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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 15 Oct 2014, 11:45
Bonjour
En ce qui concerne la photo de McMinnville,
Lorsqu'on la regarde même superficiellement, on voit très distinctement à ce qui ressemble à un point d'attache sur le dessus de l'objet   et cela induit le désir de  rechercher un fil qui tiendrait cet objet
Il y a d'autres photos d'ovni qui ont été prise mais elles n'étaient pas très précise, néanmoins, un travail de comparaison entre elles a-t-il  été fait ?
Si c'est un canular, la seconde photo a été faite de manière à faire croire à l'éloignement de l'objet ( un fermier peut savoir manipuler son appareil photo) et il semblerait que sa position entre les fils n'ait pas changé malgré son éloignement
Pour moi, cette photo est du pain béni pour les sceptiques (les vrais)
Bonne journée

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 15 Oct 2014, 18:55
Bonjour,

Il ne faut pas oublier que l'Oregon (avec l'état voisin de Washington)  est l'un des états américains les plus intéressants en terme de récurrence des observations d'OVNIs, lorsque ceux-ci sont rapportés au nombre d'habitants,  et que McMinnville est en plein dans la zone la plus intéressante à l'intérieur de l'Oregon (zones rouges dans le rectangle dans la figure qui suit).



Nous avons là une succession de volcans (qui font partie de la Ceinture de feu du Pacifique) qui couvrent l'Oregon et Washington. et qui viennent aussi renforcer la dimension géophysique du phénomène OVNI...

D'ailleurs, des cas solides d'observation de disqus volants similaires existent bel et bien. Ces disques volants ont été observés et photographiés à maintes reprises partout dans le monde depuis la Seconde Guerre Mondiale, à Gernesey en 2007... Des scientifiques les ont aussi observés à Hessdalen même... La liste des cas sérieux est extrêmement longue...  Ici dernièrement au Chili :



Si on rajoute les considérations liées à la personnalité des Trent, l'hypothèse d'un véritable disque volant devient plus probable.

Ceci dit, je n'ai jamais compris en quoi l'étude d'une très vieille photo pourrait aider en quoi que ce soit pour avancer... C'est très clairement une perte de temps totale causée par les sceptiques.  Les Trents sont morts depuis pas mal de temps et on pourra les traiter de ''hoaxers'' sans problème.  No

Fake: on fait quoi avec ?,  triste-pleure
Pas fake: même question !  triste-pleure

Comme d'habitude chacun se fera une opinion. Wink  Mais disons que depuis que le CAIPAN a enterré l'UFO-scepticisme, ces discussions (imposées par les pseudo-sceptiques, qui n'ont pas d'autre façons de rester dans le débat puisqu'il s'agit maintenant d'avancer dans la compréhension des OVNIs) deviennent de plus en plus ridicules. lunettess

Nota Bene: Quand je parle des méchants pseudo-sceptiques  jkjy , je tiens à préciser que je ne compte pas EA ou FL dans la liste.  J'ai bien compris la nature plutôt ''technique'' de leur contribution au débat.

Cordialement!

Julien


Cordialement!

Julien

PS: L'Oregon et Washington que j'ai eu la chance de visiter sont probablement les plus beaux états US. hreh
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 15 Oct 2014, 19:38
Merci Julien
La photo des Trent est importante car c'est un repère dans l'histoire de l'Ufologie..et si on démontre que c'est un fake, c'est ennuyeux
C'est pour cela que je disais de comparer avec toutes les photos d'ovni car il y en a pas mal.
Par ma réflexion plus haut, je voulais aussi attirer l'attention sur le fait que cette excroissance au dessus de l'objet photographier par Trent peut inciter l'esprit à rechercher à tout prix un fil..et à le trouver selon la théorie même du MSP et MRC
et il est possible que c'est ce qui s'est passé avec la trouvaille du fameux fil de suspension.  Ensuite il est aisé d'interpréter la motivation de Trent et son comportement, comme je l'ai fait moi-même pour expliquer la différence entre les 2 photos...
Je vais essayer de mieux comprendre  la démonstration de François Louange et celle d'Eleven pour mieux affiner ma pensée mais il semble bien que le Modèle Socio Psychologique et le Modèle Réductionniste Composite joue aussi pour les sceptiques
Jean Michel Abrassart nous a bien dit qu'il a exposé sa théorie dans un cadre bien précis, Or, un cadre par définition est toujours directif dans un sens bien défini...c'est une grille de lecture et de compréhension avec ses propres codes
Si nous ne précisons pas cela, nous tombons dans la croyance pure et simple..même si cette croyance peut être baptisée abusivement scepticisme


L''Ufo scepticisme n'est pas enterré par le CAIPAN car ils sont justement dans le cadre même du Scepticisme en rejetant toutes explications arbitraires avant plus ample études et analyses du phénomène
Ainsi, ils ont mis à l'écart les conclusions de JG Greslé comme ils ont écarté les conclusions de J.M Abrassart..deux extrêmes probables mais non prouvés
Mais je reconnais que c'est assez frustrant gnjs
Bien cordialement

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 15 Oct 2014, 19:53
Je comprends parfaitement et vous avez raison!

Ceci dit, je voulais souligner que la seule façon pour les pseudo sceptiques de rester dans le débat, c'est de jouer aux charognards et insinuer le doute leur suffit... Sauf que il y a un sauf! Même si le cas Trent est histotique, cela ne change rien puisque les disques volants d'origine inconnue sont bel et bien réels  uy

Comme l'a bien laissé comprendre Lagrange durant le CAIPAN, la HSP ne pourra jamais expliquer les cas les plus intéressants et est un frein à l'étude scientifique du phénomène. JMA, GF et leurs acolytes anglophones qui n'ont pas les moyens de comprendre quoi que ce soit au phénomène OVNI, sont aujourd'hui officiellement  totalement out. Résultats ? Ils se sont transformés en charognards déterrant des cas "historiques" pour tenter d'extraire de quoi tenir quelque temps encore! terr

Cordialement!

Julien
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 15 Oct 2014, 20:39
@Loreline a écrit:''Ufo scepticisme n'est pas enterré par le CAIPAN car ils sont justement dans le cadre même du Scepticisme en rejetant toutes explications arbitraires avant plus ample études et analyses du phénomène
Ainsi, ils ont mis à l'écart les conclusions de JG Greslé comme ils ont écarté les conclusions de J.M Abrassart..deux extrêmes probables mais non prouvés

Le CNES par l'entremise du GEIPAN et du CAIPAN a reconnu très clairement l'existence d'un phénomène objectif digne de l'intérêt des scientifiques. 

C'est dans ce sens que l'UFO Scepticisme qui niait la réalité même du moindre phénomène (HET ou pas) a bien passé l'arme à gauche. 

Mais, vous avez parfaitement raison, il faudra rester vigilant! Car les fantômes pourraient bel et bien exister! Laughing

Cordialement!

Julien
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 15 Oct 2014, 21:48
@Loreline a écrit:... Par ma réflexion plus haut, je voulais aussi attirer l'attention sur le fait que cette excroissance au dessus de l'objet photographier par Trent peut inciter l'esprit à rechercher à tout prix un fil..et à le trouver selon la théorie même du MSP et MRC ...

Oui mais peu de temps après un pilote militaire français parti à la chasse d'un écho radar étrange au-dessus de Rouen a réalisé un cliché à l'aide peut-être de la ciné-mitrailleuse de l'avion.
On retrouve l'excroissance de l'OVNI Trent.



Les sceptiques objecterons que ce cliché est certainement  un fake car son auteur n'a jamais pu être retrouvé.
Il est possible que la photo ait été tout simplement "volée" aux autorités militaires françaises de l'époque pour être revendue à une revue ufologique anglaise.

Bonne soirée.

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Loreline
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 16 Oct 2014, 03:30

J'ai revu l'excellent travail d'Eleven August et je dois dire que je me suis toujours demandée ce qu'on trouvait de spécial à cette photo : un ovni placé entre 2 fils ne fait pas sérieux et je me demande si la Royal Air Force Flying Review n'a pas utilisé la seconde photo des Trent pour illustrer son article

Mais.......ce n'est pas un travail scientifique tel qu'exigé pour confirmer ou infirmer l'existence des OVNIS (des objets impossibles de réduire à des OVIS)
Ce qui n'aurait pas été le cas pour une photo plus récente avec son négatif ..aussi, comme le souligne Eleven August, il reste un doute...
Nous sommes toujours dans la probabilité

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 16 Oct 2014, 10:32
@Loreline a écrit:... je me demande si la Royal Air Force Flying Review n'a pas utilisé la seconde photo des Trent pour illustrer son article ...

Pas impossible en introduisant quelques distorsions sommaires.

...
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 16 Oct 2014, 15:17
Bonjour,sinon,il y a la photo de la famille McRoberts à Kelsey Bay,ile de Vancouver prise en octobre 1981

http://www.scientificexploration.org/journal/jse_12_2_sturrock.pdf

http://www.scientificexploration.org/journal/jse_01_2_haines.pdf

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread506036/pg1&mem=
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Ven 17 Oct 2014, 17:56
@Durrmeyer Christian a écrit:Bonjour,sinon,il y a la photo de la famille McRoberts à Kelsey Bay,ile de Vancouver prise en octobre 1981

Bonjour Christian,

Effectivement, il y a beaucoup de cas intéressants. Exemple celui dit de Lago Cote au Costa-Rica étudié par le même Richard Haines.





Il est intéressant de constater que tous les cas cités plus haut semblent se produire près de chaînes de volcans et de surfaces d'eau..., C'est le cas de McMinnville, Kenneth Arnold un peu plus au nord dans l'état de Washington, Kelsey Bay, Lago Cote,...

Dans ce dernier cas, le lac est situé entre deux volcans faisant partie d'une chaîne de 200 km comprenant pas moins d'une dizaine de volcans ... iloç_u

Idem pour McMinnville, on compte une vingtaine de volcans dans le coin...

Idem pour l'observation de Kenneth Arnold ou de kelsey Bay...

Cordialement!

Julien


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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Ven 17 Oct 2014, 19:49
Tiens tiens ... comme un petit air de famille ...

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Bonne soirée.

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Ven 17 Oct 2014, 20:01
Wacapou
Personnellement, je pense à la bonne foi des Trent
Replaçons les dans le contexte de l'époque : des agriculteurs américains très certainement croyants, disant une prière au début de   chaque repas, trouvant leur voie spirituelle dans la lecture régulière de la Bible..bien considérés dans leur communauté (c'est très important en Amérique), ils n'auraient jamais tenue la longueur avec un tel mensonge
N'oublions pas qu'un président a perdu son poste non pas parce qu'il était un peu léger mais bien parce qu'il avait menti

L' observation de Mr Trent a  certainement été examinée de très près étant donné le rendu des 2 photos (entre 2 cables, une excroissance sur la partie supérieure de  la chose) et la présence d'un fil de pêche est très commune chez un agriculteur..le soupçon ne peut être qu'immédiat chez n'importe qui
De même,
On peut parfaitement envisager qu'un fil de pêche se soit pris dans le fil électrique à l'endroit précis où les 2 photos ont été prises (un pêcheur habituel ne peut pas en être surpris )..l'éloignement de l'objet se faisant dans le même axe ce qui expliquerait sa présence au même endroit sur les 2 photos et décelé par l'analyse IPACO

Un fake cousu de fil blanc (sans jeux de mot) et les enquêteurs de l'époque auraient été vraiment nuls ce que je ne crois pas

Cependant, l'analyse faite par IPACO nous donne sinon un OVNI de 2m pour une distance par rapport à l'appareil photo de 60 m max...et il serait sombre alors que les Trent le décrivent comme brillant


Dernière édition par Loreline le Ven 17 Oct 2014, 21:54, édité 1 fois

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Ven 17 Oct 2014, 21:48
Puisqu'on est dans les probabilités, ce n'est très probablement pas un fake. Les Trent n'ont pas le profil de hoaxers.

C'est aussi l'avis d'un des meilleurs experts d'analyse photographique, Bruce Maccabee qui a eu l'occasion d'interviewer plusieurs dizaines de fois madame Trent,

Tous ceux qui ont eu la chance de rencontrer les Trent sont du même avis:

http://brumac.8k.com/trent2b.html (tableau au point XII)

Si on rajoute le fait que McMinnville est sur un super hotspot US et que ces phénomènes ont été photographiés et même vus par des scientifiques (Erling Strand à Hessdalen) et souvent sur des lieux possédant les mêmes caractéristiques géologiques et hydrologiques ( Chaînes de volcans, lacs ou mers,...) il ne reste pas grand chose aux sceptiques.

Cordialement!

Julien
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Ven 17 Oct 2014, 21:58
Si on considère en outre qu'il y a eu beaucoup d'autres photos du même genre et que celle des Trent ne se distingue que par sa clarté,
EDDIT : j'ai effacé ici mes écrits car je me suis aperçu que je suis totalement hors sujet lunettess

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Ven 17 Oct 2014, 22:30
@Loreline a écrit:Si on considère en outre qu'il y a eu beaucoup d'autres photos du même genre et que celle des Trent ne se distingue que par sa clarté

Non seulement les photos semblent décrire la même structure mais je peux dire qu'elles partagent d'autres caractéristiques communes, comme celles très particulières qu'elles ont de se déplacer et elles ne se déplacent pas toujours seules... 

Une autre série de photos très crédibles, celle du Lac Chauvet de 1952 bien sûr!:



 Le Lac Chauvet est aussi ... le cratère d'un ancien volcan... oui

Julien
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Ven 17 Oct 2014, 23:11
Un autre élément (encore un!) qui ne plaide pas en faveur de la thèse du canular: Des gens qui n'ont jamais observé les vraies soucoupes volantes et qui selon nos amis simplistes auraient voulu se faire de l'argent avec des faux, auraient eu plus tendance à imaginer une soucoupe volante plus impressionnante ressemblant plus à l'image qu'on s'en faisait alors au cinéma ou dans les magazines SF, une SV à la Adamski par exemple (avec des hublots gros comme ça et un train d'atterissage gros comme ça) et non pas un vulgaire disque volant tout rikiki.

Voici rapportés par Bruce Maccabbee, les témoignages des enquêteurs ou journalistes qui ont pu rencontrer les Trent et qui ne croient pas à la thèse du canular :


Bref, les charognards pourront écrire ce qu'ils voudront. La thèse du canular est très faible.

Cordialement!

Julien

PS: Les partisans de la thèse simpliste de la HSP/TRC sont tellement hypnotisés par leur tentative de rationalisation d'un cas qu'ils oublient systématiquement de valider le contexte de son observation avec l'explication ''rationalisante'' proposée. Tim Printy s'est d'ailleurs cassé la figure avec sa tentative infructueuse de ''débunker'' le fameux cas du RB-47H. 

La HSP/TRC fonctionne par contre très bien quand on a des œillères (de la bonne taille) gbnf n... D'ailleurs, Jean Curnonix a (encore une fois hreh ) très clairement damé le pion à GF sur ce cas-là ! Le cas du RB-47H reste un mystère. Et c'est Tim Printy lui-même qui l'a reconnu. tyke,ugd
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Sam 18 Oct 2014, 04:27
wacapou a écrit:Tiens tiens ... comme un petit air de famille ...

Costa Rica 4 septembre 1971



Colfax Wisconsin USA 19 avril 1978



Bonne soirée.

...

Salut wacapou,

Effectivement, les ressemblances sont frappantes ...

Cordialement!

Julien
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Lun 20 Oct 2014, 17:45
N'oublions pas qu'un président a perdu son poste non pas parce qu'il était un peu léger mais bien parce qu'il avait menti

L' observation de Mr Trent a  certainement été examinée de très près étant donné le rendu des 2 photos (entre 2 cables, une excroissance sur la partie supérieure de  la chose) et la présence d'un fil de pêche est très commune chez un agriculteur..le soupçon ne peut être qu'immédiat chez n'importe qui
De même,
On peut parfaitement envisager qu'un fil de pêche se soit pris dans le fil électrique à l'endroit précis où les 2 photos ont été prises (un pêcheur habituel ne peut pas en être surpris )..l'éloignement de l'objet se faisant dans le même axe ce qui expliquerait sa présence au même endroit sur les 2 photos et décelé par l'analyse IPACO

Un fake cousu de fil blanc (sans jeux de mot) et les enquêteurs de l'époque auraient été vraiment nuls ce que je ne crois pas
Ce qui est exigé de l'honnêteté d'un Président des Etats Unis n'est pas du tout du même ordre que l'honnêteté déclarative d'un citoyen lambda. La comparaison Loreline n'est pas faite pour donner du crédit au potentiel de réflexion des membres de ce forum car même si une seule personne dit une seule bêtise, ce sera repris comme un exemple type de ce qui est produit ici. Un peu de prudence ne me semble pas inutile quand on lit les remarques d'en face.
Loreline, un fil de pêche (à la ligne) cassé, s'il n'est pas lesté, présentera des courbures et tortillons dus soit à sa bobine de rangement s'il est neuf, soit au moulinet s'il a été utilisé. Le fil ne sera donc pas droit contrairement à ce qui a été détecté.
Il y a deux photos. Sur ces deux photos il y a soit le déplacement de l'ovni, soit le déplacement de M Trent et chaque fois, le fil de pêche qui serait devenu droit par un phénomène que Loreline n'explique pas, se serait positionné dans l'axe de l'ovni ?
Je veux bien que l'on puisse remettre en doute ce qui avait été pressenti avec argumentaire approprié dans diverses études et qui a été confirmé par IPACO, je veux bien que l'on remette en cause IPACO parce que ce n'est pas parfait, mais franchement, Loreline, le coup du fil de pêche Wink Mais peut être que Loreline connait un bon coin à Mac Minville pour les carpes ?
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Lun 20 Oct 2014, 18:32
Bonjour Ellebore
En fait, je voulais tenir compte à la fois de l'honnêteté des Trent, des compétences des enquêteurs de l'époque et de l'analyse d'IPACO
Comme je l'ai déjà dit, un objet suspendu à un fil est la première chose que j'ai pensé en voyant cette photo et l'analyse IPACO le confirme
Mais si on remet cette photo dans le contexte de l'époque , cette explication  me semble trop simple car un agriculteur  américain bien intégré dans sa communauté ne remettrait pas sa réputation de sérieux en jeux pour soutenir un mensonge facile à déjouer
De plus, laissons le forum d'en face mener ses propres études sans craindre son opinion à l'égard de nos réflexions..
Que chacun s'occupe de sa partie et les études concernant ce phénomène seront bien menées  Wink
Bien cordialement

EDDIT : j'ai déjà eu l'occasion de voir un fil de pêche accroché à un cable électrique sinon je ne me serais pas permise...mais je dois dire qu'il n'était quand même pas rigoureusement droit iloç_u

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mar 21 Oct 2014, 20:07
J'essaie de me mettre à la place du couple Trent : on va faire un fake, une bonne blague ...
On va pendre le rétroviseur de camion qui traîne dans la grange aux fils électriques qui traversent la cour, on va le faire balancer et prendre deux photos, histoire de rigoler ...






Si vous aviez à faire la même chose vous incorporeriez les deux fils électriques traversant la cour dans le cliché ? Ce n'est pas un peu fournir le bâton pour se faire battre ?

Les époux Trent sont décédés, leur ferme rasée, paix à leurs âmes mais franchement s'ils ont vraiment voulu faire une blague ... ils étaient loin d'avoir inventé la roue ...

Quant à l'analyse effectuée par l'équipe IPACO, je n'aurais jamais osé l'effectuer sur des clichés aussi POURRIS : taches en veux-tu en voilà, développement merdique, empreintes digitales sur les négatifs et rayures dans tous les sens à foison ... Je ne parle pas de l'appareil photo de l'époque qui devait avoir un cul de bouteille en guise d'objectif, bonjour la définition ...

...
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 22 Oct 2014, 07:00
Bonjour
wacapou
Je pense au contraire qu'IPACO a eu une excellent idée en choisissant le cas Minnville car cela
illustre parfaitement les   journée du CAIPAN en soulignant la complexité du phénomène qui nous
passionne et c'est pour cela qu'il a été utile de  remonter ce sujet
Personnellement, je me suis permise d'en tirer la conclusion que l'outil IPACO doit être utilisé et interprété dans le contexte de l'observation même
et ElevenAugust l'a lui- même souligné en émettant des réserves sur la conclusion
de son analyse et en soulignant qu'il s'était concentré sur la photo ..
Il nous a fait part de son analyse et c'est aux enquêteurs de l'insérer dans l'ensemble de leurs recherches concernant cette observation
Cordialement


Dernière édition par Loreline le Mer 22 Oct 2014, 09:40, édité 1 fois

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 22 Oct 2014, 07:41
@Loreline a écrit:Bonjour
wacapou
Je pense au contraire qu'IPACO a eu une excellent idée en choisissant le cas Minnville car cela
illustre parfaitement les   journée du CAIPAN en soulignant la complexité du phénomène qui nous
passionne et c'est pour cela qu'il a été utile de  remonter ce sujet
Personnellement, je me suis permise d'en tirer la conclusion que l'outil IPACOP doit être utilisé et interprété dans le contexte de l'observation même
et Eleven August l'a lui- même souligné en émettant des réserves sur la conclusion
de son analyse et en soulignant qu'il s'était concentré sur la photo ..
Il nous a fait part de son analyse et c'est aux enquêteurs de l'insérer dans l'ensemble de leurs recherches concernant cette observation
Cordialement

Bjr Loreline ,

j'aurai aimé que  cette réserve se manifeste également dans les propos de Mr Louange
lors des journées CAIPAN  . Pour ma part ce n'est pas l'impression que j'ai  en écoutant
la vidéo  lors de son intervention  , à partir de 13 min. 23s:

http://www.cnes-geipan.fr/fileadmin/documents/08_COUSYN_LOUANGE.avi

Bonne journée.


Dernière édition par rsi38 le Mer 22 Oct 2014, 09:02, édité 1 fois
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 22 Oct 2014, 07:57
Bonjour,
IPACO Loreline, pas IPACOP Wink
Ce que j'ai compris du discours d'Elevenaugust (et pas Eleven August, autant respecter la façon d'écrire le pseudo tel que son propriétaire l'a décidé), c'est que l'outil n'est pas magique en ce sens que quand il n'intègre pas des paramètres pour la raison qu'ils ne sont pas connus, les résultats sont à prendre avec réserves et quand bien même tous les paramètres sont intégrés, IPACO ne donnera pas le nom de ce qui a été photographié, comme "vaisseau spatial" ou "maquette".
En revanche, IPACO permet de déceler même sur du matériel de piètre qualité, comme c'est le cas pour Mac Minville, des éléments orientant vers une hypothèse. Cette hypothèse peut être renforcée ou pondérée par d'autres études. Ensuite, il faut que ces autres études ne soient pas biaisées par une volonté de prouver quelque chose de pré-déterminé dans la tête et que l'étude s'abstienne de présenter en first one l'argument d'autorité qui est trop souvent mis en avant alors que la spécialité même de l'auteur de l'hypothèse n'est pas celle de la matière sur laquelle il travaille. (Meessen pour Petit Rechain).
Pour les photos des Trent, IPACO révèle des fils, ça c'est du concret.
IPACO est donc un outil nouveau avec ses limites, comme toute chose mais l'on peut espérer qu'il sera de plus en plus fiable sans pour autant faire de miracles. Je ne crois pas que François Louange et Elevenaugust aient dit autre chose.
Elevenaugust me corrigera si je me trompe.
Pour en revenir à Mac Minville et sur le cas de façon plus générale, à la lecture de ce qui est écrit et notamment en langue anglaise, il apparaitrait que la famille Trent était déçue que leurs relations ne croient pas à leurs observations antérieures aux clichés. Les clichés n'ont d'ailleurs pas été spontanément donnés par la famille Trent puisqu'ils ont été trouvés au sol et servaient de jouets aux enfants.
Pour ce qui concerne la "respectabilité" à laquelle les Trent aspiraient, selon Loreline, à l'époque il y avait déjà de nombreux témoignages d'observations d'ufo et il ne m'est pas apparu en lisant les articles de presse disponibles que ces témoins étaient aussi moqués qu'en France dans les années 50 mais je peux me tromper. La "respectabilité" a une valeur différente pour chacun qu'il soit aux Etats Unis ou ailleurs, particulièrement en ufologie. Est ce que quelqu'un se sentira plus respectable aux yeux des autres s'il avoue un fake que s'il conserve son secret ? On a un exemple avec la photo de Petit Rechain.


PS. Loreline dit : "j'ai déjà eu l'occasion de voir un fil de pêche accroché à un cable électrique sinon je ne me serais pas permise...mais je dois dire qu'il n'était quand même pas rigoureusement droit."

Pourquoi avoir fait abstraction de ce constat au départ ? Fallait il l'occulter pour rendre assimilables des supputations ?
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 22 Oct 2014, 10:43
Bonjour
@rsi
J'ai visionné l'intervention de M.Louange et j'ai constaté que son raisonnement tient sur le fait qu'il y avait une légère brise ce jour de la prise de la photo ou alors que celle-ci n'était pas droite
Or, l'enquêteur a constaté la présence de cette brise 1 mois après et le reste des éléments dans la photo paraissent droits
De même, j'aurais aimé qu'il étende sa démonstration au-dessus du  cable et au-dessous de l'objet ou du moins préciser qu'il l'avait fait

@Ellebor
Les erreurs de frappe ont été rectifiées, merci de me les avoir signalées Wink
je vous cite :
- ces résultats sont à prendre avec réserves
C'est exactement ce que je pense

- Les clichés n'ont d'ailleurs pas été spontanément donnés par la famille Trent puisqu'ils ont été trouvés au sol et servaient de jouets aux enfants.
Si je m'en réfère à mes photo d'enfance qui datent  du début des années 50, et si elles m'avaient servi de jouet....personne  n'aurait pu les analyser en 2013. Soyons sérieux !
- la "respectabilité" à laquelle les Trent aspiraient
Il n'aspirait pas à la respectabilité..ils étaient respectés
*je ne parle pas de la moquerie à l'égard de gens qui ont vu des OVNIS  mais du mensonge en lui-même de la part des Trent qui risquait de leur faire perdre leur crédibilité dans la communauté à laquelle ils appartenaient , nous ne sommes pas en France où le mensonge est très bien toléré ce qui n'est pas le cas en Amérique surtout dans ce milieu des campagnes des années 50

*En ce qui concerne le fil vigoureusement droit, je vous répète que j'essaie de prendre en considération l'analyse d'IPACO...ils disent avoir  décelés un fil...donc il y a un fil...j'ai vu parfois un fil de pêche suspendu à un cable électrique, un arbre  ,etc (j'ai vécu 35 ans à la campagne) ..et, effectivement, il n'avait pas l'aspect d'un fil tendu par un objet

Je cite :" L’explication 2 nécessite l’hypothèse que l’OVNI se déplace exactement
dans la direction de la ligne de visée
, afin d’expliquer la constance du ratio de sa distance
aux deux fils électriques sur les deux photographies,"
*D'autre par pour en revenir aux déclarations des époux Trent, ils pensaient qu'il s'agissait d'un engin militaire et avaient peur d'avoir des ennuis ce qui est tout à fait cohérent avec les années 50 et ce sont les journalistes et les ufologues qui se sont emparés de l'affaire pour en faire un OVNI médiatique..
mais dans ce cas, les époux Trent ont bien vu un objet volant même s'il s'agissait d'un prototype secret de l'armée américaine
Je ne conteste absolument pas l'analyse d'IPACO...je veux juste attirer l'attention sur la nécessité de remettre tout les éléments d'une enquête ensembles et dans leur contexte...De hommes ont déjà été menés à l'échafaud à cause de tragiques coincidences

 EDDIT : en ce qui concerne les déclarations de Mme Trent avec lesquelles son mari n'était pas d'accord, elles ont été dites par elle bien après et peut-être mal interprétées...il est parfaitement connu que les témoins ont tendance à l'imagination au fur et à mesure que l'observation s'éloigne dans leur mémoire


Dernière édition par Loreline le Mer 22 Oct 2014, 14:07, édité 1 fois

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 22 Oct 2014, 13:57
Analyse IPACO a écrit:Conclusion définitive
Il résulte clairement de ce qui précède que l’OVNI de McMinnville était une maquette suspendue à un fil.

Je pense qu'il faut un sacré culot ou un enthousiasme délirant pour arriver à cette conclusion à partir d'un tirage de seconde main hautement merdique couvert de taches claires et sombres, de rayures et même d'empreintes digitales ... dont les sigmas vont être pris en compte lorsque le logiciel IPACO réalise une "moyenne" des sigmas des pixels analysés suivant un axe, un parallélogramme ou encore un rectangle si axe vertical.
Plutôt que de courbes élaborées par le logiciel je préfèrerais la zone d'image grossie au maximum me montrant un quelconque alignement de pixels "sombres" ou "clairs".

Alors ne nous privons pas :

https://redcdn.net/ihimg/a/img15/4643/trnt1.jpg (1867 x 1249 pixels)
https://redcdn.net/ihimg/a/img703/4468/trnt2.jpg (1951 x 1288 pixels)

Tiens ... les scans ne sont pas au même format, il y a eu du "retaillage" apparemment.

Vous disposez de logiciels de retouche photos évolués, allez-y, zoomez jusqu'à pouvoir identifier chaque pixel du cliché sur les zones identifiées par l'analyse IPACO et dites-moi si vous pouvez distinguer un quelconque alignement de pixels plus "sombres" ou plus "clairs" quels que soient les outils du logiciel (niveau, luminosité, contraste, gamma, etc ...).
En ce qui me concerne je ne dois pas avoir de chance car les deux scans zoomés aux bons endroits me montrent une myriade de pixels assemblés en damier, de taches diversement grisées, de rayures, disposées aléatoirement mais pas d'alignement de pixels perceptible conduisant au fil électrique sustentateur.

Bonne après-midi.

...
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 22 Oct 2014, 14:45
Ils ont décelé grâce à une photo prise un mois plus tard dans quasi les mêmes conditions que la prise de la photo de l'objet, que l'endroit du fil où aurait été suspendu l'objet était légèrement abaissé montrant qu'il portait un poids
Or, le cable électrique n'est pas tendu et donc une légère variation de position peut être normale d'un mois à l'autre... de plus, comment peut-ont être certain que le photographe qui a pris la photo l mois après la première était positionné à la place exacte de M. Trent
lien :
http://www.ipaco.fr/RapportMcMinnville.pdf : page 23

Là aussi j'aurais préféré qu'IPACO recale tous les fils et encore cela n'aurait pas été significatif car une légère brise a été signalée le jour ou les jours proches où le journaliste a pris cette photo..
"Les 3 points de contrôle ont été choisis sur les 2 fils (en principe situés dans un même plan vertical), e"

Mais évidemment, on peut se contenter de cette explication très probable d'un objet léger se balançant doucement au bout d'un fil attachés à un cable électrique un jour de brise,
même si
il existe des incertitudes quand à la qualité de la photo analysée, comme vous le soulignez wacapou," en raison,, des conditions inconnues dans lesquelles l’information a été transportée depuis les négatifs
originaux, via des tirages sur papier, jusqu’aux fichiers numériques[/b
] c'est inscrit dans le rapport d'analyse dont j'ai donné le lien ci-dessus

Une explication scientifique ne doit pas laisser de zones d'ombres


Dernière édition par Loreline le Mer 22 Oct 2014, 18:19, édité 1 fois

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 22 Oct 2014, 16:52
fleur 


Bonsoir Wacapou.




Tu as écrit:

"Je pense qu'il faut un sacré culot ou un enthousiasme délirant pour arriver à cette conclusion à partir d'un tirage de seconde main hautement merdique couvert de taches claires et sombres, de rayures et même d'empreintes digitales ..." 

Tout à fait! hreh


Hélas, la technologie photo a bien évolué depuis ce temps là!


Shocked Shocked Shocked

Je me souviens très bien de cette "bagarre"
sur un vieux forum contestataire

avec un joyeux sceptiques...

Ce qui doit bien dater de +10 ans...!
gj,;yjh;


Un "délicat opposant" à la réalité matérielle des ovni,
avait imaginé que l'ovni photographié à Mac Minnville,
n'était qu'une photo d'un rétroviseur de camion
suspendu à un fil, car il ne pouvait s'expliquer

la protubérance sur l'ovni...
No 


Lui expliquer qu'à cette époque, ce n'était pas
encore la mode de faire des hoax,

surtout de la part d'un brave fermier,
fut totalement inutile.
dzffze 


Par contre, la photo quasi identique,

prise à la ciné-mitrailleuse

par un jet sur la ville de Rouen,
a mis un terme rapide à toute la discussion....
fbdqsf 


Je m'attendais donc un jour, à un tel retour de flamme!...


Shocked Shocked Shocked



...................



Cordialement! fbzae 


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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Mer 22 Oct 2014, 18:35
@Cosmos a écrit:Je m'attendais donc un jour, à un tel retour de flamme!...

Ce qui est génial c'est de remettre sur le tapis des cas où les témoins principaux sont décédés ou alors "sucrent les fraises" ...
Avec l'OVNI de Mcminnville c'est encore mieux,  c'est carrément la ferme qui a disparu.

Bonne soirée.

...
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 23 Oct 2014, 10:12
Si vous tapez "rear mirror Mac Minville" dans un moteur de recherches vous allez tomber dès les premiers links sur des études faites par des personnes indépendantes entre elles à des époques différentes et qui ont abouti à la même hypothèse : rétroviseur.
Une autre étude a été menée par un français qui a reproduit des clichés à l'identique de Mac Minville à l'aide d'un appareil argentique idem celui des Trent et ... d' un rétroviseur.
La photo de Rouen ne peut être considérée comme un élément de Mac Minville puisque personne ne peut déterminer son origine. Elle peut être un OVNI identique à celui de Mac Minville ou une photo d'une photo de Mac Minville. Je pourrais refaire une photo de la photo de Rouen avec un vieil argentique et l'envoyer à un ufologue en disant qu'elle a été prise à Trifouilli les Oies. Sera t elle considérée comme une preuve que les photos de Mac Minville et de Rouen sont celles d'un vaisseau spatial ou d'un avion toujours secret passé au dessus de Trifouilli les Oies ?
Loreline tient à la notion de respectabilité des Trent qui pour elle est une certitude et il semblerait que cette notion de respectabilité soit un élément en défaveur d'un fake.
Je ne sais pas sur quoi Loreline s'appuie pour être aussi affirmative, de mon côté je ne me permettrais pas de faire de telles affirmations, je ne connais pas la vie privée des Trent et les fakeurs sont nombreux et ça c'est un constat.
IPACO a fait une démonstration basée sur une étude technique qui a renforcé des études basées sur d'autres éléments. Est il vraiment raisonnable de s'accrocher à un fil de pêche qui n'aurait rien à voir avec l'ovni ? Fil miraculeusement tout droit, fil miraculeusement dans l'axe de l'ovni, fil miraculeusement ne dépassant pas par le bas l'OVNI, sur chaque photo ?
Tenons à notre respectabilité Wink .
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 23 Oct 2014, 12:00
fleur 








Bonne journée à vous tous !
 
 
Il nous faut oser revenir en un temps où la photo réalisée par un appareil « portable »,
(Par opposition aux appareils sur pieds.) était une toute nouvelle avancée de société.
 Un peu comme le fait de posséder un poste de télévision dans les années 50… gj,;yjh;
 
A cette époque, une photo était juste un moyen d’enregistrer un événement exceptionnel.
On ne jouait pas encore avec un tel appareil, pour faire des blagues aux amis.


L’on comprend alors très bien, que les jeunes générations actuelles
ne peuvent en être convaincues. Car les réalisations actuelles

de notre  technologie en 2014, étaient un rêve impossible à imaginer

dans ces années 50-60…



Il sera donc normal de supposer à la réalisation d’un « hoax »
pour toute personne au fait de nos dernières avancées.


Ce qu’il nous faut donc comprendre, c’est que ces vieux documents
photographiques de Mac Minnville, ont été très certainement réalisés
par une personne très heureuse de pouvoir posséder un appareil photo
pour enregistrer une telle observation.


L’idée de pendre un rétroviseur à un fil de pèche,
n’était absolument pas à la mode.


Douter de la sincérité de ces fermiers, est donc bien plus facile,
si l’on n’ose pas faire calmement, un retour sur les capacités de cette époque.


Cordialement! fbzae


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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 23 Oct 2014, 13:19
Pas de fakes photos dans les années 50 ? Vraiment ?

http://hoaxes.org/af_database/year/category/1950aprilfools/
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 23 Oct 2014, 14:09
Bjr à tous  ,

j'aurai  souhaitai connaitre l'opinon  des lecteurs sur ce cas ,
merci  de prendre quelques secondes en allant  voter via le lien suivant......

http://www.forum-ovni-ufologie.com/t19252-le-cas-de-mac-minville-usa-1950-canular-votre-opinion


Dernière édition par rsi38 le Jeu 23 Oct 2014, 14:52, édité 1 fois
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 23 Oct 2014, 14:30
@Ellebore a écrit:Fil miraculeusement tout droit, fil miraculeusement dans l'axe de l'ovni, fil miraculeusement ne dépassant pas par le bas l'OVNI, sur chaque photo ?

Ellebore ... montrez-nous le fil ou des "traces" de fil sur les clichés merdiques qui ont servi de supports à l'étude IPACO. C'est d'autant plus facile que IPACO nous dit à quels endroits il faut chercher ... 
Manque de bol pour vous le fil en question n'est pas "tout droit" il a fallu incliner le parallélogramme d'analyse de 11° pour trouver quelque chose. Lisez et relisez bien le rapport IPACO.
Pour ma part, même en descendant au niveau du pixel, j'ai surtout vu une foule de taches diverses et variées dont le positionnement sur le cliché peut conduire à trouver des pseudos alignements correspondant à un fil.


Equipe IPACO a écrit:... L’idée  de  base  est  que  s’il  existe la  trace  d’un fil dans les  pixels  d’une  photo,  au-dessus d’un  objet  suspendu  à  ce  fil,  et  si  cette  trace  se  trouve  « noyée  dans  le bruit » correspondant au fond  de ciel (bruit dû à la diffusion atmosphérique et/ou au processus de numérisation), il doit être possible d’augmenter le rapport signal sur bruit et de faire ainsi  ressortir  le  fil,  en  sommant  les  pixels  le  long  de  colonnes  parallèles  à  ce  fil.  On remarquera que ce principe rend l’outil a priori inopérant si, dans la photo, le fond du ciel n’apparaît pas du tout uniforme dans la zone au-dessus de l’objet.

C'est pas moi qui le dit ... il suffit de jeter un oeil sur le fond du ciel en faisant apparaître les différents niveaux qui le composent :







Equipe IPACO a écrit:Pour s’affranchir des variations lentes de luminosité du fond du ciel, il est possible d’effectuer un filtrage spatial passe-haut sur la courbe  de sommation. Ici, le fond est filtré à l’aide d’une fenêtre de 20 pixels de large, et l’écart atteint 3,48 sigma.

Ben voyons ... avec le "bon filtre" l'année prochaine on rase gratis !
Sans compter que les 20 pixels c'est juste le bon truc pour magnifier la courbe IPACO.


Equipe IPACO a écrit:Conclusion définitive
Il résulte clairement de ce qui précède que l’OVNI de McMinnville était une maquette suspendue à un fil.
Les faibles valeurs des angles entre le fil de suspension et les verticales des deux photos de McMinnville  sont  tout  à  fait  compatibles  avec  la présence  d’un  vent  faible  sur le  site, et avec  l’hypothèse  d’un  objet  suspendu  assez  léger.  Elles  sont  également  cohérentes
avec les superpositions d’images présentées plus haut (Epilogue de la 1epartie).

Si je comprends bien les époux Trent étaient des truqueurs, des menteurs et des escrocs.
L'équipe IPACO a bien de la chance que les témoins soient décédés car époux Trent + avocat ou meute d'avocats travaillant au pourcentage auraient vite fait de leur ôter l'envie d'affirmations péremptoires ... La justice US n'est pas composée de guignols et les indemnités pour atteinte à la moralité des personnes peuvent se compter en millions de dollars.

Je note "objet suspendu assez léger" --> ce devait être un rétroviseur de camion "ultralight".


Equipe IPACO a écrit:Merci également à l’équipe du forum “UFO Scepticisme”
pour  leurs  connaissances  et  leurs  brillantes  idées  à  propos  de  ce  cas,  et  tout spécialement à “Nablator” et à “Gilles F.”.

Fallait bien lire ... que voilà des spécialistes en analyse photographique ...

Je ne sais pas si psychologie de comptoir et physique font bon ménage mais concentrez-vous sur les clichés de Mcminnville ... vous allez voir apparaître les fils sustentateurs ...

A+

...
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 23 Oct 2014, 14:39
Bonjour,

wacapou soulève des points très intèressants. 

Les sceptiques sont pourtant les premiers à le dire (et ils ont raison pour une fois  Laughing ): Le travail à partir de copies scannées ne permet pas d'être définitif et n'a aucune valeur scientifique... Le scan introduit des artefacts et "transforme" l'image originale. A-t-on pris en compte cela ? Pourquoi en serait-il autrement pour les photos Trent ?  triste-pleure

 Pourquoi le degré d'inclinaison est-il exactement  le même dans les deux photos sachant que si on accepte un instant l'hypothèse du rétroviseur suspendu, ce dernier aurait dû se balancer à la façon d'un pendule...? 

Pourquoi d'ailleurs avoir détecté cette ligne inclinée de 11 degrés dans un seul set de photos et pourquoi pas dans le second ? 

Est-ce que cette ligne est unique ? Si on applique l'analyse ailleurs dans l'image, est-ce qu'on obtiendrait des lignes similaires ou pas ? 

En définitive, est-ce que le scanner n'a pas eu un rôle là-dedans, sachant que les photos sont de très mauvaise qualité et que le niveau du bruit y est très élevé et peut être à l'origine d'artefacts lors de la numérisation

Est-ce qu'une contre-expertise indépendante avec un autre logiciel qu'IPACO et une autre implantation de  l'algorithme utilisé  est venue confirmer le travail de EA et de FL ? Pas que je sache.

A-t-on retrouvé ces fils hypothétiques sur les négatifs des Trents ? Non plus. Bruce Macabbee qui a travaillé à partir des négatifs n'a rien trouvé. Pourquoi ? iloç_u

Pourquoi donc les photos Trent échapperaient-elles à ces exigences de rigueur demandées habituellement par nos chers amis sceptiques ? Laughing

Désolé, mais je ne suis pas du tout convaincu par cette analyse d'IPACO ni par la thèse du rétroviseur suspendu. Je ne dis pas qu'IPACO n'est pas bon. J'affirme que les intrants utilisés ne permettront jamais de conclure à la présence d'un fil (de quelle grosseur serait ce fil ?!?)

D'ailleurs, Bruce Macabbee et Brad Sparks ont soulevé aussi des points très intéressants (la grosseur du fil hypothétique entre autre qui ne cadre pas ) ici: http://www.nicap.org/reports/500511mcminnville_analysiscomments.htm

Si on rajoute les faits suivants que:

- McMinnville est situé sur un hotspot en Oregon
- des objets volants très similaires ont été rapportés par des témoins crédibles.
- les Trent avaient une excellente réputation 
- les enquêteurs qui les ont interviewés ont tous été convaincus par leur sincérité.

On peut affirmer que les Trent ont très probablement photographiés un véritable objet volant d'origine inconnue.

Cordialement,

Julien


Dernière édition par irvingquester le Jeu 23 Oct 2014, 16:11, édité 4 fois
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 23 Oct 2014, 15:48
fleur

Bon après-midi à vous!


irvingquester a écrit:


"A-t-on retrouvé ces fils hypothétiques sur les négatifs des Trents ? Non plus. Bruce Macabbee qui a travaillé à partir des négatifs n'a rien trouvé. Pourquoi ?
Pourquoi donc les photos Trent échapperaient-elles à ces exigences de rigueur demandées habituellement par nos chers amis sceptiques" ?

.............
Les photos des Trent bloquent les cerveaux de certains. yesssssss

Il faut absolument les démolir, car elles montrent des engins "inconnus"
qui traumatisent et angoissent certains esprits....

Nous sommes "uniques" dans l'univers... etc... etc... gj,;yjh;

Donc, tripatouiller de très vieux négatifs pour pouvoir prouver
que c'est encore un hoax, est devenu obligatoire!...

Hélas!

Cordialement! fbzae

A+

.
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 23 Oct 2014, 16:14
Bonjour,
J'arrive un peu tard dans une longue discussion.
Il faut féliciter elevenaugust pour la qualité de l'analyse de ces scans.

Au cours des échanges, il y a un point qui n'a pas fait l'objet de remarques et qui m'a paru essentiel en lisant le rapport d'analyse et c'est la différence de positionnement du fil du bas (par rapport à celui du haut qui ne change pas) entre la photo prise par Mr Trent et celle du journaliste venu sur les lieux un mois après.
Rien ne peut expliquer cette différence qui, encore une fois, ne s'applique pas au fil du haut, sinon qu'un poids, même très léger, tirait ce fil tendu vers le bas (les composantes des forces font que plus le fil est tendu plus il est facile à déformer).

Mr Trent était un agriculteur des États-Unis des années cinquante. Comme la quasi-totalité de ses confrères, ses convictions religieuses devaient le conduire au temple chaque dimanche, temple où l'existence d'extraterrestres, heurtant de plein fouet les "saintes écritures", auraient été niées avec force et conviction par le pasteur, si, par extraordinaire, la question avait été soulevée.
Or cet agriculteur aux idées simples et robustes, apercevant un "engin" tout à fait extraordinaire dans le ciel de sa ferme se précipite pour s'emparer de son appareil photo qui, miracle, est chargé. N'aurait-il pas dû, comme beaucoup de témoins l'ont expliqué par la suite à leur grand dépit, rester bouche bée devant cette inconcevable étrangeté, voire le surveiller, plutôt que songer à rentrer chez lui, ouvrir sans doute un meuble et s'emparer de son appareil à soufflet, faire défiler le rouleau avec la molette pour un nouveau cliché, puis déployer le soufflet et enfin calmement cadrer et presser le déclencheur ?  
J'ai connu dans mon enfance les appareils 6X9 de ce type. Ils étaient vides la plupart du temps. Les amateurs ne les chargeaient d'une pellicule qu'en prévision de prises de vue lors d'une fête ou d'un événement programmés. Et ils terminaient généralement la pellicule le jour même, d'une part pour satisfaire les photographiés, impatients de se voir sur papier, mais aussi parce qu'il n'était pas recommandé d'attendre longtemps entre les prises de vue et le tirage, car la fragile empreinte virtuelle sur le négatif pouvait être détériorée par plusieurs causes, chaleur, condensation etc.

Ces deux considérations me font pencher pour une mise en scène.
Mais aussitôt l'objection (psychologique) se présente : pourquoi ce couple d'agriculteurs et leurs comparses éventuels, auraient-ils réalisé - très habilement - cette "farce" ? Ce sont les derniers que l'on soupçonnerait d'une telle rouerie. Eh bien ! Justement ...
Je pense qu'il faut replacer cet événement dans le contexte historique de l'époque. En 1950, la guerre froide fait rage avec l'URSS. La guerre de Corée, elle risque même de la rendre "chaude"  affrontement direct entre les troupes des deux puissances. Les États-uniens ont appris des Britanniques l'incroyable efficacité de la guerre psychologique : sans l'opération "Chair à pâté" (sic), le débarquement de Sicile aurait échoué, sans "Fortitude", c'est le débarquement en Normandie qui aurait subi le même sort tragique.
 Après la guerre, les autorités états-uniennes ont constaté l'intrusion dans leur ciel d'engins impossibles à intercepter : s'ils étaient russes, la troisième guerre mondiale entre les capitalistes et les communistes était perdue pour les premiers !
Mais il est apparu rapidement que ces engins, outre qu'ils utilisaient à l'évidence une technologie que les Russes ne pouvaient pas avoir découverte, n'étaient nullement hostiles et ne pouvaient provenir que d'une industrie non-humaine.
Ce point de vue était évidemment celui d'une élite intellectuelle initiée, hauts gradés et oligarchie politique. Le bon peuple, assujetti dès l'enfance à des croyances religieuses contribuant à assurer la paix sociale, devait être maintenu dans l'ignorance pour éviter les interrogations gênantes et les troubles résultant de la prise de conscience de cette réalité.
D'où la tactique gouvernementale mise au point par les spécialistes de la manipulation des foules : nier l'existence des "soucoupes volantes", ridiculiser, déconsidérer, impressionner par différentes menaces les témoins, rattacher le phénomène comme un délire lié aux BD et films de science-fiction.
Mais aussi profiter du phénomène pour faire croire à l'ennemi, forcément pas dupe de la "manip" en direction du "vulgum pecus", que ces quelques dirigeants politiques et militaires des USA avaient un lien privilégié avec les extraterrestres qui survolaient aussi l'URSS, que ces derniers avaient en quelque sorte "choisi" le "monde libre". Il fallait donc dans le même temps que la dénégation officielle, laisser "fuiter" des "preuves" de cette présence privilégiée, mais en les fabriquant puisque le "phénomène" ne se laissait pas plus photographier de près aux USA que chez l'adversaire.

Ces considérations m'amènent à l'hypothèse (que tous ne partageront pas, je le comprends) qu'un agent du gouvernement ait contacté Trent pour lui demander si son patriotisme et son anticommunisme était suffisants pour qu'il accepte qu'une mission ultra-secrète se déroule dans sa ferme. Je crois qu'il a répondu : "Oui". Et que ce n'est même pas lui qui a pris les photos du trucage élaboré par des spécialistes ... qui n'ont pas pensé à la déformation du fil du bas sous le poids de leur maquette ! Après, bien entendu, son épouse et lui-même était assujettis au secret absolu.

Cordialement, Alain 2002
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 23 Oct 2014, 16:19
PS: la forme de la maquette qui ressemble à l'engin qui a été photographié à Rouen par un avion de chasse, pourrait avoir été fabriquée sur les indications d'un témoin visuel d'un authentique ovni. Bien entendu
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 23 Oct 2014, 18:17
@Alain2002 a écrit:Au cours des échanges, il y a un point qui n'a pas fait l'objet de remarques et qui m'a paru essentiel en lisant le rapport d'analyse et c'est la différence de positionnement du fil du bas (par rapport à celui du haut qui ne change pas) entre la photo prise par Mr Trent et celle du journaliste venu sur les lieux un mois après.
Rien ne peut expliquer cette différence qui, encore une fois, ne s'applique pas au fil du haut, sinon qu'un poids, même très léger, tirait ce fil tendu vers le bas (les composantes des forces font que plus le fil est tendu plus il est facile à déformer).

Cela n'a pas fait l'objet de remarques afin de ne pas être trop désobligeant tellement l'argument que vous évoquez semble relever du phantasme pur et simple.
L'appareil photo utilisé par le journaliste était-il celui des époux Trent ?
Le journaliste n'a réalisé qu'un cliché alors que les photos des époux Trent ont été faites à partir de deux emplacements différents.
Veuillez jeter un oeil sur les clichés "recalés" :







@Alain2002 a écrit:N'aurait-il pas dû, comme beaucoup de témoins l'ont expliqué par la suite à leur grand dépit, rester bouche bée devant cette inconcevable étrangeté, voire le surveiller, plutôt que songer à rentrer chez lui, ouvrir sans doute un meuble et s'emparer de son appareil à soufflet, faire défiler le rouleau avec la molette pour un nouveau cliché, puis déployer le soufflet et enfin calmement cadrer et presser le déclencheur ?

Supputations "psychologiques" de comptoir ...



@Alain2002 a écrit:J'ai connu dans mon enfance les appareils 6X9 de ce type. Ils étaient vides la plupart du temps. Les amateurs ne les chargeaient d'une pellicule qu'en prévision de prises de vue lors d'une fête ou d'un événement programmés. Et ils terminaient généralement la pellicule le jour même, d'une part pour satisfaire les photographiés, impatients de se voir sur papier, mais aussi parce qu'il n'était pas recommandé d'attendre longtemps entre les prises de vue et le tirage, car la fragile empreinte virtuelle sur le négatif pouvait être détériorée par plusieurs causes, chaleur, condensation etc.

Toujours des supputations avec projection de son comportement habituel sur le comportement imaginé des autres ...


@Alain2002 a écrit:PS: la forme de la maquette qui ressemble à l'engin qui a été photographié à Rouen par un avion de chasse, pourrait avoir été fabriquée sur les indications d'un témoin visuel d'un authentique ovni. Bien entendu.

Je dirais plutôt que la photo prise au-dessus de Rouen pourrait avoir été fabriquée à partir de l'un des clichés Trent. C'est une revue anglaise qui l'a publiée ... que ne faut-il pas faire pour attirer l'acheteur de la revue ...
Je dis cela car il n'y a jamais eu moyen de mettre la main sur le prétendu pilote de chasse français qui a réalisé la photo.
Maintenant ... peut-être est-ce réellement une soucoupe volante qui a été photographiée.

...
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Jeu 23 Oct 2014, 18:35
fleur 


Pour information:

http://www.thinesclaude.com/ovni-trent.php

Cordialement! fbzae

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Ven 24 Oct 2014, 18:07
J'ai découvert le jour même, avec grand étonnement, la virulence de la réaction de wacapou à l'exposé de ce qui n'est qu'une théorie, et a bien été présentée comme telle, sur l'origine des photos de McMinnville et la déformation du fil électrique mise en évidence les progrès de l'analyse photographique. J'ai eu à cette occasion l'impression désagréable (encore de la psychologie, il est vrai !) d'avoir heurté la foi d'un croyant. Malheureusement je ne disposais pas de temps pour répondre immédiatement.
Ce lendemain, je mesure qu'il n'y a dans cette réaction aucun argument rationnel s'opposant aux miens mais une hostilité globale, teintée de mépris qui m'indispose beaucoup sur ce forum se voulant "sérieux" surtout de la part d'un membre de l'équipe rédactionnelle ("team"). En effet parler de « Supputations "psychologiques" de comptoir ...» est plutôt désobligeant puisqu'il évoque les conversations de personnes consommant de l'alcool dans un bar et disant n'importe quoi pour alimenter une conversation artificielle en attendant de finir leur verre. Et je ne parle pas de mon "phantasme", terme qui relève d'un jugement ... psychologique !

C'est pourquoi je préfère m'adresser aux autres lecteurs potentiels de cette contribution pour des éclaircissements sur ma conviction quant au phénomène ovni.
J'ai observé fin avril 2002 un phénomène qu'aucun diplômé de l'université en physique, chimie, mathématique ... ou psychologie ne me convaincra que ce n'était pas un ovni. Je sais très bien qu'il n'y aucun enseignement officiel qui donne de compétence particulière pour trancher de la réalité ovni.
C'est pourquoi l'arrogance suffisante de certains sceptiques-dénigreurs me fait bien rire : les plus compétents pour parler du phénomène sont ceux qui l'ont étudié avec humilité pendant des années, atteignant dans ce domaine un niveau qui serait reconnu comme celui du doctorat dans une discipline officielle.
Je ne suis arrivé à conclusion que j'avais observé un engin extraterrestre qu'après une longue réflexion après sa disparition car j'ignorai à l'époque que certains ovnis avaient cette forme de cylindre, pas du tout aérodynamique, pour tout dire de forme "impossible". Je n'ai bien entendu pas songé à le photographier durant son ostentation, tout occupé que j'étais à ne pas le quitter des yeux. Mais dès la fin de l'observation, j'ai réalisé un dessin. Il me sert d'avatar sur ce forum.
Donc, pour moi, il n'y a aucun doute : une ou plusieurs civilisations extraterrestres ont atteint la terre (avec, selon moi, des "artégènes" très résistants) et se sont infiltrés parmi nous avec davantage encore de discrétion que les agents secrets bien humains, lesquels n'existent pas que dans les romans d'espionnage. 
Quand on lit qu'il existe des recherches sur "la cape d'invisibilité", la miniaturisation extrême allant jusqu'aux nanomachines, la capacité encore balbutiante de lire directement les pensées dans un cerveau et celle de piloter le comportement d'invertébrés ... sans oublier l'absence d'une théorie globalisante pour expliquer ces phénomènes comme les photons intriqués impliquant la non-localité et donc un espace qui n'est pas celui de Newton ou même Einstein, ainsi que la raison de l'existence d'un "flèche " du temps, on peut se dire qu'une civilisation maîtrisant totalement tout cela peut nous faire voir, nous faire croire ce qu'elle veut, à «l'insu de notre plein gré». Rien que ce qu'elle veut car pouvant contrôler tout de la séquence.
C'est pourquoi je ne pense pas que les photos soient les meilleures "preuves" de la présence extraterrestre parmi nous. Comme je l'ai expliqué «Pour clouer le bec aux sceptiques», j'accorde beaucoup plus de prix aux vidéos anciennes où des personnes ont accepté de livrer leurs témoignages en étant filmées au risque de s'exposer à la moquerie voire la vindicte des conformistes. Et bien entendu à la vidéo des enfants du Zimbabwe.

Après ce préambule de clarification, il est temps de revenir aux objections de wacapou à ma théorie.
Il écrit : « L'appareil photo utilisé par le journaliste était-il celui des époux Trent ?
Le journaliste n'a réalisé qu'un cliché alors que les photos des époux Trent ont été faites à partir de deux emplacements différents.»
Je ne vois pas bien l'importance d'avoir exactement le même appareil que les époux Trent !
À la rigueur, on pourrait juger important que les deux appareils aient la même focale. Pour les photos usuelles comme celles-ci, même les professionnels de l'époque utilisaient un focale (fixe) de 50 mm car elle correspondait, disait-on, à ce que voyait l'œil humain. Les téléobjectifs, de faible puissance relativement à maintenant et de focale fixe, n'étaient utilisés que pour photographier une scène lointaine ou du sport. (Les calculs nécessaires à la réalisation des multiples lentilles des zooms de qualité, à focale variable, ne pourront être effectués, vu leur complexité, que par des ordinateurs assez puissants qui ne seront sur le marché que dans les années soixante, ce qui permettra à la firme française Angénieux de fabriquer le zoom de la caméra d'Armstrong sur la lune.) Il semble bien justement que les trois photos aient été prises avec la même focale, vraisemblablement donc avec une focale de 50 mm, ce qui facilite leur superposition logicielle.
je ne vois pas non plus l'importance que le journaliste n'ait réalisé qu'une seule photo et Mr Trent, deux ! Car même si ce dernier a indiqué avec une certaine précision l'endroit d'où il a réalisé ses prises de vues, le photographe n'avait aucune chance d'avoir exactement le même azimut et donc il n'est pas étonnant que les angles de la bâtisse ne coïncident pas.
Mais cela ne joue pas sur le fait que si le fil du haut peut être, par glissement logiciel, parfaitement superposé à lui- même, celui du bas ne l'est pas EN SON MILIEU alors que la superposition est totale À SES EXTRÉMITÉS sur l'image.

Je ne reviendrai pas sur le balayage d'un revers de main d'un homme de 66 ans de l'argument psychologique qui consiste à rappeler l'impatience des gens (et pas seulement moi !) à voir les tirages du temps de la pellicule argentique car je suis sûr qu'il a connu lui-même cela enfant.
Non plus que sur l'absence de contre-argument à propos de la guerre psychologique acharnée qui a marqué la guerre froide. Les Russes n'étaient pas en reste puisqu'ils avaient réalisé une vidéo qui semblait montrer une "soucoupe" volante à moitié enterrée dans le sol.
Mais j'ai trouvé étonnant qu'après avoir défendu avec cette énergie violente, l'authenticité des photos de Mr Trent,   
wacapou émette un doute sur celle de l'ovni de Rouen, censée avoir été photographié par la caméra de tir d'un avion de chasse, en vol donc.

En conclusion finale, que les photos de Mr Trent soient authentiques ou non, cela ne change rien à la réalité de la présence extraterrestre parmi nous, avérée par ailleurs un nombre incommensurable de fois.

Cordialement, Alain2002
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Ven 24 Oct 2014, 18:14
PS Désolé pour le doublon, mais au moment de poster, j'ai reçu un message me disant qu'un autre texte était enregistré en même temps que le mien et me demandant si je voulais enregistrer ma contribution et j'ai cliqué sur "enregistrer" sans prévoir qu'elle figurerait deux fois ...
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Ven 24 Oct 2014, 21:12
Bonsoir Alain2002

Bien lu votre immense baratin mais puisque vous y êtes essayez de répondre au sondage effectué par rsi38 dans le fil ci-dessous :
http://www.forum-ovni-ufologie.com/t19252-le-cas-de-mac-minville-usa-1950-canular-sondage-sur-votre-opinion
Honnêtement lorsqu'on vous lit on ne sait pas si vous penchez pour le canular ou un témoignage honnête.
Je n'ai aucun a priori pour les personnes qui pensent qu'il s'agit d'une blague, d'un fake.
Ce qui ne plaît pas du tout ce sont les gens qui essaient d'imposer leurs théories en utilisant des arguments pseudos-scientifiques alambiqués pour essayer d'imposer leurs idées.

Bonne soirée.

...
Stanalpha1
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Ovnis MAC MINVILLE

le Sam 25 Oct 2014, 11:42
Bonjour chers Amis ,

Ce qui me "fascine" et m'interpelle , c'est vers quelle virulence ,pas loin de la violence verbale cette affaire des années 1950 ...vous met en désaccord profond, en confrontation, alors que après  50 OU 100 e- mails envoyés au visage par les Uns et les Autres , vous n'aurez pas avancé d'un iota dans la recherche de la Vérité vraie ...Alors ,à quoi bon .?

C'était juste ma contribution au "fil "....qui est désormais une "pelote" .... Amitiés sincères à l 'ensemble des débatteurs ,avec une satisfaction  :ils sont  tous  sincères manifestement  et mieux encore de bon niveau  (si je peux me permettre de "jauger" à défaut de juger "j!
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Sam 25 Oct 2014, 11:54
BONJOUR?

JE NE COMPRENDS PAS POURQUOI VOUS VOUS "ACHARNEZ" sur cette photo, sur ce cas de McMinnville ! .......... alors que nous avons à quelque chose près le même cliché qui a été pris par un jeune nancéien en 1975
" />

si vous le voulez je peux aussi mettre à disposition une vidéo  (63,6 Mo)d'une émission de l'époque qui relate plusieurs cas passés en France;
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Sam 25 Oct 2014, 12:41
Cher Stanalpha1,
Je vous prie de noter que ce n'est pas moi qui emploie des mots blessants comme "immense baratin".
Je constate que wacapou est incapable d'expliquer pourquoi, par superposition des photos, les images des deux fils électriques coïncident sauf AU MILIEU ( et au milieu seulement) de celui du bas.

Cordialement, Alain2002
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Sam 25 Oct 2014, 13:24
Bonjour Alain2002

Je constate que vous n'êtes toujours pas intervenu là :
http://www.forum-ovni-ufologie.com/t19252-le-cas-de-mac-minville-usa-1950-canular-sondage-sur-votre-opinion
Plutôt que louvoyer à l'infini faites nous donc connaître votre opinion sur le sujet.

Elle est tout à fait respectable.


Bonne après-midi.

...
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Sam 25 Oct 2014, 13:27
Gentlemen tachons de garder le calme froid et concentré qui conviens a ce post et ce forum sans glisser dans les messages agressifs... Merci..

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Sam 25 Oct 2014, 16:17
Bonjour à tous
 
J’ai peut-être une explication pour ce décalage du milieu. Je l’ai baptisé modestement Théorie du Trombone. Imaginez un bout de fil de fer rectiligne courbé en son centre dans un seul plan. Si je le regarde de face, il apparaît droit, par contre de côté nous pouvons voir la portion courbée. Si je me place dans une position intermédiaire, je peux voir également la courbure mais pas dans sa plus forte amplitude. Si je superpose la vue de face à une autre d’un angle de vue différent, je dois pouvoir constaté que les deux fils de fer ne se superposent pas au niveau de la section courbée alors qu’ils le sont dans leurs parties rectilignes.
Un petit dessin vaut mieux qu’un long discours :
[url=][/url]

Les deux photos n’ayant pu être prises strictement du même endroit, il me semble logique qu’il y ait des décalages, comme sur le reste des photos.
Cependant, cela ne prouve rien sur ce qui a été photographié.
 
J’aurais une petite remarque à partager : Personnellement je n’aurais pas l’idée de m’approcher ni d’accrocher quoi que ce soit à un fil d’alimentation électrique, encore moins un objet métallique (par exemple un rétroviseur), de peur de me faire électriser.
Encore une fois, ça ne prouve rien.
 
Je regrette aussi qu’il y ait autant de crêpages de chignons. C'est récurrent et c'’est dommage.
 
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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Sam 25 Oct 2014, 16:39
fleur 

Painde2 a écrit:

"J’aurais une petite remarque à partager : Personnellement je n’aurais pas l’idée de m’approcher ni d’accrocher quoi que ce soit à un fil d’alimentation électrique, encore moins un objet métallique (par exemple un rétroviseur), de peur de me faire électriser."

hreh hreh hreh 

Excellente remarque!

Cordialement! fbzae

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Ovnis Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO

le Sam 25 Oct 2014, 17:11
Tout débats vaut ce qu'il vaut, et chaque opinion reste respectable, cependant pour ce qu'il me concerne c'est le contexte qui me dérange, cela a été répété plusieurs fois mais le profil des trent et la période ne collent pas trop avec un canulars , je les vois mal se donner de la peine pour installer une maquette a ce fil et se contenter de ces deux cliché au milieux de photos de familles pour repartir chez eux en ricanant de la bonne blague, un montage de cette sorte doublé d'une blague tournant au mensonge devant des autorités auraient pour le moins concerné des habitué de la farce ce qui semble ne pas être le cas.
Je n'entrerais pas dans le débat sur le logiciel n'étant pas qualifié pour en juger mais j'apprécie toutefois les guillemets de la conclusion.

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