 14/09 à 16h30 - points lumineuxLumière étrange dans le ciel - Mérignies - Nord (dép.59)   Mer 19 Juin 2013, 18:46

Bonjour à tous,
je pense qu'il est important de voir les variations du vent sur la durée de l'observation, vous avez raison.
80° de variation sur la fin d'après midi me donne une info supplémentaire par rapport à la constance et la trajectoire rectiligne des points. Ainsi que la luminosité invariable selon le mouvement du soleil.
Si l'hypothèse ballons en mylar reste, ça ne me dérange pas. C'est juste moi qui ne suis pas convaincu.
Il est vrai qu'il y a une recherche à faire sur une grande portion du Sud à l'Est, sur des évènements du secteur. Je regarderais ces temps ci.
Mais sans vouloir être insistant, vous ne trouvez pas que ça ne colle pas ?
Sans prétention aucune, c'est dur de se faire une idée et d'imaginer cette situation.
Sur le papier ça peut ressembler à la théorie des ballons, cependant dans les détails ça ne colle pas :
les vents variables mais les déplacements des points qui ne le sont pas, l'axe du soleil changeant mais pas l'éclat des points, arrêts et départs (caprice des vents peut être) toujours vers la même destination, j'oublie peut être d'autres détails déjà cités sur le forum.
Je continue de m'interroger...
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MessageSujet: Re: 2003: le 14/09 à 16h30 - points lumineuxLumière étrange dans le ciel - Mérignies - Nord (dép.59)   Mer 19 Juin 2013, 19:26

On arrive toujours à un point où les arguments manquent et les infos n'apportent plus rien de neuf, et que la question finit par rester en suspend ...
Mais je trouve aussi plutôt étrange qu'avec des données affirmant que l'angle de variation du vent ce jour là était de 80°(de quoi modifier de manière sensible la direction d'un objet léger en vol libre), Buckaroo ait observé plusieurs ballons qui venaient de directions différentes mais finissaient tous par disparaitre au même endroit dans le ciel ?
Je peux comprendre que des ballons s'éparpillent dans le ciel une fois lancé à cause du vent, ce qui explique qu'ils arrivent d'endroits différents par rapport à un référent fixe (la grange). Mais qu'ils empruntent par la suite tous la même direction pour disparaitre au même endroit, c'est bien moins logique...
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2003: le 14/09 à 16h30 - points lumineuxLumière étrange dans le ciel - Mérignies - Nord (dép.59)

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