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 2013: le 07/04 à 15h - - nivolas vermelle - Isère (dép.38)

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MessageSujet: Re: 2013: le 07/04 à 15h - - nivolas vermelle - Isère (dép.38)   Lun 08 Avr 2013, 18:22

@Mathieu.A a écrit:

Un membre du forum a t-il prévu d'intervenir sur site ? Si oui je peux conseilleur.
Mathieu

Bonjour j'ai adressé un MP à Verveine Mi journée (c'est lui qui semble géographiquement le plus prêt comme enquêteur) pour l'informer du dossier, resté sans réponse
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MessageSujet: Re: 2013: le 07/04 à 15h - - nivolas vermelle - Isère (dép.38)   Lun 08 Avr 2013, 18:24

Merci de cette info Loreline.

Tracer un simple cercle ne devrait pas poser de problème à ceux qui ont dessinés un tel terrain de foot à même une colline.

Mathieu



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MessageSujet: Re: 2013: le 07/04 à 15h - - nivolas vermelle - Isère (dép.38)   Lun 08 Avr 2013, 18:33

Quelque chose que j'avais pas remarqué au départ, mais si les traces ont été tracées entre le 22 et le 30 mars...
Un poisson d'avril en retard n'est pas à exclure.

Il faut envisager toutes les possibilités.

Mathieu
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MessageSujet: Re: 2013: le 07/04 à 15h - - nivolas vermelle - Isère (dép.38)   Lun 08 Avr 2013, 18:39

Bonjour,
Un micro tracteur équipé d'un rotobroyeur laisse les mêmes traces sur le sol mais cela reste tout de même bruyant, sauf si l'opération est effectuée simultanément à la tonte du terrain ou là, les bruits de moteurs se confondent.
Cdt

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MessageSujet: Re: 2013: le 07/04 à 15h - - nivolas vermelle - Isère (dép.38)   Lun 08 Avr 2013, 18:43

Bon milles excuses pour ce temoignage

je viens d'apprendre que c'est notre president qui nous a fais un gros poisson!!!!

bon affaire classée et a mettre a la poubelle le plus rapidement
(je me suis bien fais avoir mieux vaut en rire Laughing)

pour logik

je n'ai pas d'adresse ip car j'herbege moi meme mes site et ne veut pas mettre mes photos sur des serveurs qui peuvent faire n'importe quoi avec des images!!

c'est vraiment une pure coincidence qu'il y a un café nommé gaiac en face de notre terrain

je ne savait pas que des artistes venaient ds ce café perdu au milieu de nul part
tu as eu une bonne analyse mais je ne suis pas sur que notre president a vu toutes ces choses

bonne journée qd meme a vous et encore désolé de vous avoir fais perdre du temps avec ce poisson
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MessageSujet: Re: 2013: le 07/04 à 15h - - nivolas vermelle - Isère (dép.38)   Lun 08 Avr 2013, 18:47

@ Mathieu
C'est une info significative mais elle peut n'avoir aucun rapport avec l'observation

J'aimerais bien qu'on prélève les végétaux...c'est encore possible de le faire pour notre témoin
car leur aspect ne correspond pas avec la durée pendant laquelle elles ont été arrachées et sont restées sur place..
on dirait du foin...mais une photo est trompeuse
cordialement

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MessageSujet: Re: 2013: le 07/04 à 15h - - nivolas vermelle - Isère (dép.38)   Lun 08 Avr 2013, 18:51

Pas de souci etrange Laughing

Mais nous avons ici d'excellents enquêteurs
Moi, ça m'a fait rêver un petit moment Wink
Cordialement

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MessageSujet: Re: 2013: le 07/04 à 15h - - nivolas vermelle - Isère (dép.38)   Lun 08 Avr 2013, 18:52

@Loreline a écrit:
@ Mathieu
C'est une info significative mais elle peut n'avoir aucun rapport avec l'observation

J'aimerais bien qu'on prélève les végétaux...c'est encore possible de le faire pour notre témoin
car leur aspect ne correspond pas avec la durée pendant laquelle elles ont été arrachées et sont restées sur place..
on dirait du foin...mais une photo est trompeuse
cordialement

Bonjour Loreline,

Nul besoin je pense.

@etrange38 a écrit:
je viens d'apprendre que c'est notre president qui nous a fais un gros poisson!!!!

bon affaire classée et a mettre a la poubelle le plus rapidement
(je me suis bien fais avoir mieux vaut en rire Laughing)

Quelques minutes avant ce message je me demandais s'il n'était pas étrange que ces traces datent du 30 mars.

Mathieu
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MessageSujet: Re: 2013: le 07/04 à 15h - - nivolas vermelle - Isère (dép.38)   Lun 08 Avr 2013, 18:56

moi aussi ca m'a fais rever un moment

eh oui il aurait fallu effectivement commencé par analyser la date qd c'est pres du 1er avril ca sent le poisson!!!!!

snif snifffff
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MessageSujet: Re: 2013: le 07/04 à 15h - - nivolas vermelle - Isère (dép.38)   Lun 08 Avr 2013, 21:55

Et oui, nous avons tous rêvé un peu... Comme après un bon film, on n'aime pas quand les lumières se rallument...
Mais ouf, personne ne s'est déplacé pour rien. Wink
Il n'empêche que je suis toujours aussi bluffée par la sagacité de l'équipe !

Bonne soirée,
Anna
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MessageSujet: Re: 2013: le 07/04 à 15h - - nivolas vermelle - Isère (dép.38)   Mar 09 Avr 2013, 08:54

Bonjour,
Il serait intéressant pour nous que étrange38 se renseigne sur l'engin utilisé pour faire ce cercle. En effet, ce cas pourrait faire école.
Le rotobroyeur est composé d'un cylindre rotatif équipé de fléaux, sorte de griffes qui arrachent l'herbe, protégé par un carter dont les tôles latérales laissent de petites saignées plus ou moins profondes. Ceci en ligne droite car lors de virages, le coté extérieur au virage du carter a tendance a s'enfoncé et pousser la terre vers l'extérieur. En théorie, ces outils sont fait pour travailler en "lignes" et lors de manœuvres ou changements de direction, il convient de les relever.
Ce que l'ont peut en déduire, c'est que nous avons le diamètre de braquage de l'engin tracteur de ce dispositif.
Regardez bien les photos pour vous donnez une idée.

Cdt

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MessageSujet: Re: 2013: le 07/04 à 15h - - nivolas vermelle - Isère (dép.38)   Mer 10 Avr 2013, 13:10

Je m'étais promis de ne plus faire de commentaires dans le sas, et de ne plus mettre en cause les témoins...

Mais l la coupe est pleine...

Je vous trouve très indulgent envers notre plaisantin... Oui, oui, je sais, il est lui-même victime de la plaisanterie... Le pauvre... Il est désolé... Pourtant il n'hésite pas à brouiller les piste en cachant son adresse ip derrière des chainage de serveurs proxi... Exactement comme un "corbeau" du 21 iem siecle...

Je rappèle que ce témoin à déclaré ceci... "Je certifie sur l'honneur l'exactitude des renseignements communiqués et
l'authenticité des documents fournis. Je ne sais pas identifier ce
phénomène merci à l'avance pour vos réponses"

Source: http://www.forum-ovni-ufologie.com/t16888-2013-le-07-04-a-15h-nivolas-vermelle-isere-dep38#ixzz2Q3ZhVcQY

Un seul constat... Une déclaration sur l'honneur n'a pas plus de valeur qu'un poisson en papier...

Je suggère à notre plaisantin de faire la même plaisanterie l'année prochaine mais auprès du geipan cette fois, C'est à dire de faire une déclaration en gendarmerie... Connaissant leur sens de l'humour, je suis certain qu'il apprécieront...

En attendant plusieurs enquêteurs bénévoles ont perdu un temps précieux... et surtout, ils était la cible d'une attaque qui n'avait pour but que de les ridiculiser...

Je souligne la clairvoyance de certain d'entre-eux qui ont flairés la supercherie...

Enfin clairement ce genre d'attitude ne me fait pas rire du tout... Je trouve cela lamentable et inacceptable...

Pas cordialement.

PS: Bien étant moi-même un expert du web et en particulier sur le chainages de proxis et l’anonymat sur le web... Si l'administration le souhaites je peux fournir la véritable adresse ip de notre plaisantin... il me faut juste son adresse email...
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MessageSujet: Re: 2013: le 07/04 à 15h - - nivolas vermelle - Isère (dép.38)   Mer 10 Avr 2013, 13:30

Bonjour Christophe,

Désolé mais les problèmes d'IP regardent uniquement la modération et l'administration. Il n'y a pas à fouiller plus loin de ce côté là. Wink

Cordialement

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MessageSujet: Re: 2013: le 07/04 à 15h - - nivolas vermelle - Isère (dép.38)   Mer 10 Avr 2013, 13:37

Bonjour Christophe

Le témoin , étrange38, n'a plus accès à ce fil
Je t'informe également que nous sommes nombreux à avoir eu un doute, mais non signifié sur le sujet ou avait accès le témoin Wink

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MessageSujet: Re: 2013: le 07/04 à 15h - - nivolas vermelle - Isère (dép.38)   Mer 10 Avr 2013, 13:41

Bonjour,
Dommage qu'il n'ait plus accès au sas car, bien que comprenant ce "coup de gueule", rien ne prouve que notre témoin n'était pas de bonne foi.
Notez l'article sur le journal municipal en lien plus haut.
J'ai poser une question au témoin hier sur le dispositif employé et je souhaiterais qu'il y réponde, qu'il soit ou non l'instigateur de cette farce.
Certes, le mal est fait mais nos membres ont étaient perspicaces dans leur enquêtes.
Alors, si etrange38 veut bien collaborer et répondre, cela prouvera sa bonne foi et lèvera une partie du doute.


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MessageSujet: Re: 2013: le 07/04 à 15h - - nivolas vermelle - Isère (dép.38)   Mer 10 Avr 2013, 13:49

@Christophe06 a écrit:
... et surtout, ils était la cible d'une attaque qui n'avait pour but que de les ridiculiser...

Bonjour Christophe,

J'ai loupé un épisode ? De quelle attaque s'agit-il ?

Mathieu
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MessageSujet: Re: 2013: le 07/04 à 15h - - nivolas vermelle - Isère (dép.38)   Mer 10 Avr 2013, 14:17

@Didier.B a écrit:
Bonjour,
Dommage qu'il n'ait plus accès au sas car, bien que comprenant ce "coup de gueule", rien ne prouve que notre témoin n'était pas de bonne foi.
Notez l'article sur le journal municipal en lien plus haut.
J'ai poser une question au témoin hier sur le dispositif employé et je souhaiterais qu'il y réponde, qu'il soit ou non l'instigateur de cette farce.
Certes, le mal est fait mais nos membres ont étaient perspicaces dans leur enquêtes.
Alors, si etrange38 veut bien collaborer et répondre, cela prouvera sa bonne foi et lèvera une partie du doute.

Bonjour
Justement, j'ai demandé où placer ce cas et j'enverrai un MP à notre témoin pour lui indiquer dans quel endroit se trouve son témoignage et s'il veut nous donner quelques détails

@Didier,
Tu peux aussi le contacter par MP pour savoir ce qui a été employé

Cordialement

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Dernière édition par Loreline le Mer 10 Avr 2013, 14:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 2013: le 07/04 à 15h - - nivolas vermelle - Isère (dép.38)   Mer 10 Avr 2013, 14:20

Bonjour à tous... J'ai retrouvé le sourire... Comme quoi raler un peu fait du bien

Bon, je dois préciser que mon coup de gueule ne s'adressait qu'au témoin et en aucun cas aux enquêteurs... Qui eux ont très bien fait leur job...

Concernant l'explication du poisson d'avril!!!

Donc en résumé le patron du témoin a labouré la pelouse de leur terrain de golf prêtée et donc entretenu par la mairie avec une machine pour leur faire une blague...

En plus ce patron, met au point sa plaisanterie entre le 22/03/2013 et le 30/03/2013et fini par dire "POISSON D'AVRIL" le 7 avril...

Très bien... si c'est ce que vous pensez...

Moi il me semble qu'il y a conjonction de 'l'aveux" avec les premiers doutes des enquêteurs qui suggèrent avec pertinence un poisson d'avril... Ils n'y auraient pas pensé... combien de temps aurait pu durer la plaisanterie...

@Mathieu... Je ne suis pas certain que cette manipulation n'avait pour but que de rigoler un peu et de faire partager son humour... Pour moi il y a la volonté de discréditer le forum, ses enquêteurs et l'ufologie... Pour moi il s'agit donc bel et bien d'une attaque... En tout état de cause d'une belle perte de temps.

Dans un autre registre, à mon sens cette enquête n'aurait même pas due commencer, car nous sommes ici pour recenser les pans et après enquête les catégoriser... Hors ce témoignage ne décrit pas un pan... juste des traces "étranges"... si on enquête sur ce genre de cas attendez-vous à recevoir pleins de témoignages hors-sujets... Un arbre tombé sans raison... Le niveau d'un étang qui a subitement baissé... un bruit étrange, un téléphone portable qui a disparu sans explications, etc.....

Bonne journée à tous
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MessageSujet: Re: 2013: le 07/04 à 15h - - nivolas vermelle - Isère (dép.38)   Mer 10 Avr 2013, 14:34

@Christophe06 a écrit:
@Mathieu... Je ne suis pas certain que cette manipulation n'avait pour but que de rigoler un peu et de faire partager son humour... Pour moi il y a la volonté de discréditer le forum, ses enquêteurs et l'ufologie... Pour moi il s'agit donc bel et bien d'une attaque... En tout état de cause d'une belle perte de temps.

Voyez cela comme un Audit Wink

@Christophe06 a écrit:
Dans un autre registre, à mon sens cette enquête n'aurait même pas due commencer, car nous sommes ici pour recenser les pans et après enquête les catégoriser... Hors ce témoignage ne décrit pas un pan... juste des traces "étranges"... si on enquête sur ce genre de cas attendez-vous à recevoir pleins de témoignages hors-sujets... Un arbre tombé sans raison... Le niveau d'un étang qui a subitement baissé... un bruit étrange, un téléphone portable qui a disparu sans explications, etc.....

Même si aucun PAN n'est observé, il est tout de même préférable de garder un œil sur les cas de découverte de traces, en fonction de leur forme et de l'aspect des végétaux environnants (sans compter la présence de radiations résiduelles).
A Trans-en-Provence, imaginez que Roberto Nicolai n'ai pas été présent dans son jardin lors du dit atterrissage d'un PAN. Quelques heures plus tard, il aurait découvert des traces circulaires sur son terrain. Imaginez maintenant que personne ne soit intervenu sous prétexte qu'un phénomène étrange n'avait été observé. Il est clair que nous serions passé à coté de quelque chose de très intéressant sur le plan Biochimique.

Mathieu
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MessageSujet: Re: 2013: le 07/04 à 15h - - nivolas vermelle - Isère (dép.38)   Mer 10 Avr 2013, 14:46

Bonjour Loreline,

C'est ce que j'ai fait, pas de soucis, nous verrons si notre témoin daigne répondre positivement à mes attentes.

Christophe, peut-être que etrange38 nous a berner, mais notez bien qu'au départ du sujet, cela n'était pas évident et demander des explications est le rôle des enquêteurs, avant tout autres conclusions.
Vous intervenez lorsque l'affaire est résolue, alors que vous n'avez aucunement participer à celle-ci !
Il vous est donc facile, par la suite de déclarer que tout cela n'était qu'une plaisanterie depuis le début !
La prochaine fois, intervenez plus tôt ! Wink


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MessageSujet: Re: 2013: le 07/04 à 15h - - nivolas vermelle - Isère (dép.38)   Mer 10 Avr 2013, 14:52

Justement Didier, si il te répond ce sera un gage de sa bonne foi

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MessageSujet: Re: 2013: le 07/04 à 15h - - nivolas vermelle - Isère (dép.38)   Mer 10 Avr 2013, 14:57

Bonjour Mathieu... Quel que soit le résultat de l'analyse du sol... ce type de cas ne sera jamais un pan, vous ne pourez donc jamais le catégoriser et encore moins en tirer un quelquonque intéret pour l'ufologie...

Pour que ce soit le cas, comme dans le cas de trans en provence, il aurait falu qu'il soit associé à une observation... ce qui n'est pas le cas...

Soyons clair et précis... Un pan est un phénomène aérospatiale non identifié... qui éventuellement peut laisser des traces... et pas le contraire...

je répète... le but de l'enquète est de catégoriser les pans... et rien d'autres...

Et cela fait pas mal de boulot...

si vous vous ennuyez je vous propose de vous pencher sur les 1800 cas Geipan qui n'attendent que votre attention...ainsi que les très nombreux cas mal classé du Forum...

A ce propos j'ai commencé les contre-enquètes sur les cas Geipan... il est évident que les cas D doivent représenter au bas mot le double de ce qui est annoncé... j'en suis juste à la 4ieme page des cas A... et je trouve déjà sur 75 cas 12 cas mal classés dont 5C et 7D... alors imaginez... sur 1500 cas ce que cela doit donner... Vous le voyer la tache est énorme, il y a beaucoup à faire, d'ou mon coup de gueule contre le "plaisantin"

Vous pouvez suivre nos travaux( Groupe Poher) ici... https://public.sheet.zoho.com/public/assistanceproxi/ovnipoher

@Didier... Tu te trompes... je n'ai pas dit que j'avais compris dès le début... en fait c'est bien le contraire... j'ai été très naif... j'y est cru jusqu'au bout... enfin jusqu'à l'aveux... J'ai donc été bien moins perspicace que les enquèteurs

Par contre je maintient que depuis le début j'ai considéré ce témoignage hors-sujet car ne peut en aucun cas déboucher sur une catégorisation A B C ou D...

Mais n'étant pas enquèteur, je ne m'en suis pas mêlé...

Je suis intervenu uniquement pour dire mon incompréhension et ma colère au témoin...

@Loreline... Ce que pense le témoin, et ce qu'il peut dire n'a absolument aucun intérêt... C'est un témoignage bidon... Il l'a admis... Fin de l'histoire... Il me semble que nous ayons déjà perdu suffisamment de temps avec cette supercherie...

Nous sommes ici pour étudier les pans, et pas les sombres arcanes de l’âme humaine

Amicalement... Chris...
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MessageSujet: Re: 2013: le 07/04 à 15h - - nivolas vermelle - Isère (dép.38)   Mer 10 Avr 2013, 15:11

Pas de problème Christophe,
C'est simplement que "ce qui ne nous tue pas, nous rend plus fort" !
Le témoin aurait voulus jouer, c'est, bien sur une hypothèse mais ce n'est pas notre principal objectif car qu'il soit ou non l'instigateur n'est maintenant plus du tout important.
Par contre, déterminer avec quel outil le cercle a été réaliser me semble très ludique pour notre cause.
En effet, chaque outils laisse sa propre marque, en l'occurrence ici un "Rotobroyeur", et chaque acquisition de matériel faite par une commune est systématiquement soumis au conseil municipal, lequel est directement accessible en ligne. Wink
Si vous me suivez, vous comprendrez facilement ou je veut en venir !

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MessageSujet: Re: 2013: le 07/04 à 15h - - nivolas vermelle - Isère (dép.38)   Mer 10 Avr 2013, 15:36

A mon avis, il ne faut négliger aucun témoignage.
Personnellement je n'y ai pas cru car la méthode employée me semblait trop humaine d'après les photos... c'est pourquoi je n'ai pas attendu une seconde pour lui fermer le sas....

Mais on ne sait jamais...

Mais il est certain que déplacer un enquêteur qui se trouve loin de l'endroit pour une plaisanterie, c'est assez ennuyeux
;
-Ce cas devrait être gardé en référence ....on le met où ?

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MessageSujet: Re: 2013: le 07/04 à 15h - - nivolas vermelle - Isère (dép.38)   Mer 10 Avr 2013, 15:41

@Christophe06 a écrit:
Bonjour Mathieu... Quel que soit le résultat de l'analyse du sol... ce type de cas ne sera jamais un pan, vous ne pourez donc jamais le catégoriser et encore moins en tirer un quelquonque intéret pour l'ufologie...

Pour que ce soit le cas, comme dans le cas de trans en provence, il aurait falu qu'il soit associé à une observation... ce qui n'est pas le cas...
Soyons clair et précis... Un pan est un phénomène aérospatiale non identifié... qui éventuellement peut laisser des traces... et pas le contraire...
je répète... le but de l'enquète est de catégoriser les pans... et rien d'autres...
Et cela fait pas mal de boulot...

si vous vous ennuyez je vous propose de vous pencher sur les 1800 cas Geipan qui n'attendent que votre attention...ainsi que les très nombreux cas mal classé du Forum...

Imaginez que demain on analyse des traces suspectes dans un champs, sans qu'il y ai eu de témoignage de PAN. Quand je dis "suspectes", comprenez "circulaires", ou "traces profondes localisées", ou "présence de marbrures dans les végétaux".

Après enquête, on découvre que ces traces correspondent à un impact de foudre. On aurait donc une donnée intéressante :
"Impact de foudre = tel type de traumatisme sur les végétaux, ou tel type de trace".
Je pense que nous serions tous content de connaitre ce lien de cause à effet, car jusqu'à preuve du contraire, cela n'a encore jamais été fait.

Si quelques mois après une personne dit avoir observé un PAN, qu'il y a des traces, que nous effectuons des analyses, et que les résultats correspondent avec ceux d'un impact de foudre, nous pourrons fournir une explication.

Nous (UFO-Science) sommes dans l'analyse systématique de cas actuels avec des données concrètes, réelles.
Vous êtes dans l'analyse de cas passés, et classés, dont la principale donnée est un Procès Verbal de Gendarmerie. Or nous savons tous qu'un Procès Verbal de Gendarmerie n'a pas plus de valeur qu'un témoignage.

Ne voyez pas cela comme une critique. Il s'agit simplement d'un fait. Vous avez tout à fait le droit de vous interesser à un axe de recherche particulier.


On ne peut donc réduire l'étude du phénomène Ovni a du simple classement. Le but d'une enquête n'est pas uniquement de catégoriser les PANs. Le GEPAN/SEPRA/GEIPAN fait cela depuis des décennies, sans avancer. Les seuls cas réellement intéressants, qui ont fait l'objet de notes techniques, sont justement ceux où une intervention sur le terrain avait eue lieu.

Les données scientifiques qu'un enquêteur peut récolter et faire analyser (échantillons, spectres etc...), PAN ou non, représentent une énorme valeur ajoutée pour les futures enquêtes.

Mathieu
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2013: le 07/04 à 15h - - nivolas vermelle - Isère (dép.38)

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