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 (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

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MessageSujet: Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel   Lun 03 Juin 2013, 21:53

Bonjour.

@quark67 a écrit:
Évidemment, actuellement il n'y a peut-être pas assez de foyers équipés de tablettes pour se passer de l'édition papier. (...) Faut être moderne
Les livres numériques peuvent aussi (et surtout) être lus sur des liseuses !
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Loreline
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MessageSujet: Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel   Lun 03 Juin 2013, 22:15

@Benoit.C a écrit:
Y'a déjà des points scientifique et historique qu'il faudrait vérifier:

- l'isotope (lequel?) de plutonium dont il parle et qui n'est pas censé se trouver sur Terre car sa demi-vie est trop courte.

- EN 1942, les américains n'ont pas encore enrichi suffisamment de matière fissile pour fabriquer une bombe.
Bonsoir Benoit
J'ai trouvé ça sur Futura Sciences

Plutonium

Le plutonium est un élément chimique radioactif. Il porte le numéro atomique 94.

Son isotope le plus stable est présent en très petites quantités sur Terre. C'est un solide à température ambiante et son point de fusion est de 640°C. Il a une densité de 19,84.

Le plutonium a été découvert par Glenn T. Seaborg, Edwin M. McMillan, J. W. Kennedy et A. C. Wahl (États-Unis) en 1940.

trje,tu

EDDIT : et puis ce lien très intéressant sur le Plutonium: L radioactivité.com

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MessageSujet: Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel   Lun 03 Juin 2013, 22:19

Le problème dans ce bouquin (je suis en train d'écouter Greslé), c'est le mélange des archives déclassifiées et des documents Majestic plus que douteux. On voudrait faire de la désinformation qu'on ne s'y prendrait pas autrement.

Bon, je vais le lire quand même...
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MessageSujet: Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel   Lun 03 Juin 2013, 22:35

Il a expliqué (c'est sa méthode) qu'il a trié les documents Majestic en les comparant avec de vrais documents et l'ensemble devait former un tout cohérent
Mais la pierre angulaire de son raisonnement est la récupération du plutonium , de l'uranium - métallique et l'(oxy)ou(hexa)fluorure d'uranium - par les américains

s'il est pris en défaut sur ce point..tout s'écroule

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MessageSujet: Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel   Lun 03 Juin 2013, 22:41

Pas franchement convaincu mais je suis d'un naturel sceptique...

Concernant le plutonimum 239 dont il parle et utilisé dans l'une deux bombes lachées sur le Japon.
Il s'avère effectivement qu'il n'est présent qu'à l'état de traces en milieu naturel.
Il est donc produit artificiellement par un bombardement de neutrons sur de l'uranium 238.

La production industrielle de plutonium 239 a débuté en novembre 1944.

Rien ne permet de conclure. Peut-être les américains avaient-ils assez de plutonium pour fabriquer une bombe ou peut-être pas...
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MessageSujet: Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel   Lun 03 Juin 2013, 22:59

EDDIT : j'ai effacé mon message car je me rends compte que je vais tout dévoiler pour ceux qui n'ont pas encore lu le livre dont moi uy

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MessageSujet: Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel   Mar 04 Juin 2013, 01:35

Bonsoir,

Les Américains avaient construit sur le site d'HANFORD (Etat de Washington),une "unité" de fabrication de plutonium de qualité militaire,en 1943,dans le cadre du projet MANHATTAN, effectivement , ledit plutonium fut utilisé pour la première bombe nucléaire (essai baptisé TRINITY), et qui explosa le 16 juillet 1945 à ALAMOGORDO (Etat du Nouveau MEXIQUE )...suite à cet essai réussi, ils lâchèrent "semaines plus tard leur bombe sur HIROSHIMA le 6 août 1945 !

Un petit rappel : c'est dans la " banlieue" du site d'HANFORD que KENNETH ARNOLD aperçu 2 ans plus tard (le 24 juin 1947) la fameuse flotille de 9 ovnis ( DU COTE DU MONT RAINIER) qui allait ouvrir la page de l 'Epoque moderne des OVNIS ....

Amitiés STANALPHA
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MessageSujet: Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel   Mar 04 Juin 2013, 07:30

Bonjour,


Je conseil à tous ceux intéressés de regarder la page Wiki sur le projet Manhattan, qui aboutira à la fabrication de la première bombe.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_Manhattan
Si les américains avaient eu de l'uranium et du plutonium "descendus du ciel" en 1942, on se demande pourquoi ils auraient tant investi par la suite pour purifiés ces éléments en quantité suffisante...


Et puis, pardon, mais c'est un peu faire injure aux "ET" de laisser croire qu'ils auraient eu dans leurs vaisseaux des matières fissiles dangereuses (pourquoi faire ?, leur moyen de propulsion d'énergie est-il nucléaire ?) et de s'être laisser abattre deux ou trois engins par une civilisation tellement en retard technologiquement sur eux (si l'on prend l'hypothèse HET), alors qu'ils nous connaissent depuis fort longtemps et savent de quoi on est capables, puisque des rapports d'Ovnis existent depuis au moins des centaines d'années...
Encore une fois, çà manque de cohérence....à la limite du n'imorte quoi...à mon humble avis.


Cordialement
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MessageSujet: Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel   Mar 04 Juin 2013, 08:42

S'être laisser abattre ? Ce n'est pas parce qu'ils sont en avance technologiquement qu'ils sont à l'abri d'une erreur, aussi bien de leur part que de l'environnement proche dans lequel ils évoluent. Rolling Eyes

Et puis ces matières sont dangereuses pour nous mais qui nous dit qu'elles le sont pour eux ? Ils en sont peut-être protégés de part leur combinaison, par un système quelconque ou encore de manière physiologique, tout est possible.
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MessageSujet: Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel   Mar 04 Juin 2013, 09:27

@garoliv a écrit:
Bonjour,


Je conseil à tous ceux intéressés de regarder la page Wiki sur le projet Manhattan, qui aboutira à la fabrication de la première bombe.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_Manhattan
Si les américains avaient eu de l'uranium et du plutonium "descendus du ciel" en 1942, on se demande pourquoi ils auraient tant investi par la suite pour purifiés ces éléments en quantité suffisante...


Et puis, pardon, mais c'est un peu faire injure aux "ET" de laisser croire qu'ils auraient eu dans leurs vaisseaux des matières fissiles dangereuses (pourquoi faire ?, leur moyen de propulsion d'énergie est-il nucléaire ?) et de s'être laisser abattre deux ou trois engins par une civilisation tellement en retard technologiquement sur eux (si l'on prend l'hypothèse HET), alors qu'ils nous connaissent depuis fort longtemps et savent de quoi on est capables, puisque des rapports d'Ovnis existent depuis au moins des centaines d'années...
Encore une fois, çà manque de cohérence....à la limite du n'imorte quoi...à mon humble avis.


Cordialement

Je trouve votre remarque plein de bon sens et pertinente..rien à ajouter!!
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MessageSujet: Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel   Mar 04 Juin 2013, 09:32

@A64474f a écrit:
Bonsoir,

Ne captant pas la radio, quelqu'un a t il la possibilité de faire un enregistrement de l'émission avec Greslé se soir ?

Le noble volontaire bénéficira de toute ma gratitude !


Edit: Finalement j'ai trouvé une page Web avec la diffusion de leur radio :
http://www.adofm.fr/player.php

L'émission est-elle dispo quelque part??

merci d'avance
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MessageSujet: Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel   Mar 04 Juin 2013, 09:59

@Alberti : Greslé a dit qu'il n'y avait pas que les documents du site que tu précises (majesticdocuments) qu'il a étudié.

Il a aussi consulté (à l'aide de ses fils ce que je peux comprendre vu la quantité de documents à lire : internet c'est bien, la loi FOIA c'est bien... mais qui prend vraiment le temps de tout éplucher patiemment !) des documents des archives présidentielles. Et là ces documents ne peuvent être taxés d'être des faux !

Allez consulter le site du FBI et les documents en ligne, il y a de quoi perdre la tête... Mais celui qui cherche vraiment doit trouver des réponses à mon avis.

Pour rappel, un militaire Clifford Stone a témoigné en 2001 (disclosure project) avoir fait partie de l'équipe chargée d'intervenir sur les sites de crashs d'ovnis. Il a dit qu'ils contenaient des éléments radioactifs...
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MessageSujet: Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel   Mar 04 Juin 2013, 10:00

Bonjour,
Il est juste de noter que du plutonium tombé du ciel, après la lettre d'Albert Einstein à F.D. Roosevelt de 1939, semble providentiel. Pourquoi alors le réacteur de Hanford achevé en 1944 ? Cela fait 10 mois de production avant le test du premier engin Trinity à Alamogordo, au Nouveau Mexique le 16 juillet 1945.

Une des difficultés, si j'ai bien compris, était de rendre l'engin transportable pour opérer les bombardements, il y avait donc un problème de dimensions.

Si il y a eu un apport exogène à ce drame scientifique puis humain du XXe siècle, ne concernait-il pas davantage l'aspect technique de la taille ?
Certains ingénieurs autour d'Oppenheimer ont-ils étudié après 1941 un dispositif qui confinait la matière fissile à l'intérieur d'une épave de disque ? (Si une épave au large de San Diego fut récupérée par la Navy en 1941, avant le mois d'avril, puisque le crash supposé de Cape Girardeau, dans le Missouri, se situerait en avril 1941).


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MessageSujet: Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel   Mar 04 Juin 2013, 10:13

Garoliv je pense que ça serait beaucoup plus interessant d'avoir ton avis une fois que tu auras lu le livre,car donner son avis sur quelquechose que l'on a pas lu,c'est difficile!

Il n'affirme pas que les usa ont forcement trouvé du plutonium,mais seulement qu'il n'est pas impossible qu'ils aient été aiguillés et influencés par ce qu'ils ont découvert.
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MessageSujet: Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel   Mar 04 Juin 2013, 10:36

@Loreline a écrit:

Mais la pierre angulaire de son raisonnement est la récupération du plutonium , de l'uranium - métallique et l'(oxy)ou(hexa)fluorure d'uranium - par les américains

s'il est pris en défaut sur ce point..tout s'écroule

Mais pourquoi est-il allé aussi loin au risque d'être discrédité ?
Il suffirait juste de prouver qu'un bout de métal usiné (ou autre matériau) récupéré n'importe où n'a pas une origine terrestre pour que ce soit déjà ÉNORME !
Si effectivement (je n'ai pas encore reçu le livre), il y a dans ce livre des archives présidentielles authentiques qui traitent de la récupération d'épaves, ça suffit largement. Pourquoi les polluer avec les documents Majestic ?
Ou alors c'est voulu, c'est justement pour que ça ne soit pas pris au sérieux par les grands médias afin de ne pas provoquer LA PANIQUE dans la population. Bien pratique, la panique, vous ne trouvez pas ?
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MessageSujet: Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel   Mar 04 Juin 2013, 12:05

Bonjour
Comme je l'a dit plus haut j'ai effacé mon message car "je causais sans savoir"
Mais j'avoue que j'ai été épouvantée quand j'ai trouvé dans mes recherches que les Américains avait obtenu le plutonium 238 puis 239 à partir de l'uranium et non du plutonium qui est à l'état de trace dans la nature
c'est à dire que les hommes on réussi à introduire sur la planète un plutonium "artificiel" qui se répand en quantité de plus en plus abondante grâce à l'activité de leurs centrales et sites nucléaires
je mets ce lien mais j'ai consulté d'autres sites et des ouvrages bien entendu...d'ailleurs j'ai bien peur d'avoir été la seule à ignorer "'cette chose"

et on nous parle du réchauffement climatique pour justifier la diminution de l'utilisation du pétrole et du charbon alors que nous introduisons massivement un élément mortellement dangereux pour le système vivant tout entier !!! non mais !!! j'hallucine affraid
http://agora.qc.ca/dossiers/Plutonium

J'ai entendu JG Greslé dans ces vidéos répéter .. que personne ne savait rien de ces visiteurs mais que lui avait construit un outil intellectuel avec ses livres pour tenter d'expliquer ce phénomène
La description des E.T est faite en se basant sur les témoignages...l'existence de crash d'ovni également.....s'y ajoutent des documents qui ont été écrit par des témoins aussi haut gradés qu'ils soient lls sont sujet à caution tout comme le paysan lambda
Tant que nous n'auront pas une soucoupe que l'on peut toucher avec un E.T dedans qui entrent en communication avec nous de manière tout à fait palpable : une bonne poignée de main par exemple

Nous sommes dans la recherche et ce sont des gens passionnées comme Greslé voir Greer Rolling Eyes avec leurs écrits et actions qui pourront la faire avancer....ou la faire reculer c'est selon notre degré de naïveté à croire ceus qui se disent spécialistes gradés et certifiés uy

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MessageSujet: Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel   Mar 04 Juin 2013, 13:38

Citation :
@Alberti : Greslé a dit qu'il n'y avait pas que les documents du site que tu précises (majesticdocuments) qu'il a étudié.

Et là ces documents ne peuvent être taxés d'être des faux !


Oui mais ces documents autres que majestic ne sont pas très explosifs, et ils étaient déjà connus de la communauté ufologique américaine.
A notre connaissance le gouvernement US n'a pas déclassifié de documents montrant que des ovnis et des corps ont été récupérés. Il y a juste le mémo Guy Hottel du FBI mais c'est une info de seconde main et je crois qu'il n'y est pas dans le livre de JGG.
Mais oui sinon il y a une vraie possibilité pour que ces documents majestic présentés dans le livre soient authentique.

En ce qui concerne le plutonium, on ne sait presque rien du mode de propulsion des Ovnis, donc beaucoup de possibilités sont sur la table y comprit ce scénario.
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MessageSujet: Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel   Mar 04 Juin 2013, 17:27

Bonjour à tous,

J'ai le bouquin entre les mains et le titre sur la jaquette est bien "la genèse d'un secret d'état".

Je m'en vais le lire .

Plus.

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MessageSujet: Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel   Mar 04 Juin 2013, 17:46

Bonjour tout le monde, voici ce que je retiens de l'émission radio de "Bob vous dit toute la vétité" avec JG Greslé :

@Taj : je suis prêt à parier que les documents traitant de la récupération d'épaves ne se trouvent pas dans les archives présidentielles (mais dans les majesticdocuments ! "ils peuvent être aussi bien vrai que faux" c'est Greslé qui l'a lui-même dit... = PRUDENCE)

Et les résultats de cette autopsie (de 5 ETs dans ovni) n'ont pas EUX été déclassifiés : est-ce étonnant ?

L'entretien entre Greslé et Lavat a permis d'aborder le problème de la découverte des fibres optiques (bien avant l'heure ?) et de la micro-électronique... Que disait Hellyer en 2008 ?

Quand j'aurai (enfin) ce livre je m'attarderai surtout sur les documents venant des archives présidentielles.

Par contre une nouvelle qui devrait nous intéresser (même si Lavat n'en a pas dit assez !) :
"L'académie d'ufologie envisage une initiative importante basée sur le livre de JG Greslé"

Lavat a ajouté ceci :"elle (cette initiative) sera rendue publique"

Quelqu'un a t'il une petite idée de ce qu'il se prépare... ?


Pour terminer (à propos de plutonium, uranium...) Clifford Stone (pourquoi serait-il moins crédible qu'un Robert Sallas ou un John Callahan ?) avait dit exactement ceci en 2001 au Disclosure Project, Washington DC :

"nous récupérions les débris de soucoupes écrasées... parfois des corps... vivants certains..." "nous disions au monde qu'il n'y avait rien"
"Je suis impliqué dans des récupérations de ces objets alors que nous savions qu'ils sont extra-terrestre"
Il y avait "des matériaux radioactifs à bord du vaisseau... il y avait des corps à l'intérieur... le 1er sur une douzaine de crashs"

ici de la min 01:10:50 à 01:13:30
Lien : http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7vyVe-6YdUk

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MessageSujet: Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel   Mar 04 Juin 2013, 18:38

Citation :
Que disait Hellyer en 2008 ?

A l'origine ce n'était pas Hellyer mais le colonel Philip Corso dans son livre "The day after Roswell". C'est le livre qui a fait naître son intérêt pour les ovnis. Corso faisait partie du service d'étude des technologies étrangères. Il affirme que le l'étude du matériel récupéré à Roswell à permis de faire des fibres optiques, des circuits intégrés, des lasers et la vision nocturne.


Dernière édition par Alberti le Mar 04 Juin 2013, 18:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel   Mar 04 Juin 2013, 18:42

Bonsoir à tous,
@PF a écrit:
Clifford Stone [... ]avait dit exactement ceci en 2001 au Disclosure Project, Washington DC :
[...] Il y avait "des matériaux radioactifs à bord du vaisseau... il y avait des corps à l'intérieur... le 1er sur une douzaine de crashs"

Cela fait beaucoup, une douzaine quand même. Je me suis toujours demandé pourquoi ils allaient se crasher aux États-Unis, et pas chez nous, car on a un sol aussi ici. Est-ce l'agriculteur du coin qui les conserve dans son hangar à tracteurs ? C'est une question simple, mais qui méritait d'être soulevée.

Par ailleurs, tous ces anciens responsables qui s'expriment une fois mis à la retraite ou déchargés de leurs fonctions, c'est quand même une image assez pathétique des élites qui est offerte à la jeunesse. On se dit : mais ceux qui sont actuellement en poste, nous mentent-ils alors ?



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MessageSujet: Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel   Mar 04 Juin 2013, 18:48

@Hector01 a écrit:
Bonsoir à tous,
@PF a écrit:
Clifford Stone [... ]avait dit exactement ceci en 2001 au Disclosure Project, Washington DC :
[...] Il y avait "des matériaux radioactifs à bord du vaisseau... il y avait des corps à l'intérieur... le 1er sur une douzaine de crashs"

Cela fait beaucoup, une douzaine quand même. Je me suis toujours demandé pourquoi ils allaient se crasher aux États-Unis, et pas chez nous, car on a un sol aussi ici. Est-ce l'agriculteur du coin qui les conserve dans son hangar à tracteurs ? C'est une question simple, mais qui méritait d'être soulevée.

Bonne remarque !
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MessageSujet: Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel   Mar 04 Juin 2013, 18:54

Citation :
Je me suis toujours demandé pourquoi ils allaient se crasher aux États-Unis, et pas chez nous, car on a un sol aussi ici.


Qui te dis qu'un ovni ne s'est pas écrasé en France ? L'information ne serait simplement pas parvenue jusqu'à nous.
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MessageSujet: Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel   Mar 04 Juin 2013, 19:02

Cherchez du côté de la Haute-Savoie. C'est à prendre avec des pincettes toutefois... Laughing
Mais ne nous égarons pas, restons fidèles au bouquin de Greslé... rire

@+
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MessageSujet: Re: (2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel   Mar 04 Juin 2013, 19:04

A la limite, on peut dire que les USA offrre un espace plus grand que notre territoire pour accroitre le risque d'un crash et le nombre des corps me parait aller avec la taille des engins décrits par les témoins
De toute façon les crash chez nous ce sont des météorites en fin de course....on n'a toujours pas retrouvé les morceaux de la météorite qui a explosé au dessus de la forêt de Paimpont en 2011 et c'est pas faute de chercher


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(2013) "1942-1954 La genèse d'un secret d'Etat" Greslé, Jean-Gabriel

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