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nivekb
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Ovnis Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Dim 14 Avr 2013, 23:58

Une question simple mais pas simpliste : pourquoi les ufologues et les passionnés partisans disons d'une hypothèse au moins exotique du phénomène ovni sont-ils la risée de la bien-pensance ambiante ?

Certes, on est encore dans le domaine de la croyance -encore que pour certains l'authenticité et l'origine du phénomène ne soient plus à prouver- mais prenons l'exemple de la religion : il y a plus de 5 milliards de croyants dans le monde, et on ne les prend pas pour fous. Pourtant, jamais personne n'a pris une photographie de Dieu... En revanche, en ce qui concerne le phénomène ovni, les traces abondent.


Dernière édition par nivekb le Lun 15 Avr 2013, 18:36, édité 1 fois
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julienR
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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Lun 15 Avr 2013, 10:34
Voici une réaction qui n'est qu'une opinion à vif, à débattre et compléter : la religion a un rôle social fondamental, c'est un ensemble de valeurs morales et d'ambitions collectives qui cimentent une communauté autour de recommandations de mode de vie.

la différence avec l'ufologie est que cette dernière regroupe un ensemble d'individualités disparates ayant pour seul tronc commun une suspicion et un questionnement. Pour le reste ils ne partagent pas nécessairement de valeurs morales ou sociales communes et l'ufologie ne donne pas un sens à leur vie ni ne les aide au quotidien dans les tribulations de l'existence.

Certains ont essayé de mélanger les deux comme les raéliens et consorts mais c'est une dérive sectaire. par ailleurs le fait que des personnalités religieuses comme le type du vatican dont j'ai oublié le nom assument la possibilité extraterrestre montre que ces considérations ne sont pas concurrentes

Je pense qu'à la base les ufologues sérieux essaient justement d'éliminer la composante esotérique de leur démarche et s'attachent aux faits.

Pour finir, à propos du rire des gens, je pense que c'est un rire de défense la plupart du temps, c'est à dire que les gens préfèrent rire plutôt que d'avoir à interpréter les implications de ce que signifierait la démonstration du phénomène, c'est une manière de remettre à plus tard un problème dérangeant...

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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Lun 15 Avr 2013, 14:05
@nivekb a écrit:prenons l'exemple de la religion : il y a plus de 5 milliards de croyants dans le monde, et on ne les prend pas pour fous.
Je ne m'inclus pas dans le "on"...

Sans prendre les croyants pour des fous (quoi que certains, franchement, le sont...), je suis persuadé de l'existence de vie extra-terrestre, possiblement intelligente, alors que je suis convaincu de la non existence de quelque dieu que ce soit...

Contrairement à l'ufologie, la religion la religion répond à un besoin, celui de donner des réponses à des questions sans réponse : d'où venons nous? que faisons nous sur cette terre? que deviendrons nous après la mort?
J'admet aisément qu'il est plus agréable de s'entendre dire : "nous venons d'un créateur, il nous a mis ici pour poursuivre son oeuvre et nous rejoindrons notre créateur à notre mort" que "de la matière, pas grand chose et tellement peu longtemps qu'il faut en profiter au maximum et de la matière".
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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Lun 15 Avr 2013, 15:11
N'en déplaise à ceux qui y verraient une dérive sectaire, et il n'en manque pas sur ce forum, la religion et les extra-terrestres ont toujours eu des rapports étroits. Simplement les extra-terrestres de la bible s'appelaient "anges" ou "les dieux" et comme l'a décrit Ezéchiel, ils seraient venus dans des chars de feu. Une bonne hypothèse de départ pour mener une recherche si on a pas des a priori.
Et il est dit que ces êtres n'étaient pas si désincarnés, qu'ils trouvèrent les filles des hommes belles, les épousèrent et leur firent des enfants. Ces enfants d'Elohim qu'on a appelé Néphilim auraient donné les races royales. Ce sont les écrits les plus anciens qui le disent. D'autres écrits tout aussi anciens et appartenant à des cultures différentes disent à peu près la même chose.
On aurait donc tort de les classer rapidement dans des légendes sans fondement. Le mystère de ces crânes allongés que l'on retrouve dans les tombes royales se tient également au centre de cette histoire ancienne qui reste encore à décrypter.
Aussi, et c'est mon avis, un ufologue sérieux ne peut pas faire l'impasse d'une recherche historique. Elle ouvre sur une perspective temporelle qui peut permettre d'expliquer pas mal de choses.
Notre histoire ancienne reste encore largement à écrire. Faire ce type de recherche peut se faire de manière totalement pragmatique, c'est pas entrer en religion. Nul besoin de parcourir un chemin de croix un cierge à la main dans l'attente d'un signe céleste.
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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Lun 15 Avr 2013, 15:19
Bonjour,

Nivekb, votre question peut s'expliquer par une infinité de facteurs et on ne saurait donc donner une réponse exhaustive.

Je rejoins JulienR mais je souhaite compléter son analyse. A mon sens il y a un facteur essentiel qui est le facteur politique.


Les religions dominantes d'aujourd'hui (les plus pratiquées) sont le résultat d'un processus de construction socio-historique qui s'est étalé sur une très longue période. Ces croyances se sont solidifiées au cours du temps en s'objectivant dans les consciences par transmission générationnelle depuis des siècles voir des millénaires pour certaines. Ces religions ont acquise la force de la tradition et peuvent donc avoir une force de conviction plus importante que l'ufologie. Les croyances ufologiques sont encore jeunes de ce point de vue.
Ce qui explique qu'une croyance ait une position dominée ou dominante, qu'elle soit développée dans les consciences, c'est son rapport au pouvoir politique. C'est les pouvoirs politiques qui ont permis aux religions de s'institutionnaliser et de s'objectiver dans les consciences au cours du temps.
Par exemple, le christianisme était une religion persécutée jusqu'à ce qu'elle soit adoptée par le régime politique de l'Empire romain qui l'a institutionnalisée. Le processus s'est poursuivi au Moyen Age. La papauté un pouvoir aussi bien religieux que politique s'est appuyée sur les monarchies européennes pour faire du christianisme la religion dominante en Europe. Elle s'est par exemple servi du "bras séculier" pour persécuter les hérésies. La même chose s'est passé pour L'Islam dont le développement s'est accompagné d'une expansion militaire. Le déclin de la religion chrétienne en Europe a été provoqué par une autonomisation des pouvoirs politiques par apport à la religion et par le développement du rationalisme et de la science.
Dans nos sociétés le pouvoir politique et la science se sont alliés pour imposer une domination techno-politique. Si aujourd'hui les croyances ufologiques sont dominées et peu développées c'est parce que les gouvernements et les institutions scientifiques nient la réalité du phénomène ovni. C'est pour cette raison qu'il y a une force de conviction faible de l'ufologie indépendamment de la réalité du phénomène.
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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Lun 15 Avr 2013, 18:24
@julienR a écrit:Voici une réaction qui n'est qu'une opinion à vif, à débattre et compléter : la religion a un rôle social fondamental, c'est un ensemble de valeurs morales et d'ambitions collectives qui cimentent une communauté autour de recommandations de mode de vie.

J'ai bien conscience de toute l'ambivalence de la question religieuse et de tous ses aspects, sociaux, culturels. Je les ai volontairement omis pour faire court d'une part, mais surtout parce qu'il me semble que lesdits aspects sont en train de s'atténuer, de s'effacer peu à peu, je pense même que leur rôle de "lien communautaire" a disparu depuis assez longtemps (véritablement depuis les années 1960 et l'essor progressif du libéralisme) au profit d'autres valeurs, d'autres principes, plus flous, moins facilement identifiables, je veux parler de l'individualisme et du matérialisme qui sont en quelques sortes "les nouveaux dieux" ou "les dieux modernes", je m'explique :

Les philosophes des Lumières nous sommaient de vivre notre vie - ici bas - . Les sociétés se sont désenchantées et les hommes n'ont plus cru en Dieu. L'homme n'avait plus la foi mais la raison. Il est passé d'un idéal impalpable, immatériel et inaccessible à quelque chose de déjà plus vertueux et de présent, en puissance, dans tout un chacun : la raison. Et d'avoir trop longtemps cru à du vent, à Dieu, et après une courte période de transition (150 ans environ) nourrie par la raison, l'Homme s'est mis à croire à quelque chose de plus palpable, de plus saisissable que jamais : l'Homme est devenu matérialiste et Dieu a pris une forme matérielle, il est devenu un objet consommable. Dieu n'a en fait jamais été aussi présent, il est partout, dans chaque acte de consommation
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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Lun 15 Avr 2013, 18:32
@barjy a écrit:Sans prendre les croyants pour des fous (quoi que certains, franchement, le sont...), je suis persuadé de l'existence de vie extra-terrestre, possiblement intelligente, alors que je suis convaincu de la non existence de quelque dieu que ce soit...

D'accord avec vous si vous considérez "Dieu" comme un "être supérieur et omniscient qui est descendu ici-bas pour créer l'homme etc. etc.". Par contre, on peut penser que "Dieu" n'est pas un être semblable à l'homme mais une sorte de force consciente qui agence les choses pour créer la vie.
C'est un peu l'idée de beaucoup de cosmologistes qui sont sidérés à l'idée de penser que finalement, tout ça n'est que le fruit du hasard et pour lesquels cette idée de ce Dieu-là apparaît comme une position intermédiaire entre le Dieu historique et le néant. Me suis-je bien fait comprendre ?
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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Lun 15 Avr 2013, 20:47
C'est comme en politique : "Ce qui est cru est plus important que ce qui est vrai" (Voltaire).
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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Lun 15 Avr 2013, 21:26
@Okapi a écrit:C'est comme en politique : "Ce qui est cru est plus important que ce qui est vrai" (Voltaire).

Merci pour cette citation que je ne connaissais pas mais que je replacerai à foison !

Plus sérieusement, je suis toujours étonné et émerveillé de la permanence et de la pertinence de certaines de ces vieilles citations...
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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Lun 15 Avr 2013, 23:42
@nivekb a écrit:D'accord avec vous si vous considérez "Dieu" comme un "être supérieur et omniscient qui est descendu ici-bas pour créer l'homme etc. etc.". Par contre, on peut penser que "Dieu" n'est pas un être semblable à l'homme mais une sorte de force consciente qui agence les choses pour créer la vie. C'est un peu l'idée de beaucoup de cosmologistes qui sont sidérés à l'idée de penser que finalement, tout ça n'est que le fruit du hasard et pour lesquels cette idée de ce Dieu-là apparaît comme une position intermédiaire entre le Dieu historique et le néant. Me suis-je bien fait comprendre ?
Quelque soit ce que vous mettez derrière le mot "dieu", cela ne fait aucune différence pour moi... et oui, tout n'est surement que le fruit du hasard... ou pire : d'un éternel recommencement sans début ni fin...
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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Lun 15 Avr 2013, 23:50
Je corrige (j'aurais dû vérifier et ne pas me fier à ma mémoire pale ) : la citation est de Talleyrand, pas de Voltaire.
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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Mar 16 Avr 2013, 10:37
C'est toute la différence entre ce qui fait peur (les extraterrestres) et ce qui rassure (la pratique religieuse) même si on devrait éviter ce genre de débat ça dérive souvent.

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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Mar 16 Avr 2013, 11:06
Parfois le religieux se mêle aux OVNIS : ce fut le cas des "apparitions" de Fatima et son "soleil" qui "dansait" au-dessous de la couche nuageuse...
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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Mer 17 Avr 2013, 09:39
@nivekb a écrit:Une question simple mais pas simpliste : pourquoi les ufologues et les
passionnés partisans disons d'une hypothèse au moins exotique du
phénomène ovni sont-ils la risée de la bien-pensance ambiante ?

Pas très compliqué : il y a ceux qui ont déjà vu un OVNI et ceux qui n'en ont jamais vu.
Ceux qui n'ont jamais vu d'OVNI ne supportent pas que certains aient pu voir ce que eux n'ont jamais vu.
Ensuite il y a les pouvoirs religieux et scientifiques qui s'opposent de toutes leurs forces à la présence d'extraterrestres près de nous.
Les pouvoirs religieux parce que cela risque de remettre en causes les dogmes sur lesquels ils s'appuient.
Les pouvoirs scientifiques parce que la seule présence d'OVNIs sur Terre apporte la démonstration qu'ils n'ont absolument rien compris, ni à la physique fondamentale, ni à l'Univers et que tout ce qu'ils racontent à niveau élevé ne sont que des "salades".
Pour la grande majorité des habitants de la Terre, il vaut mieux être "du côté du manche", du côté du pouvoir ... "je pense comme comme mon Chef" ...
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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Mer 17 Avr 2013, 11:30
Bonjour
Il est vrai que la moquerie systématique des journalistes lors des émissions télé est agaçante ou il font dans l'ésotérisme avec effets spéciaux
Pourtant, en lisant le compte rendu des témoignages en France, on peut se rendre compte que le merveilleux en est quasi absent..Dans la grande majorité des cas nous avons seulement le récit d'un fait pouvant être matériel ou météorologique que ce soit une lumière ponctuelle, un engin immense qui survole une région, des engin plus modestes, une étoile évolutive haut dans le firmament et apparaissant de manière le plus souvent furtive
Les faits exceptionnels évoqués à Colarès sont peu fréquents, les abductions sont surtout observés aux Etats Unis

C'est l'ensemble conséquent des manifestations de ce phénomène et certains témoignages d'entités, qui font naître l'idée qu'il s'agit d'êtres possédant une connaissance technologique bien supérieure à la nôtre et comme nous ne voyons pas où il pourraient se cacher ni quelle nation humaine aurait atteint un tel haut niveau
Nous suivons tout simplement les habitude de nos ancêtres depuis la Préhistoire : tout ce qu'on ne comprend pas vient du ciel
Sauf que
Notre Civilisation se veut la championne de la découverte scientifique nous ne sommes plus sous l'inquisition et la religion n'est plus prégnante
La logique de notre culture matérielle voudrait plutôt que ce phénomène soit pris en compte le plus sérieusement du monde
C'est d'ailleurs ce qu'on fait nos gouvernants en essayant de le comprendre puis en le mettant officiellement de côté tout simplement parce que ce phénomène ne semble pas dangereux pour notre sécurité ce qu'ils déclarent officiellement comme en Grande Bretagne

Les années 60/70 ont été celles de toutes les folies de prévisions d'avancées technologiques pour le fameux butoir que constituait l'an 2000
Je n'arrive pas à comprendre pourquoi le phénomène OVNI n'est pas rentré dans la culture populaire avec autant de sérieux que la robotique d'autant plus que nous avions mis le pied sur la Lune..

C'est peut-être dans cette contradiction que se trouve le mystère du phénomène OVNI
Cordialement

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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Mer 17 Avr 2013, 13:22
Bonjour,
Je pense que l'ufologie en générale, ne trouve pas sa place entre les critères religieux, politiques, sectes etc ... .
Cette espace est si occupé par toutes ces "institutions" qu'il ne reste aucunes place pour l'ufologie.
Mais, cette "risée de la bien-pensance ambiante" est en train de muter vers des réactions un peu plus mitigées .
La preuve en est la monter des intégristes religieux, de toutes confessions confondues, qui sentent bien que leur "fond de commerce" risque de leurs échapper !

Ce n'est que mon avis, bien sûr .

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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Mer 17 Avr 2013, 14:49
Les religions ont longtemps été, ou se sont voulues (se veulent encore..!?) des "guides", mêlant dogme et pouvoir (pas seulement intemporel mais temporel également jusqu'à la naissance de la laïcité).
Elles ont eu, et se sont donné un rôle de cohésion sociale, mélangeant pendant longtemps conception du monde et loi(s)!
Certains ont payé très cher le fait de s'aventurer en dehors des sentiers battus, Galilée, Giordano Bruno et beaucoup d'autres..
Je crois qu'il est d'ailleurs très important de bien distinguer l' Eglise, institution, et, pour ce qui est de la religion catholique en tout cas, la croyance.
Si l'on s'en tient au message du Christ, il était dans l'époque où il a été délivré, proprement révolutionnaire !.. D'ailleurs on sait comment ça c'est "terminé pour lui!
Donc "Dieu" (ou les Dieux) fait parti de nombre de sociétés depuis la nuit des temps et s'inscrit dans une continuité tout au long de l'histoire des hommes.
On peut se demander d'ailleurs s'il n'y a pas de corrélation entre le "recul de la foi dogmatique" et l'avancée des sciences.
"La science" n'est elle pas tentée de prendre cette place qui se libère avec le risque d'établir des nouveaux dogmes intangibles et d'exclure (excommunier?) ceux qui remettraient brutalement en cause les nouveaux dogmes?
Heureusement il y aura toujours quelques "brebis égarées" à l'âme plus aventureuse et qui seront capable de faire "ce tout petit pas de côté qui permet de s'éloigner un peu de ce qui est tenu pour vrai!
Et les ovnis dans tout ça?
Ils nous obligent à faire un sacré "pas de côté, possible pour certains , impossible pour d'autres ( tant qu"on" n'en parle pas officiellement en tout cas)!
Ce sont de véritables "agents du changement", un changement enviseageable pour certains,(évidence à l'appui), inenvisageable pour d'autres (ou refusé=déni).
Jusqu'où nos conceptions du monde seront-elles remises en question par ce qui se cache derrière ce phénomène? Qui à ce jour peut le dire?
Alors le rire..peut dans certain cas être une façon inconsciente de se défendre...(de se défendre de penser ?)!
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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Mer 17 Avr 2013, 15:21
Myrtille : On peut se demander d'ailleurs s'il n'y a pas de corrélation entre le "recul de la foi dogmatique" et l'avancée des sciences.
"La science" n'est elle pas tentée de prendre cette place qui se libère avec le risque d'établir des nouveaux dogmes intangibles et d'exclure (excommunier?) ceux qui remettraient brutalement en cause les nouveaux dogmes?

Bien vu Myrtille : la science a aujourd'hui pris la place de la religion dans sa volonté d'expliquer l'univers mais tout comme la religion elle a aussi ses dogmes.
Des dogmes qui veulent protéger une vision du monde prédatrice et où la conscience ne peut être que le produit du vivant et non l'inverse.
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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Mer 17 Avr 2013, 19:11
Bonjour à tous,


Je pense aussi que la science, comme la religion mais aussi la politique, la finance, etc..., a ses dogmes, mais je pense aussi qu'elle les a toujours eu, ce n'est pas nouveau, il suffit d'ouvrir un livre d'histoire.
Un dogme devient une entrave quand il n'explique plus correctement la réalité et n'aide plus à une évolution de l'humanité, avant celà, on l'appelle une régle ou une base, que ce soit pour vivre en commun ou pour expliquer scientifiquement le monde qui nous entoure.
Pour bien cerner la problématique, il faut naturellement prendre en compte le niveau de maturité acquis dans le temps par les anciennes civilisations , mais aussi la nôtre, dans l'explication de l'univers et de notre place dans celui-ci..
La science peut expliquer et tente actuellerment d'expliquer l'univers, mais ne trouve pas de réponse sur l'apparition de la vie et sur notre condition humaine et sur le pourquoi de notre présence ici sur terre...
Pour la science, les grandes évolutions de la pensée et de la découverte se sont matérialisées par la pensée d'hommes et de femmes voulant dépasser les dogmes scientifiques qui ne les satisfaisaient plus dans l'explication des phénomènes naturels ou des phénomènes que leurs consciences avaient perçu comme réels.
C'est aussi le cas des OVNIS.
Bon nombres de scientifiques se penchent maintenant sur le problème car ils ont conscience que ce phénomène est réel et peut aussi répondre à bon nombre de questions restées jusque là sans réponse, mais beaucoup de ces scientifiques doivent aborder aussi la philosophie ou même l'ésotérisme ou la religion, s'ils veulent tenter d'expliquer le pourquoi du phénomène.
C'est peut-être dérangeant pour certains, mais je pense que la science seule, si elle se borne à ses propres limites matérialistes, ne pourra jamais expliquer le phénomène OVNI, il faudra qu'elle sorte de ses propres limitations.
Pour ceux qui moquent le phénomène, c'est simplement que leur conscience n'a pas intégrer la réalité du phénomène et la possibilté de progrès pour eux-mêmes que pourrait engendrer une compréhension et une reconnaissance des OVNIS.
La masse et la majorité de nos concitoyens ne ressentent pas cet appel de la conscience à s'ouvrir à l'univers et à l'inconnu, et quand certains le ressentent, ils le noient sous des problèmes futiles, car le besoin de dépassement de soi à fait place à la peur de l'inconnu.
C'est dommage, surtout pour eux...


Après, peut importe à la limite l'hypothèse que l'on retient pour l'explication des OVNIS (hypothèse extra-terrestre ou hypothèse de dimensions supplémentaires), le simple fait de reconnaitre et d'accepter comme naturel et évident l'existence d'autres intelligences conscientes dans l'univers, permet à celui qui y croit d'ouvrir son champ de vision du monde et donc de s'ouvrir lui-même par rapport au monde qui l'entoure.
Il voit le monde comme beaucoup plus grand, plus harmonieux, et même quelquefois avec un certain sens.. entrainant des fois aussi pour lui la possibilité de capacités qu'il ne soupconnait peut-être même pas..
Somme toute,à mon avis, il me semble que c'est une évolution naturelle de la conscience humaine et de l'être humain en général, de s'ouvrir la conscience vers les étoiles en quelque sorte...
Que l'on appelle Dieu, énergie créatrice, principe de vie, nécessité du hasard, ou autre chose , le Tout et l'univers dans lequel l'être humain élargit sa conscience importe peu, ce ne sont que des mots...les mots finissent dans des concepts et emprisonnent le monde des idées si l'on s'y attache trop.
C'est la problématique des religions qui ne sont devenus que des discours souvent vides de sens et le piège à éviter à tout scientifique et "rationnaliste" s'intéressant aux OVNIS.
C'est le manque d'humilité par rapport au savoirqui abêtit l'être humain.
Comme on dit, celui qui croit tout savoir, étale son savoir à tout crin sans envisager d'autres savoirs, ne sait en fait pas grand chose..




Cordialement
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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Mer 23 Oct 2013, 18:53
Il y a parfois dans la presse quelques articles pour sensibiliser les enfants à la question... Exemple hier dans l'édition du Républicain Lorrain ou une page des enfants leur est consacrée, mais le sujet n'étant pas accessible sur leur version web, je vous propose de consulter celui du journal "L'Alsace" qui reprends le même article mots pour mots, sans doute que d'autres quotidiens régionaux ont fait de même...

La page des enfants: "Sommes nous tout seuls ?"

Source: Lalsace.fr

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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Jeu 24 Oct 2013, 01:32
Juste une remarque. Sur Twitter, le compte officiel du forum indique ceci : 

Débat: #ovni #ufo Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?: Une qu... bit.ly/1ai7Jiq #paranormal #rt

(source : https://twitter.com/ovni_ufo/status/393156199786373120 )

Je ne pense pas que le hastag #paranormal contribue à faire prendre le sujet au sérieux.
Je l'ai déjà signalé sur Twitter, mais le compte en question n'a pas jugé bon de me répondre (sans doute est-ce un compte automatique, hélas).
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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Jeu 24 Oct 2013, 14:42
Je suis d'accord avec tout les points que vous apportez. 
Conflits politiques, religieux, scientifiques etc...

Mais il y a aussi que le NOUVEAU Dieu/Prophète du peuple s'appel Télévision


La télévision dit à nos braves moutons quoi et qui croire. Ils sont gavés par la télé-réalité et autre débilités et ils en redemande! Dans un monde où des Nabilla et Kim Kardashian sont des Icônes...

Je ne vois pas comment des sujets importants peuvent se faire une place. 

Quand en France des sujets monopolises des mois d'attention médiatique dans notre Pays et que tout le monde ne parle que de ça :  tel que le mariage homo, le "Allo?" de Nabilla, ou bien encore Une lycéenne "Leonarda" expulsé légalement de France...(Le président en personne vient en Direct s'expliquer à la tv sur le sujet) mais où va t'on? Nous sommes dans un Pays et un monde qui s'intéresse bien plus à la couleur du string de "machine" que de savoir si il y a des intelligences qui nous observent. Sa leur passent au dessus de la tête si je peux m'exprimer ainsi.

Donc pour conclure la débilité de la majorité fait que le sujet est tourné en dérision par le grand public ainsi que par la bien pensante (média, politique...).
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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Jeu 24 Oct 2013, 21:24
bonsoir, en tout cas,  les personnes de mon entourage qui reconnaissent avoir vu un ovni ou apparenté ne sont vraiment pas des comiques. Moi-même, j'ai eu l'opportunité de voir plusieurs "objets"  et  si j'aime bien rire des plaisanteries des autres, j'ai été des années sans avoir particulièrement de l'humour .

. Néanmoins, depuis peu de temps je me rends compte que faire rire n'est pas aussi compliqué qu'on  le pense .
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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Ven 25 Oct 2013, 12:57
wacapou a écrit:

Pas très compliqué : il y a ceux qui ont déjà vu un OVNI et ceux qui n'en ont jamais vu.
Ceux qui n'ont jamais vu d'OVNI ne supportent pas que certains aient pu voir ce que eux n'ont jamais vu.
Ensuite il y a les pouvoirs religieux et scientifiques qui s'opposent de toutes leurs forces à la présence d'extraterrestres près de nous.
Les pouvoirs religieux parce que cela risque de remettre en causes les dogmes sur lesquels ils s'appuient.
Les pouvoirs scientifiques parce que la seule présence d'OVNIs sur Terre apporte la démonstration qu'ils n'ont absolument rien compris, ni à la physique fondamentale, ni à l'Univers et que tout ce qu'ils racontent à niveau élevé ne sont que des "salades".
Pour la grande majorité des habitants de la Terre, il vaut mieux être "du côté du manche", du côté du pouvoir ... "je pense comme comme mon Chef" ...
Effectivement, rajoutons la propagandes, les autres débilités, l'approche ésotérique par la plus part des médias et les canulars, pour arriver à la dérision.
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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Ven 25 Oct 2013, 23:34
Quand l'approche ésotérique touche même ce forum (avec ses #paranormal sur Twitter), il y a un gros problème...

Bref, résultat, je n'oriente pas mes followers sur ce forum.
Hors de question de parasiter l'ufologie avec des délires du genre paranormal...

C'est mon avis. C'est dommage, le forum en lui-même est très sérieux, mais sur Twitter on en parle en terme de paranormal... 

Je ne comprends pas.
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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Dim 27 Oct 2013, 17:14
que le grand public soit ignorant ça peut se concevoir, mais que certains médias ironisent le sujet ovni ça montre leur manque de professionnalisme et d'une négligence de la déontologie de ce métier.
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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Dim 27 Oct 2013, 17:16
@nivekb a écrit:
Une question simple mais pas simpliste : pourquoi les ufologues et les passionnés partisans disons d'une hypothèse au moins exotique du phénomène ovni sont-ils la risée de la bien-pensance ambiante ?
Sans doute tout simplement parce qu'il est plus facile d'en rire et de rejeter le phénomène que de trouver des explications totalement satisfaisantes
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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Mar 29 Oct 2013, 00:21
Vrai,maintenant,il faut avouer que,dès les débuts (disons 1947) des phénomènes,il y a eu et il y a encore de très (trop?) nombreuses dérives (contactés,RR4 sans souvenirs uniquement par hypnose,faux,canulars,etc...).
Cà joue surement dans l'apréciation du grand public.
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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Mar 29 Oct 2013, 19:41
@Durrmeyer Christian a écrit:... il faut avouer que,dès les débuts (disons 1947) des phénomènes,il y a eu et il y a encore de très (trop?) nombreuses dérives ...
Et souvent dérives organisées et mises en place par les debunkers.

Lorsqu'un témoignage est trop irréfutable, qu'il n'y a aucun moyen de le démolir, l'astuce n° 1 consiste à "en remettre une couche", à rajouter tellement d'imbécilités extraordinaires qu'il ne devient plus crédible.
On a des exemples flagrants avec l'affaire Haravilliers, l'affaire Varginha où les observations "de base" sont irréfutables mais où on a rajouté une quantité de foutaises postérieurement rendant le cas plus que douteux (implant, enlèvement, apparitions mystérieuses pour Haravilliers, chasse aux extraterrestres pour Varginha).

...
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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Sam 02 Nov 2013, 13:00
Bonjour,

Pour ma part j'espère toujours ce jour ou une annonce serait faite d'une vie ailleurs quelque soit sa forme (pour moi c'est le scénario le plus plausible).

Cependant, phénomène ovni environ 1947 , Guerre froide (1945-2000)très froide même ! tout est bon pour impréssionner l'autre et lui mettre le doute.
La je me suis souvenu de l'histoire de la création des personnages des Comics Americains, crée dans le seul but de se rassurer, montrer la force américaine, tous ces personnages a combinaisons rappelant ce drapeau Américain, regardez un peu l'histoire de ces BD.

Pour moi le Phénomène Ovni est dans la même lignée avec pour but de destabiliser , le phénomène est devenu populaire aujourd'hui, mais comme j'ai lu plus haut beaucoup "d'évènements" se passent aux états unis, le but étant de faire douter l'ennemi Russe.
site guerrefroide.net
"La guerre froide, transforma la scène internationale où conflits majeurs, compétition, espionnage,et chambardements politiques font rage" cette phrase est très parlante !

Et c'est a cette période qu'apparait l'ovni....J'entends venir "oui mais la bombe nucleaire ....Les E.T..etc..", je pense que si les E.T existent il se moquent de cette bombe et ce n'est pas cette dernière qui les a fait venir de leur contrée éloignée.La bombe elle est toujours la.

Il y a encore peu de temps je croyais d'autant plus aux E.T et puis cela s'estompe de plus en plus....car en réalité rien de concret ...Alors il y a les cas assez dérangeant je l'admet (surtout Phenix qui pour moi reste le plus intriguant ) mais même dans ces cas a part l'image concernant phenix on a rien de rien mise a part le témoignage. Puis viens l'interprétation de chacun...demandez de faire un portrait robot d'un malfrat lors d'une enquête de Police , votre type n'aura jamais la même tête...

La lune serait la repère de ET ?? des missions sont annulées car il s'y passe des choses....ok et puis quelques semaines plus tard on apprend sur des sites d'astronomie que des missions sont prevues ...Comment ne pas en rires. et ce n'est qu'un exemple je parle même pas de ceux cités dans les émissions de la TNT poubelle.

Les rapports entre religion et E.T ....les anciens astronautes ...balivernes..le seul point commun entre religion et les E.T = l'interprétation que chacun en fait. le fait de regarder un tableau avec sois disant un astronaute dans une fusée n'est pas plus crédible que de regarder une peinture avec un archange , il n'existe pas pour autant..

Je lit souvent que l'être humain ne peu pas être aussi évolué ....et pour quelles raisons ?? ceux qui affirment ça n'en savent rien , je trouve même cette réflexion très simpliste voir naïve.

Je ne crois que ce que je vois et la je ne vois rien.Cependant...J'ai toujours cette petite lueur de rêverie concernant les E.T.

Gardons quand même cette petit rêve dans un coin de nos têtes mais prenons aussi de la hauteur pour une meilleur analyse réaliste. ( et stop écouter la TV ...la TV c'est le mal)
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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Sam 02 Nov 2013, 19:57
@Seb91 a écrit:..... 
Il y a encore peu de temps je croyais d'autant plus aux E.T et puis cela s'estompe de plus en plus....car en réalité rien de concret ... Alors il y a les cas assez dérangeant je l'admet (surtout Phenix qui pour moi reste le plus intriguant ) mais même dans ces cas a part l'image concernant phenix on a rien de rien mise a part le témoignage. Puis viens l'interprétation de chacun...demandez de faire un portrait robot d'un malfrat lors d'une enquête de Police , votre type n'aura jamais la même tête...

Bien sûr, mais ce n'est pas parce que les descriptions du personnage diffèrent selon les témoins, que ce malfrat n'existe pas et qu'aucun délit a été commis ! !

La lune serait la repère de ET ?? des missions sont annulées car il s'y passe des choses.... 

Il faut effectivement faire très attention à ce genre d'hypothèses lancées sans aucun indice sérieux, et qui ne sont que les élucubrations de quelques fantaisistes !
 

Je ne crois que ce que je vois et la je ne vois rien.Cependant...J'ai toujours cette petite lueur de rêverie concernant les E.T.

Même si les E.T. se manifestaient tous les jours (ce qui n'est guère probable à mon avis)  à un ou deux individus sur notre planète, il faut bien voir que la probabilité pour chacun d'y assister est plus faible que de gagner au loto !

Ces quelques réflexions n'engagent que moi bien sûr, mais il est vrai quand on examine certains témoignages  qu'il est frustrant de ne pas avoir été à la place du (ou des) témoin(s) pour juger par soi-même ce qu'il y a de vraiment réel dans ce phénomène ! Par ailleurs, tout rejeter parce qu'on n'a pas été directement concerné me semble bien difficile par rapport à certaines affaires.

Bien cordialement

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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Lun 04 Nov 2013, 22:29





Pas très compliqué : il y a ceux qui ont déjà vu un OVNI et ceux qui n'en ont jamais vu.


Voilà pour moi la réponse la plus censée , je sais ce que j'ai vu et même le sentiment d'être privilégier comme si j'avais gagné le pactole au loto , j'ai lu que certain ont vu plusieurs objets , les chanceux , je comprends  la frustration de ce qui rêvent d'en voir et qui ne voient rien , et puisque on en ai à quelques citations je finirai comme ça :
Jean de la Bruyère disait

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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Lun 04 Nov 2013, 22:46
Bonsoir
La moquerie est aussi une arme contre l'angoisse et même la peur 

Bonne soirée Wink

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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Ven 03 Jan 2014, 00:44
La cause du problème est la même que pour tous les problemes majeurs de ce monde : l' argent ! Les grandes puissances mondiales, celles du bizness de l' énergie, de la santé, des banques, des médias... .... ceux qui dirigent réellement ce monde financier , n' ont pas envie de risquer de perdre leur suprématie, leur pouvoir en laissant supposer par exemple qu' il pourrait exister des moyens de se déplacer a de grandes vitesses sans consommer de pétrole (mhd ou autre...) ou bien qu' on peut  réussir a vaincre le cancer sans dépenser des milliers d' euros en chimio (c' est un exemple, on peut imaginer qu un peuple ayant acquis la technologie nécessaire au voyage interstellaire pourrait avoir quelques leçons a nous donner en médecine...)  ^^ . Les puissants ont trop a perdre ... On peut voir a quel point les médias (enfin devrais je dire la télé...) ont une influence sur la pensée collective (par exemple en période d' élection ...) La seule source d' infos pour pas mal de gens c' est tf1 ou france2, dont la conduite est dictée par le gouvernement, dont la conduite est dictée par les grandes puissances financières ... Viens en plus se rajouter la religion, car si ici en france nous sommes un état (soi-disant...) laïque, c' est pas le cas de la majorité des pays, par exemple les états unis ou le président prête serment sur la bible... que penseraient les millions de moutons catholiques américains si on leur apprenaient du jour au lendemain que le dieu existe autant que le capitaine kirk ?!
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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Ven 03 Jan 2014, 21:42
Pourquoi les OVNIS sont-ils la risée du public ? Quand j'étais gosse (<1970) on ne disait pas OVNI, on disait "martiens" et cela faisait beaucoup rire ou sourire. Puis j'ai entendu parler d'OVNIS (Jean-Claude Bourret ?), phénomène très flou qui hésitait entre la théorie des extra-terrestres visiteurs et les phénomènes en tous genres y compris d'origine terrestre/atmosphériques non-identifiés ... Puis ça a été les "petits hommes verts" ... Puis les gourous en habit de clown qui juraient avoir voyagé dans des soucoupes ... bref je pense que c'est une sorte de tradition pour le public de se moquer de ce sujet ...

J'aurais une proposition audacieuse et adulte à la fois (c'est pas incompatible) : Peut-être qu'il est temps d'inventer un nouveau mot et de jeter aux oubliettes celui d' "ovni" qui a fait son temps, qui est flou dans sa signification auprès du public...

Après tout, beaucoup ici ont pris le parti de voir dans les OVNIS la manifestation (identifiée, du coup) d'une locomotion d'origine extraterrestre. Ce parti pris n'a rien de honteux : la vie ailleurs est hautement probable, des créatures bien plus anciennes que l'homme sont probables aussi, des technologies plus évoluées le sont naturellement aussi, et dans ce cas l'idée d'une locomotion extra-terrestre, perceptible depuis la Terre n'a rien de purement fantaisiste ou ridicule.

Par exemple à titre d'illustration, je connais des Messieurs très sérieux qui estiment que l'Atlantide n'est pas forcément une légende, et qui recueillent analyses et toutes sortes d'études concernant cette théorie. Ils font aussi sourire mais ils assument : ils ne disent pas "Contrée au delà des mers non localisée", ou "théorie de l'atlantide", ils disent carrément "Atlantide". Le mot OVNI est trop équivoque, il se dit "non identifié", mais se dit pourtant un "objet volant" quant il aurait pu se contenter d'un neutre "phénomène aérien" ...

Donc pour sortir de l'incrédulité d'un public et de médias prompts à confondre des études sérieuses avec les élucubrations de gourous illuminés, il faut selon moi annoncer la couleur et se déclarer partisans de la théorie des visiteurs extra-terrestres, ou de la locomotion intersidérale, ou que sais-je, mais une expression neuve et engagée. Et tant pis si finalement on se trompe, ou si toutes les manifestations ovnis s'éxpliquent finalement de façon terrestre (et si l'atlantide n'a jamais existé non plus tant qu'on y est), il n'en reste pas moins que les questions des civilisations avancées capables de locomotion spatiale, celles de leur possible lien avec nos phénomènes terrestres non expliqués, sont des questions tout-à-fait honorables et légitimes qui ne devraient plus faire sourire dans la mesure où elles sont clairement et simplement posées, et où elles sont désormais étayées par quantités d'études et témoignages. Mais il faudrait selon moi vraiment abandonner le terme OVNI et trouver mieux (mais je n'ai rien à proposer, qui se lance ? Wink  Wink  Wink ). Et UFO n'est pas mieux selon moi car simple traduction anglaise ...

En conclusion, c'est selon moi le vocable "ovni" , et les images diverses et périmées qu'il renvoie au public depuis des années, qui provoque l'incrédulité et la dérision ...  

Tout cela n'est que mon avis ... A+  Very Happy
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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Ven 03 Jan 2014, 22:52
Eh bien, c'est très simple : on ne parle plus d'OVNI, mais d'Aérodyne Volant Identifié d'Origine Non-conventionnelle : AVION...
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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Sam 04 Jan 2014, 00:00
@Krisskross a écrit:que penseraient les millions de moutons catholiques américains si on leur apprenaient du jour au lendemain que le dieu existe autant que le capitaine kirk ?!

Comment ça ? Le capitaine Kirk n'existerait pas ? Alors, on m'aurait menti ?  opçmu yckjgc

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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Sam 04 Jan 2014, 01:07
wacapou a écrit:Pas très compliqué : il y a ceux qui ont déjà vu un OVNI et ceux qui n'en ont jamais vu. Ceux qui n'ont jamais vu d'OVNI ne supportent pas que certains aient pu voir ce que eux n'ont jamais vu.

Je pense que le fait d'en avoir vu vous transforme complètement. Avant notre installation dans les Laurentides, les ovnis et les ETs étaient pour moi des sujets peu sérieux. Je me souviens du cas d'un ami et collègue il y a une quinzaines d'années. Lorsqu'il m'a parlé pour la première fois de son observation, je me souviens avoir pensé qu'il devait être quelque peu "dérangé" de penser que j'allais le croire... Aujourd'hui, lorsqu'un sceptique tente de ridiculiser le sujet, je comprends très bien sa réaction. "Seeing is believing" disent les Anglo-Saxons. Pour ma part, c'est fait.

wacapou a écrit:Ceux qui n'ont jamais vu d'OVNI ne supportent pas que certains aient pu voir ce que eux n'ont jamais vu.

Je ne pense pas que cette attitude soit systématiquement vraie. Mais je suis convaincu aujourd'hui que beaucoup de sceptiques sont convaincus dans leur for intérieur de la réalité du phénomène ovni mais sur les forums ou en public "se la jouent plus-sceptique-que-moi-tu-meurs"... Aujourd'hui, il y a suffisamment de preuves concordantes qui indiquent très clairement qu'il y a un véritable phénomène.


Les pouvoirs scientifiques parce que la seule présence d'OVNIs sur Terre apporte la démonstration qu'ils n'ont absolument rien compris, ni à la physique fondamentale, ni à l'Univers et que tout ce qu'ils racontent à niveau élevé ne sont que des "salades".
Pour la grande majorité des habitants de la Terre, il vaut mieux être "du côté du manche", du côté du pouvoir ... "je pense comme comme mon Chef" ...
Il ne faut pas généraliser. Les scientifiques sont comme nous tous, c'est à dire réfractaires au changement. Or la compréhension des OVNIs et des phénomènes dits paranormaux  requiert un changement drastique de paradigme. Celui-ci est en train de se faire petit à petit. De plus, depuis que je m'intéresse aux ovnis et aux phénomènes dits paranormaux, je me rends compte que de très nombreux scientifiques de haut-calibre sont ouverts à ce changement de paradigme rendu nécessaire (par la MQ entre autre).

Pour terminer, il n'y a pas de phénomènes "paranormaux". Par contre, il y a des phénomènes "normaux" très mal ou pas du tout compris et puisque touchant à la nature-même de notre réalité sont très mal interprétés et traités comme des hallucinations et ou liés à des superstitions.

La compréhension de ces phénomènes passe par des remises en questions de nature ontologique.

Ceci n'est pas facile pour 99.99999% d'entre nous.

Cordialement!

Julien
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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Sam 04 Jan 2014, 10:32
@Seb 91."On" dit que les "soucoupes volantes" (pour reprendre un mot qui a fait florès en son temps) sont apparues en mème temps que la guerre froide mais c'est une simplification et c'est  d'ailleurs très utilisé comme tel par ceux qui nient (en bloc et en détail) le phénomène.Dans les faits,les chroniques faisant état d'objets (lumineux ou pas) volant dans le ciel sont plus anciennes.
On peut remonter aux "ghost rocket" de 1946 très documentées puis les "foo-fighters" de 43/45.En remontant,on a les "avions -fantomes" des pays nordiques de 1933/34 et aussi "l'airship" en deux vagues 'au moins) de 1896/97 et des années avant la 1ère guerre mondiale.
Après plus on remonte dans le temps et plus le "concept" d'ovni se change car on ne pouvait tout simplement pas le concevoir mais il y a les observations d'astronomes,de marins et on peut remonter jusqu'aux "boucliers volants" des romains (clipeus ardentes) et des "miracles" et anomalies consignés par les astrologues/astronomes chinois.
Il y a aussi dans les chroniques toutes les observations "d'armées fantomes" qui n'étaient pas toutes des aurores boréales (je déteste qu'on prenne nos ancètres pour des cons qui ne connaissaient rien aux phénomènes de la nature).
Il y a des bouquins sur les ovnis avant 1947 et bien sur ...google aussi.
Cdlt.
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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Dim 05 Jan 2014, 16:05
Il sera reconnu par le grand public et les médias lorsque ces derniers seront confrontés personnellement au problème, mais d'ici là il sera peut-être déjà trop tard...

L'information de façon collégiale sur le sujet, c'est maintenant... rire 

@+

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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Mar 07 Jan 2014, 18:54
Salut Durrmeyer Christian,

@Seb 91."On" dit que les "soucoupes volantes" (pour reprendre un mot qui a fait florès en son temps) sont apparues en mème temps que la guerre froide

BS comme disent les Américains. Cette position n'est "tenable" que lorsqu'on a effectué son travail de recherche dans des revues comme le Journal de Spirou ou à la limite celui de Mickey. yckjgc 


Il y a des bouquins sur les ovnis avant 1947 et bien sur ...google aussi.
Cdlt.
Un excellent livre que je recommande vivement et qui passe en revue les OVNIs rapportés par les pilotes de la seconde guerre mondiale: "Strange Company - Military Encounters with UFOs in WWII" de Keith Chuster: http://www.amazon.com/Strange-Company-Military-Encounters-World/dp/1933665203

Le bouquin est bourré de références. Et il permet de se rendre compte que les OVNIs rapportés avant 1945 ressemblent drôlement à ceux qui sont rapportés depuis l'observation de K. Arnold en 1947... Les boules de lumières et les OVNIs en forme de cigare ou de soucoupe ainsi que les comportements bizarres liés à ces OVNIs (ex: manoeuvrabilité extrême...) sont extrêmement nombreux et très bien décrits.

D'après certains "spécialistes" experts en ultra-scepticisme, ridiculiser les témoins est un must pour défendre leur thèses brinquebalantes (HSP/TRC/en-veux-tu-en-voilà-des-acronymes).

Et ce dénigrement se fait tout en douce. On reconnaît que les témoins sont "respectables" mais on affirme en même temps que ce que racontent ces témoins (ex: les pilotes comme Krine ou Giraud) ne sont que des anecdotes  clown

Ceux qui considèrent que les OVNIs ne seraient que de simples hallucinations ou méprises ne sont plus crédibles à mes yeux.

En tentant de ridiculiser le phénomène, ils se ridiculisent eux-mêmes avec leur scepticisme borné et maladif... No 


Cordialement!
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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Mar 07 Jan 2014, 19:45
Cela s'appelle de la "démagogie" et on l'a ressent très bien de la part des médias et des dirigeants sur le sujet !

Ps; évitez de mettre Anna de travers avec vos théories!  gnjs 

Cdt,
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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Mer 08 Jan 2014, 14:44
Bonjour,des documents sur les foo-fighters rencontrés par le 415 Night Fighter Squadron
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=14&cad=rja&ved=0CEUQFjADOAo&url=http%3A%2F%2Fwww.cufon.org%2Fcufon%2Ffoo.htm&ei=olXNUujuKKX60gWQpIHQDQ&usg=AFQjCNGMwRoHdWn1MX23SHgD1npPMjOl2w

Et la page Nicap sur la seconde guerre mondiale

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=13&cad=rja&ved=0CD0QFjACOAo&url=http%3A%2F%2Fwww.nicap.org%2Fwaves%2F1939-1946.htm&ei=olXNUujuKKX60gWQpIHQDQ&usg=AFQjCNH34WfcOKKAwMOIT33ECJUj2OwVAA
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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Sam 25 Jan 2014, 19:58
wacapou a écrit:
@nivekb a écrit:Une question simple mais pas simpliste : pourquoi les ufologues et les
passionnés partisans disons d'une hypothèse au moins exotique du
phénomène ovni sont-ils la risée de la bien-pensance ambiante ?
Pas très compliqué : il y a ceux qui ont déjà vu un OVNI et ceux qui n'en ont jamais vu.
Ceux qui n'ont jamais vu d'OVNI ne supportent pas que certains aient pu voir ce que eux n'ont jamais vu.

Personnellement, je n'ai -hélas- jamais rien vu qui mette ma raison à mal et pourtant je suis partisan d'une explication exotique du phénomène ovni... 

Il me semble que la déconsidération et la raillerie populaire à l'égard du phénomène ovni proviennent plus d'un manque d'intérêt pour un sujet aux bases bien solides mais trop peu explorées que d'un complexe mal placé à n'avoir jamais rien vu.


Dernière édition par nivekb le Sam 25 Jan 2014, 20:28, édité 1 fois
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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Sam 25 Jan 2014, 20:18
La question est mal posé , pourquoi les médias font ils en sorte que le phénomène soit la risée du grand public ?

Parce que l'audience passe avant l'information .
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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Dim 26 Jan 2014, 00:45

+1.Voir le sujet sur alien riquiqui.

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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Dim 26 Jan 2014, 10:46
@nivekb a écrit:...Personnellement, je n'ai -hélas- jamais rien vu qui mette ma raison à mal et pourtant je suis partisan d'une explication exotique du phénomène ovni... 


C'est la preuve d'une certaine ouverture d'esprit.

Je reprends votre réflexion parce que le comportement des gens face au phénomène OVNI m'intéresse au moins autant que les OVNIs eux-mêmes. Dans ma propre famille j'ai toute la palette à disposition.

Il y a ceux qui se sont trouvés un jour nez à nez avec un de ces engins de manière indiscutable car de plus ils n'étaient pas seuls à ce moment là et pour les autres :

- les OVNIs sont bien réels : pas impossible du tout vu le niveau de connaissances de notre environnement
- les OVNIs n'existent pas : pas impossible du tout si l'on suit les dogmes de notre physique actuelle et si l'on en a jamais vu

L'idée de la présence d'extraterrestres capables de venir jusqu'à nous angoisse et nous avons tendance à évacuer toute angoisse par le rire, en ridiculisant, en minimisant (comme la plupart des "blagues" ...).

Le problème survient lorsque les gens font de leurs certitudes une véritable religion avec "croisades" et tout et tout ...

Bonne journée.

...
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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Dim 26 Jan 2014, 11:05
Bonjour,

@Sylvain : Pourtant les audiences ont montré de manière quasi-systématique l'intérêt du public
pour les programmes relatifs au phénomène OVNI lorsqu'une chaîne de télépoubelle télévision
en diffuse un relativement sérieux (le dernier d'Allix étant pas mal justement).

Et puis j'ai toujours tendance à penser que si les médias font abstraction d'un sujet ou le tournent
en dérision la plupart du temps, c'est que l'existence de ce dernier est effective et que son importance dans les hautes sphères politiques et/ou militaires est non-négligeable. 

A l'inverse, je serais tenté de dire que la récurrence d'un sujet dans les médias trahit l'inutilité de ce dernier ou le peu de conséquences qu'il a sur nos vies respectives. Ou, dernier cas de figure, qu'il est là pour dissimuler une affaire bien plus chargée de conséquences, voire pour stimuler la crainte du téléspectateur et faire passer des lois liberticides par la suite. :)

Dans ces circonstances, vous comprendrez pourquoi je ne peux m'empêcher de penser que l'affaire Dieudonné n'est autre qu'un tour de passe-passe du gouvernement pour réstreindre nos libertés sur les réseaux sociaux et Internet plus généralement (qui reste, ils s'en sont rendu compte, un média très difficilement contrôlable). 

Alors pour en revenir au sujet OVNI, mon avis est qu'il dérange beaucoup de monde et que de nombreux moyens sont mis en place pour éviter le plus possible son évocation. Le meilleur d'entre-eux étant bien sûr l'omerta et la raillerie médiatique.

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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Dim 26 Jan 2014, 11:51
@ Julien nous sommes d'accord sur ce point , cela ouvre la porte à ceux qui voudraient s'informer par eux mêmes par la suite , ce n'est pas totalement inutile.

Ce que je reproche a ce genre d'émission c'est de privilégier le visuel au détriment de l'information , un exemple : on colle la photo du petit réchain parce qu'elle est connu et que ça fait classe , alors que je ne suis même pas sur que certains journalistes soient au courant de sa fausseté 

Moi je rêve d'une émission à la "C dans l'air" ou les intervenants pourraient débattre et faire avancer le sujet .

Pour ce qui est de ton analyse de la situation télévisuelle et de certaines affaires mise en avant pour en cacher d'autres , oui je suis d'accord , il y a même des manœuvres politiques bien plus subtiles .
Par contre pour Dieudonné je pense qu'il fallait lui mettre dans les dents qu'on ne joue pas avec la haine des gens , mais je suis contre le fait de l'interdire et le censurer .

Après il y en a d'autres pour jouer sur la théorie du complot pour subventionné une émission de radio,comme Bob , quand on réfléchit son émission est l'équivalent radiophonique de l'émission de Dechavanne "ciel mon mardi"  , elle donnait la parole à toute sorte de personne y compris des personnages à risques Raël y était passé entre autres et s'était sur la première chaine française .

Donc provoc = audience = fric

On ne peut pas y échapper .
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Ovnis Re: Pourquoi le phénomène est-il la risée du grand public et des médias?

le Dim 26 Jan 2014, 12:36
Bonjour,
effectivement l'affaire Dieudonné est assez révélatrice de la qualité des informations fournies par les médias.
C'est un sujet délicat, mais tu fais bien de l'aborder Julien. Je pense qu'il faut en parler sans juger du fond, mais simplement de la forme (donc sans rentrer dans la polémique).

Chacun a pu constater que les médias n'ont pas informé, mais unanimement imposé leur manière de penser, quitte à déformer si nécessaire ou faire des débats où tout le monde est d'accord.

De là on peut faire le parallèle avec le phénomène OVNI et se demander s'il s'agit de désinformation/complot ou simplement d'incompétence de la part des journalistes (et d'un manifeste manque d'investigation).

L'incompétence n'est plus à démontrer, tout le monde a pu en juger lorsque les médias traitent d'un sujet qu'on connait très bien, quel qu'il soit (évidemment certaines exceptions viennent confirmer la règle).

Concernant la désinformation/complot/manipulation des médias, l'affaire Dieudonné aura permis à beaucoup de monde de commencer à se poser sérieusement des questions.
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