- InvitéInvité
Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO
Dim 21 Mai 2017, 01:07
Quatre ans après avoir massacré le cas Mcminnville, IPACO maintient toujours ce cas dans la rubrique "trucage".
Les "experts" IPACO n'ont jamais daigné répondre aux critiques que ce soit les miennes (voir plus haut dans le fil), ou à celles de Brad Sparks et de Bruce Maccabee:
http://www.nicap.org/reports/500511mcminnville_analysiscomments.htm
BM a lui travaillé avec d'autres spécialistes directement sur les négatifs durant les années 70:
http://brumac.mysite.com/trent1.html
Bruce Maccabee dit aujourd'hui clairement ce qu''il pense de ce "travail" et que j'avais signalé depuis longtemps: Il n'y a jamais eu de fil qui aurait pu être détecté dans ces reproductions et ce qui a été détecté n'est dû qu'au bruit... IPACO n'a rien identifié du tout.
Pour rappel, BM a (lui) rencontré longuement Madame Trent et a été convaincu par son témoignage.
Question aux "experts" IPACO, Qu'attendez-vous pour retirer ce cas de la section "trucage"?
Question crédibilité, il va falloir repasser.
Julien
PS: Mon ton acerbe est justifié par le fait que les "experts" IPACO ne jouent pas franc jeu et ont fini par adopter l'attitude arrogante des pseudo-sceptiques. Aucun égard envers les témoins ou envers leur mémoire. Ce qui est aussi certain aujourd'hui, c'est que ces "experts" n'ont jamais compris quoi que ce soit concernant la véritable nature des ovnis.
Les "experts" IPACO n'ont jamais daigné répondre aux critiques que ce soit les miennes (voir plus haut dans le fil), ou à celles de Brad Sparks et de Bruce Maccabee:
http://www.nicap.org/reports/500511mcminnville_analysiscomments.htm
BM a lui travaillé avec d'autres spécialistes directement sur les négatifs durant les années 70:
http://brumac.mysite.com/trent1.html
Bruce Maccabee dit aujourd'hui clairement ce qu''il pense de ce "travail" et que j'avais signalé depuis longtemps: Il n'y a jamais eu de fil qui aurait pu être détecté dans ces reproductions et ce qui a été détecté n'est dû qu'au bruit... IPACO n'a rien identifié du tout.
Pour rappel, BM a (lui) rencontré longuement Madame Trent et a été convaincu par son témoignage.
Question aux "experts" IPACO, Qu'attendez-vous pour retirer ce cas de la section "trucage"?
Question crédibilité, il va falloir repasser.
Julien
PS: Mon ton acerbe est justifié par le fait que les "experts" IPACO ne jouent pas franc jeu et ont fini par adopter l'attitude arrogante des pseudo-sceptiques. Aucun égard envers les témoins ou envers leur mémoire. Ce qui est aussi certain aujourd'hui, c'est que ces "experts" n'ont jamais compris quoi que ce soit concernant la véritable nature des ovnis.
- InvitéInvité
Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO
Sam 30 Déc 2017, 19:04
Up!
Malgré le vide sidérant de la démarche et des ''preuves'' plus que faibles (relire le fil) et l'avis très négatif de ceux qui ont étudié ce cas de très près, McMinville est toujours classé comme trucage par IPACO et les époux Trent (qui ne sont plus là pour pouvoir défendre leur honneur...) considérés comme des gens malhonnêtes...
Déplorable
Julien
Malgré le vide sidérant de la démarche et des ''preuves'' plus que faibles (relire le fil) et l'avis très négatif de ceux qui ont étudié ce cas de très près, McMinville est toujours classé comme trucage par IPACO et les époux Trent (qui ne sont plus là pour pouvoir défendre leur honneur...) considérés comme des gens malhonnêtes...
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Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO
Sam 30 Déc 2017, 19:28
Ben Ipaco quoi.... rien de neuf sous le soleil ...
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Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO
Dim 31 Déc 2017, 03:05
Bonsoir,
Il faut quand même dire que tout outil , le meilleur qu'il soit, même "intelligent", ne peut pas faire autre chose que ce que lui demande son utilisateur.
Il faut quand même dire que tout outil , le meilleur qu'il soit, même "intelligent", ne peut pas faire autre chose que ce que lui demande son utilisateur.
- InvitéInvité
Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO
Dim 31 Déc 2017, 09:24
Le but de la création d'IPACO c'est aussi de montrer à quel point (avec force et démonstration), que le logiciel est "fin" et puissant pour déceler les moindre fraudes (évidemment c'est ici le but, nullement de mettre en évidence ce que nous recherchons ). Il y a des données dans les algorythmes de traitement du programme qui sont probablement "éduquées" en ce sens; un seuil à ne pas franchir, une façon de démontrer qu'ils n'existent pas, que tout n'est que méprises et ou trucages, bref... nous connaissons la musique.
Seulement, les éventuels particuliers proposant leurs supports pour expertises (prestations payantes) et acheteurs de ce logiciel ne sont pas au courant, ils pensent avoir un outil d'une fiabilité exemplaire pour prouver que "leurs OVNI" seront véridiques.
Cette cellule déçoit depuis plusieurs années, malgré un nombre incalculable de photos/vidéos disponibles. Nous n'avons plus rien à attendre de FL, EA & Co. Cette façon de procéder est un flop total, il ne permet absolument pas de résoudre l'énigme selon des principes rigoureusement scientifiques. Cet axe de recherche doit être définitivement abandonné au profit d'une surveillance accrue des hot-spot avec le matériel de pointe à disposition et orienté intelligemment, dans ce domaine, la France est à la traîne, surtout que l'on ne me parle pas de FRIPON qui est un moyen explicitement tourné vers la recherche de bolides et autres météorites.
Messieurs, il va falloir être plus perspicace à l'avenir si nous voulons obtenir des résultats probants "d'une vérité déguisée en mensonges" comme s'applique à dire Joël Mesnard.
@+
Seulement, les éventuels particuliers proposant leurs supports pour expertises (prestations payantes) et acheteurs de ce logiciel ne sont pas au courant, ils pensent avoir un outil d'une fiabilité exemplaire pour prouver que "leurs OVNI" seront véridiques.
Cette cellule déçoit depuis plusieurs années, malgré un nombre incalculable de photos/vidéos disponibles. Nous n'avons plus rien à attendre de FL, EA & Co. Cette façon de procéder est un flop total, il ne permet absolument pas de résoudre l'énigme selon des principes rigoureusement scientifiques. Cet axe de recherche doit être définitivement abandonné au profit d'une surveillance accrue des hot-spot avec le matériel de pointe à disposition et orienté intelligemment, dans ce domaine, la France est à la traîne, surtout que l'on ne me parle pas de FRIPON qui est un moyen explicitement tourné vers la recherche de bolides et autres météorites.
Messieurs, il va falloir être plus perspicace à l'avenir si nous voulons obtenir des résultats probants "d'une vérité déguisée en mensonges" comme s'applique à dire Joël Mesnard.
@+
- Alain.MAnalyste Observations
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Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO
Dim 31 Déc 2017, 15:00
Bonjour ici,
J'ai relu le fil sur les conseils de Julien, et j'ai noté 2 remarques pas inintéressantes :
1/ Par Wacapou : Pourquoi le photographe farceur placerait-il dans le cadre de sa photo la preuve de sa supercherie (les cables électriques). Il semblait facile de faire des photos sans avoir à montrer "les ficelles".
Ben pas tant que ça : pour éviter d' avoir les cables dans le champ de la photo, le photographe aurait dû soit cadrer plus bas (et prendre le risque de décentrer l'objet sur la photo), soit s'avancer (et prendre le risque de montrer les détails, c.à.d un fin fil de pêche relié à l'objet par le haut).
2/ Par Pain2 : le cable pouvait paraître droit ou tordu selon l'angle de prise de vue des photos, et cela ne constitue pas forcément une preuve que le cable ait réellement changé de forme entre les photos des Trent et les photos des journalistes. C'est juste. D'ailleurs je crois que Wacapou en avait aussi parlé en montrant l'impossibilité de superposer photos de Trent et photos de journaleux.
Concernant IPACO ou tout autre logiciel debidouille de pixels d'analyse d'image, il est bien possible qu'aucun d'entre eux ne soit efficace si le fil est trop fin et trop loin. Peine perdue sur de vieilles pellicules ou du numérique basse résolution, à mon avis.
A.
J'ai relu le fil sur les conseils de Julien, et j'ai noté 2 remarques pas inintéressantes :
1/ Par Wacapou : Pourquoi le photographe farceur placerait-il dans le cadre de sa photo la preuve de sa supercherie (les cables électriques). Il semblait facile de faire des photos sans avoir à montrer "les ficelles".
Ben pas tant que ça : pour éviter d' avoir les cables dans le champ de la photo, le photographe aurait dû soit cadrer plus bas (et prendre le risque de décentrer l'objet sur la photo), soit s'avancer (et prendre le risque de montrer les détails, c.à.d un fin fil de pêche relié à l'objet par le haut).
2/ Par Pain2 : le cable pouvait paraître droit ou tordu selon l'angle de prise de vue des photos, et cela ne constitue pas forcément une preuve que le cable ait réellement changé de forme entre les photos des Trent et les photos des journalistes. C'est juste. D'ailleurs je crois que Wacapou en avait aussi parlé en montrant l'impossibilité de superposer photos de Trent et photos de journaleux.
Concernant IPACO ou tout autre logiciel de
A.
- InvitéInvité
Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO
Sam 20 Jan 2018, 18:56
Alain.M a écrit:Bonjour ici,
J'ai relu le fil sur les conseils de Julien, et j'ai noté 2 remarques pas inintéressantes :
1/ Par Wacapou : Pourquoi le photographe farceur placerait-il dans le cadre de sa photo la preuve de sa supercherie (les cables électriques). Il semblait facile de faire des photos sans avoir à montrer "les ficelles".
Ben pas tant que ça : pour éviter d' avoir les cables dans le champ de la photo, le photographe aurait dû soit cadrer plus bas (et prendre le risque de décentrer l'objet sur la photo), soit s'avancer (et prendre le risque de montrer les détails, c.à.d un fin fil de pêche relié à l'objet par le haut).
2/ Par Pain2 : le cable pouvait paraître droit ou tordu selon l'angle de prise de vue des photos, et cela ne constitue pas forcément une preuve que le cable ait réellement changé de forme entre les photos des Trent et les photos des journalistes. C'est juste. D'ailleurs je crois que Wacapou en avait aussi parlé en montrant l'impossibilité de superposer photos de Trent et photos de journaleux.
Bonsoir Alain M
Je prends le topic avec beaucoup de retard... J'ai lu quelques commentaires mais pas tous. Je n'ai pas d'avis préconçu sur cette histoire. Je me questionne sur l'éventuel montage qui serait un couvercle de poubelle (si j'ai bien compris) relié par un fil de quelques millimètres d'épaisseur (fil de pêche) et attaché à un câble électrique. La photo semble assez nette... je me demande comment un couvercle en plastique? d'un poids relativement important, par rapport à son attache, puisse rester suffisamment stable pour ne pas engendrer un flou sur la photo? Il me semble que dans ce cas de figure l'objet devrait tourner assez vite sur lui même. Un tel stratagème ne peut être réalisé qu'avec plusieurs fil de pêche pour stabiliser l'objet....
Non?
- Alain.MAnalyste Observations
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Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO
Sam 20 Jan 2018, 19:23
Nanou Ti a écrit:La photo semble assez nette... je me demande comment un couvercle en plastique? d'un poids relativement important, par rapport à son attache, puisse rester suffisamment stable pour ne pas engendrer un flou sur la photo? Il me semble que dans ce cas de figure l'objet devrait tourner assez vite sur lui même.
Bonsoir Nanou,
Je ne sais pas... Je ne connais pas tous les détails de ce cas.
Mais je suis à peu près certain que ce n'est pas un couvercle en plastique, mais un rétroviseur en métal qui a été désigné comme coupable.
Ce qui en fait un objet lourd, et donc assez stable. Il suffit qu'il n'y ait pas de vent pour que ça ne bouge pas.
Quel était le temps de pose pour les photos ?
A.
- InvitéInvité
Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO
Sam 20 Jan 2018, 19:42
Un rétroviseur en métal??????? Alors là je n'arrive pas à comprendre ton raisonnement!!!!! Tu peux expliquer?Alain.M a écrit:
Je ne sais pas... Je ne connais pas tous les détails de ce cas.
Mais je suis à peu près certain que ce n'est pas un couvercle en plastique, mais un rétroviseur en métal qui a été désigné comme coupable.
Ce qui en fait un objet lourd, et donc assez stable. Il suffit qu'il n'y ait pas de vent pour que ça ne bouge pas.
Quel était le temps de pose pour les photos ?
A.
Par ailleurs si tu relies un objet lourd à un fil très très fin, plus l'objet à du poids, plus le fil est fin et léger, plus l'objet devrait être instable? Ou c'est moi qui est une logique inversée (ce qui ne m'étonnerais pas, je suis nulle dans ces trucs là)
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Re: Le cas de McMinnville revisité par IPACO
Sam 20 Jan 2018, 19:46
Bonsoir Nanou Ti
Plus c'est lourd et plus le vent a du mal à le faire bouger, normalement... Et contrairement donc, à quelque chose de plus léger.
Mais je crois que ce n'est pas Alain qui a désigné coupable un rétro. Ce doit être sur l'enquête Ipaco (j'avoue que je la connais très mal^^)
Enfin d'après eux, j'ai l'impression qu'il n'existe que des étourdis ou des farceurs
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