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 L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

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moghelon
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MessageSujet: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?   Sam 02 Fév 2013, 19:49

Bonjour à tous,

Je pense que les différents intervenants de ce forum ont déjà une certaine avance de compréhension sur l'intelligence des différentes espèces qui cohabitent sur notre planète. Mais nous avons tendance (en tant qu'être humain) à nous placer très haut, voire au dessus de toutes les autres à cause de notre technologie.

De la même façon, nous pensons (sans aucune certitude) que les PAN/UFO/EBE, visitent notre civilisation, peut être que notre arrogance nous aveugle ?

J'aimerai partager un article avec vous, pour nous rappeler que nous ne sommes pas forcément la seule espèce doté d'un intelligence, qu'elle soit sociale ou autre...


Article de : http://www.futura-sciences.com/

Titre : Un dauphin blessé se présente à un plongeur : l’avis d'un expert !

La semaine dernière, un dauphin blessé s'était présenté à un plongeur pour lui demander de l'aide et avait pu être filmé. L'animal étonne par son comportement et fait preuve d'intelligence. Le caractère sociable du dauphin est connu, mais ce type d’événement est-il commun ? Sami Hassani, scientifique à Océanopolis (Brest), fournit des éléments de compréhension.

Le 18 janvier, en pleine nuit, des plongeurs s’étaient rendus au large de Kona, à Hawaï, pour observer le ballet des raies mantas (Manta birostris). Cette plongée restera probablement gravée dans leur mémoire. Si la danse des raies est déjà superbe, ils ont été en plus témoins d’un échange étonnant entre le dauphin et l’Homme. Un grand dauphin (Tursiops) s’était empêtré dans une ligne de pêche, et avait des difficultés à nager. Il s’est donc présenté à un plongeur, lui a montré sa nageoire et a patiemment attendu qu’il l’aide.

La scène, filmée par Martina Wing, est émouvante. Si le dauphin est réputé sociable, son comportement vis-à-vis du plongeur est pour le moins étonnant. Il a fait preuve d’intelligence en montrant à l’homme où il avait mal et en adoptant la position adéquate pour qu’il puisse l’aider. Ce comportement est-il fréquent chez le dauphin ? Que sait-on du caractère sociable du dauphin ? Sami Hassani, responsable du laboratoire de recherche sur les mammifères marins à Océanopolis, à Brest, décrypte la vidéo pour Futura-Sciences.

« Ce type d’événements ne se produit pas souvent, mais c’est déjà arrivé », commente Sami Hassani. Le dauphin de la vidéo est un dauphin solitaire. Or, le Tursiops est un animal sociable. « Il a besoin de contact », explique-t-il. S’il appartenait à un groupe, il ne se serait probablement pas approché aussi facilement du plongeur et, dans ce cas, « il n’est pas certain que le dauphin se serait approché de l’homme pour lui demander de l’aide. Il est possible qu’il cherchait simplement de la compagnie », ajoute Sami Hassani. Durant la plongée nocturne à Hawaï, que le dauphin ait simplement cherché de la compagnie, ou réellement demandé de l'aide, il est clair qu'il était parfaitement conscient de son acte.

Vidéo : http://bcove.me/v8w3uyp2

Cordialement,
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Øktave
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MessageSujet: Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?   Dim 03 Fév 2013, 01:05

Toujours dans les océans :
J'avais vus dans un documentaire qu'un scientifique avait créer un algorithme mesurant la complexité du langage. Vous l'avez sans doute vu aussi c'était un docu ovni ? Ils en parlaient pour dire qu'à défaut de comprendre se que pourrais dire des ET on pourrait avoir une estimation de leur intelligence en fonction de la complexité de leur langage.
Toujours est il qu'avec cette échelle c'est la baleine qui avait le langage le plus complexe, elle arrivait à 11 alors que les différentes langues humaine flotter entre de 7 et 9 (me semble t'il, je suis pô sur de ma mémoire des chiffres sur ce coup là !). Et donc si les ET utilisaient cette même échelle de complexité pour chercher à communiquer avec l'espéce potentiellement la plus intelligente, ils chercheraient à parler avec les baleines !


Sinon l’espèce humaine n'est peut'être pas l’espèce la plus arrogante ... Le chat doit être bien classé aussi !



(Ce sujet est il bien placé ? Ce n'est pas un canular, ni une mise en garde, ni une spéculation ... nan ?)

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MessageSujet: Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?   Dim 03 Fév 2013, 01:13

@Øktave a écrit:


(Ce sujet est il bien placé ? Ce n'est pas un canular, ni une mise en garde, ni une spéculation ... nan ?)


Bonsoir Øktave,

Oui bien vu, je ne m'étais pas aperçu que le sujet avait été déplacé, je l'avais placé dans "Débat général ufologique (ovni et exobiologie)", je ne sais pas et je ne comprends pas réellement pourquoi il a atterri la ?

Pas de canular ici et c'est même très concret de remettre en question la place du genre humain avec les différentes espèces que nous côtoyons et l'interaction que l'on donne aux PAN avec notre civilisation.

Mais bon, si un modo l'a mis la, c'est qu'il pense que cela doit être sa place, je ne me formalise pas plus que cela et je leur fais confiance en générale, c'est leur rôle, le but étant de débattre et le sujet reste ouvert et intéressant.

Mais, si la personne qui l'a déplacé nous dit pourquoi tant mieux. Car je suis curieux de savoir pourquoi et en même temps avoir son avis sur le débat ?

PS : je suis d'accord pour les chats :)

Amitiés Wink
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MessageSujet: Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?   Dim 03 Fév 2013, 18:18

Dans quelques siècles ou décennies, nous passerons pour des barbares sanguinaires au sujet de la traite des animaux, et il y a fort à parier que manger de la viande deviendra une hérésie pour un tas de raisons: Economiques, sociales, écologiques, et éthiques.

Je me suis intéressé de pres à la question, ai lu plusieurs bouquins d'éthique animale et sur le végétarisme, et c'est une certitude acquise au fil de mes lectures.

Bien sur, cela ira avec l'évolution de nos croyances et de notre perception du monde animal, et du vivant en général.

Cela dit, je pense que la révélation des aliens accélérera les choses si elle intervient suffisamment rapidement.
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MessageSujet: Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?   Dim 03 Fév 2013, 19:38

Citation :
Dans quelques siècles ou décennies, nous passerons pour des barbares sanguinaires au sujet de la traite des animaux
Je pense aussi.
Mais il faut remarquer que l'écrasante majorité des gens nient l'animal anciennement vivant qui a donner leur steak !
Si du jour au lendemain il fallait que l'on tue nous même notre viande beaucoup deviendrait végétarien !
Contrairement au animaux naturellement prédateurs qui non seulement n'ont aucun mal à ôter une vie mais en plus semble y prendre un certain plaisir, les humains doivent apprendre à gérer leur empathie pour pouvoir tuer d'autres animaux. Les paysans adultes le font machinalement, mais souvent leurs enfants sont choqué ! Bon comme c'est papa qui le fait ils finisse par ce faire à l'idée que c'est comme ça, mais tout ça pour dire que c'est pas innée !
L'humain n'est pas un tueur né, bien au contraire.
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MessageSujet: Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?   Dim 03 Fév 2013, 19:58

L'humain n'est pas un tueur né en condition de vie normale, si tu ne manges pas pendant 1 semaine je ne pense pas que tu hésiteras à tuer un animal pour te nourrir.
Tout dépends du contexte en fait.
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MessageSujet: Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?   Dim 03 Fév 2013, 20:34

Comment mesurer notre intelligence alors que nous en sommes les seuls juges ? Comment, a fortiori, se représenter de manière réaliste une intelligence supérieure à la notre ? Nous avons tendance à croire que nous évoluons continuellement et continuerons à le faire. Les faits ne montrent pourtant pas d'augmentation de nos facultés cérébrales depuis des millénaires. La technologie n'est qu'un sous-produit de notre volonté de contrôle sur l'environnement et d'extension sur celui-ci.

Il se peut fort bien que d'autres espèces, pour des raisons qui nous échappent, nous animaux primitifs et prétentieux, raisonnent et vivent tout à fait différemment.

"Venez visiter la Terre, berceau de l'humain, cette amusante impasse évolutive qui vit ses derniers siècles, afin de nous rappeler à quel point nous avons bien fait de choisir une autre voie civilisationnelle qu'eux, il y a 20 000 ans. Pour eux, il est déjà trop tard, mais ainsi va l'univers."
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MessageSujet: Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?   Dim 03 Fév 2013, 20:43

Très heureux que ce sujet ne laisse pas indifférent et curieux de savoir jusqu'où nous allons porter ce débat ?

Je vous posterai bientôt une analyse très instructive d'une chercheuse du CNRS en PDF.

J'attends un peu de voir ou irons nos analyses réciproques.

Amitiés,
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MessageSujet: Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?   Dim 03 Fév 2013, 21:46

Bonsoir
Il est à remarquer que nous n'avons pas des dents très adaptées pour être carnivores ..si nous voulons attraper des animaux nous devons avoir des armes de chasse et il est nécessaire de faire cuire la viande si nous voulons la manger commodément et la digérer aisément

mais fructivores et insectivores certainement

Encore plus curieux, ce qui nous est absolument nécessaire, les glucides,a besoin de cuisson pour être correctement assimilables par notre organisme
Je me demande si nous sommes vraiment équipés pour vivre sur notre planète

Et c'est peut-être ce qui nous différencie de l'intelligence des autres espèces vivantes terrestres :sans une intelligence bien particulière qui nous a permi de domestiquer le feu et de façonner des armes et des outils performants nous aurions disparu

Je crois qu'il n'y a pas d'ethnie même parmi les plus archaïques arrivées à notre époque (et avant la grande vague de colonisation) qui ne maîtrise pas le feu hjy-t
Or nous sommes la seule espèce terrestre à l'utiliser...encore un mystère de nos origines parmi tant d'autres
Cordialement

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MessageSujet: Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?   Dim 03 Fév 2013, 21:54

C'est vrai pitibull !
L'histoire et les faits divers le montrent bien d'ailleurs.

Je voudrais juste faire remarquer que, malgré tout, on est pas des monstres ! Le simple fait que l'on s'en veuille de nos erreurs et barbarie montre que l'on n'est pas des monstres.
Ensuite le fait que malgré que l'on s'en veuille on soit incapable de corriger efficacement et définitivement nos erreurs prouvent que l'on est encore des animaux comme les autres quand même !

Sinon pour en revenir au sujet je me demande si d'un point de vue évolutif ce ne serait pas les insectes qui représenterai le "chef d’œuvre" du moment ?
Même s'ils ne brillent pas par leur intelligence individuel en collectif ils sont trés intéressant. Car en plus il sagit là d'une "intelligence indirect" donc difficilement mesurable et possiblement plus grande que ce à quoi on pourrais s'attendre !
Les insectes me semble être des experts en matière de simplification ? Ils ont des sens hyper précis mais là où un mammifère aurais besoin d'un bon cerveau pour comprendre ce que décrivent ces sens les insectes n'ont qu'un petit amas de neurones minimaliste !
Même dans leur comportement ! Par exemple l'araignée mâle qui emballe un cadeau pour l'offrir à la femelle et ainsi ne pas se faire bouffer. Encore plus filou celui qui chie dans son paquet, en sous-pesant le paquet pour que se soit crédible, et l'emballe trés trés sérrer pour avoir le temps de niquer la femelle pendant qu'elle déballe sa "pochette surprise" ! Se dire qu'ils font tout ça alors qu'ils sont très probablement incapable de comprendre et les tenants et les aboutissant du stratagème ! C'est dingue terr ...

Je ne serait pas surpris que l'on retrouve, parfois ou partiellement, le même type d'intelligence indirect chez des ET technologiquement avancée.
D'ailleurs dans une certaine mesure l'intelligence collective que l'on retrouve chez les fourmis est peut'être ce qu'ils nous manquent pour pouvoir avoir une gestion politique, écologique etc, efficace ?! Mais je suis peut'être encore partis sur un autre sujet ...


Citation :
sans une intelligence bien particulière qui nous a permis de domestiquer le feu et de façonner des armes et des outils performants nous aurions disparu
Histoire de chipoter si l'on avait pas penser à domestiquer le feu et faire cuire les aliments on aurait pas disparus, on n’aurait pas évoluer vers la forme que l'on a aujourd'hui ! En faites on ne serait pas nés !
Apparement c'est trés vieux la domestication du feu, ça daterait de 400 000ans minimum ! (ya des discutions pour un site datant de 790 000 ans). Donc en plein Homo erectus !
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MessageSujet: Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?   Dim 03 Fév 2013, 23:04

Tout à fait Loreline.
On peut d'ailleurs ajouter que nous sommes le seul mammifère à boire du lait à l'âge adulte, lait que nous avons d'ailleurs beaucoup de mal à digérer...

@Pitibull: En effet, mais la question n'est pas tant de savoir si nous serions capables de tuer pour manger. Evidemment nous le sommes, mais nous pourrions même tuer nos congénères pour manger. Je pense plutôt que nous irions naturellement vers les végétaux.
Il est désormais de notoriété publique que l'excès de viande augmente considérablement les risques de maladies cardio vasculaires, les cancers etc etc... contrairement aux véritables carnivores qui ne peuvent pas s'en passer.

Manifestement, nous ne sommes pas programmés pour manger de la viande. La consommation effrénée de viande trouve plutôt son origine dans la puissance incommensurable du lobby associé.


@Oktave: Oui, on oublie parfois qu'il faut tuer pour manger de la viande. Mais il faut bien dire que tout est fait pour nous le faire oublier. Les abattoirs sont cachés, les emballages sont colorés, ca ressemble à tout sauf à un morceau d'organe animale... Et en plus, on nous fait croire que la viande est indispensable, ce qui est parfaitement faux.
Le PDG de Facebook, Zukerberg, ne mange que la viande d'animal qu'il tue lui-même. Autant dire qu'il est quasi végétarien...


Pour faire un parallèle avec les OVNIs, j'ose espérer pour eux que leur supériorité sur nous est manifeste. Dans le cas contraire, ils risquent de finir en pâté pour chat ou sur une étale de boucher... Notre rapport au vivant en dit long sur notre niveau d'évolution.
Nous sommes devenus un espèce nuisible et destructrice, et je ne sais pas ce qui nous ramènera dans les clous de la raison.


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MessageSujet: Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?   Lun 04 Fév 2013, 00:31

Je lis avec grand intérêt ce débat passionnant...
@Øktave a écrit:
Sinon pour en revenir au sujet je me demande si d'un point de vue évolutif ce ne serait pas les insectes qui représenterai le "chef d’œuvre" du moment ?

C'est vrai... plus on étudie la vie des insectes et des araignées, plus on se rend compte de l'infinie variété, de la richesse et de l'efficacité des comportements... On peut quasiment dire que l'on trouve tous les modèles de société imaginables...

Je ne serais pas étonnée qu'il existe des sociétés extra-terrestres intelligentes fonctionnant sur le modèle des insectes sociaux comme les fourmis, les termites, les abeilles... une efficacité redoutable puisque chaque individu est au service du groupe, de sa survie, de sa reproduction, voué toute sa vie à une unique fonction dont rien ne saura le détourner...

Rêves, questionnements, désir, curiosité mais aussi individualisme et goût du pouvoir... ne semblent pourtant pas faire parti de leur monde, même si parfois, nous leur prêtons, tel La Fontaine, des sentiments humains...

Et pourtant, ces sentiments qui nous empoissent, qui sont notre meilleur mais aussi notre pire, font que l'Homme a évolué, au moins techniquement, qu'il regarde les étoiles et qu'il a envie d'aller voir au delà...
Arrogance, sans doute...

Mais cette arrogance, avec les maux qu'elle entraîne, n'est-elle pas un des "moteurs" qui nous pousse à aller toujours plus loin ( pour le meilleur... ? pour le pire...?) Rolling Eyes

Et toutes ces autres espèces qui sillonnent sans doute l'espace, ne sont-elles pas aussi passées par ce stade avant d'atteindre, espérons-le Neutral , une certaine Sagesse...?

Non, je ne défend pas l'Homme en disant cela car je sens bien moi aussi, que tout va trop vite et que nous risquons d'aller dans le mur... et lorsque je regarde mon chat dans les yeux, j'y vois, au delà de son arrogance Wink , beaucoup de sagesse...
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MessageSujet: Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?   Lun 04 Fév 2013, 08:23

L'homme s'est enfermé dans une "prison" qui le ralenti énormément dans son évolution technologique et exploratrice.
Cette "prison" est à la fois indispensable et "castratrice", elle est à la fois source de nos plus gros problèmes et elle est en même temps la plus grosse de nos motivation.
Sans elle on peut dire que l'espèce humaine n'aurait pas évoluée de la sorte, et aurait-elle pu évoluer autrement ?
Je parle de l'argent : tout est exprimé en terme de coût, ce qui nous permettrait d'aller plus loin dans la conquête spatiale est freiné par la somme d'argent que cela engendre, l'argent rend l'homme mauvais et pourtant il n'en a jamais assez.
L'homme a plus à l'esprit de savoir comment il va pouvoir faire pour avoir plus d'argent que de penser aller voir ce qui se passe ailleurs.
Imaginons une société sans argent ? est-ce possible ? aurions nous pu nous développer sans le concept de l'argent ?
Imaginez une société humaine qui travaillerait sans avoir cette notion et qui pourrait engager des projets de recherches scientifiques sans se préoccuper de la somme que cela coûterait ? Ou en serions-nous ?
Je pense que les civilisations ET qui viennent nous visiter n'ont pas ce concept de l'argent, elles l'ont peut-être connu mais elles ont su se libérer de ce carcan.
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MessageSujet: Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?   Lun 04 Fév 2013, 09:01

pitibull2& a écrit:

Sans elle on peut dire que l'espèce humaine n'aurait pas évoluée de la sorte, et aurait-elle pu évoluer autrement ?

J'ai presque envie de te répondre: "Et alors ?".
L'évolution n'est pas une fin en soi. La question qui se pose serait plutôt: Sommes nous plus ou moins heureux qu'il y a 5/10/15/20 siècles ?

La réponse n'est pas aisée. On sait mieux gérer les grandes épidémies, on sait mieux les traiter même si elles continuent à faire énormément de morts. Nos progrès techniques nous ont permis des prouesses en termes de connaissance. Dans le même temps, nos capacités de destruction sont absolument énormes, nous n'avons plus aucune notion d'équilibre écologique et d'instinct de survie.
A vrai dire, ces évolutions ont posé de nouveaux problèmes, graves et éventuellement fatals pour notre espèce, que nous ne savons toujours pas résoudre...

Cela dit, je ne tirerai pas de conclusion qualitative. Je suis incapable de dire si globalement, l'évolution technique a atteint ses buts: Rendre l'Homme meilleur et plus heureux.
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MessageSujet: Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?   Lun 04 Fév 2013, 09:06

pitibull2& a écrit:
L'homme s'est enfermé dans une "prison" qui le ralenti énormément dans son évolution technologique et exploratrice.
Cette "prison" est à la fois indispensable et "castratrice", elle est à la fois source de nos plus gros problèmes et elle est en même temps la plus grosse de nos motivation.
Sans elle on peut dire que l'espèce humaine n'aurait pas évoluée de la sorte, et aurait-elle pu évoluer autrement ?
Je parle de l'argent : tout est exprimé en terme de coût, ce qui nous permettrait d'aller plus loin dans la conquête spatiale est freiné par la somme d'argent que cela engendre, l'argent rend l'homme mauvais et pourtant il n'en a jamais assez.
L'homme a plus à l'esprit de savoir comment il va pouvoir faire pour avoir plus d'argent que de penser aller voir ce qui se passe ailleurs.
Imaginons une société sans argent ? est-ce possible ? aurions nous pu nous développer sans le concept de l'argent ?
Imaginez une société humaine qui travaillerait sans avoir cette notion et qui pourrait engager des projets de recherches scientifiques sans se préoccuper de la somme que cela coûterait ? Ou en serions-nous ?
Je pense que les civilisations ET qui viennent nous visiter n'ont pas ce concept de l'argent, elles l'ont peut-être connu mais elles ont su se libérer de ce carcan.

Tu soulèves une problématique intéressante... !

@ Larico :" Plus heureux... " Sur ce point, pas sûre du tout...

D'ailleurs, erf, pour gagner cet argent, je suis obligée de partir sur l'heure travailler..... Crying or Very sad Bonne journée !
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MessageSujet: Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?   Lun 04 Fév 2013, 09:32

Oui je pense que l'Humanité est intelligente, et je pense que nous nous sommes démarqués par notre curiosité et notre capacité à transmettres nos connaissances à l'ensemble de notre "groupe".

En fait avec nous, si un seul fait une géniale trouvaille, elle vas bénéficier à tous. Celà élève rapidement la technologie d'une ethnie.

pitibull2& a écrit:
L'homme s'est enfermé dans une "prison" qui le ralenti énormément dans son évolution technologique et exploratrice.
Cette "prison" est à la fois indispensable et "castratrice", elle est à la fois source de nos plus gros problèmes et elle est en même temps la plus grosse de nos motivation.
Sans elle on peut dire que l'espèce humaine n'aurait pas évoluée de la sorte, et aurait-elle pu évoluer autrement ?
Je parle de l'argent : tout est exprimé en terme de coût, ce qui nous permettrait d'aller plus loin dans la conquête spatiale est freiné par la somme d'argent que cela engendre, l'argent rend l'homme mauvais et pourtant il n'en a jamais assez.
L'homme a plus à l'esprit de savoir comment il va pouvoir faire pour avoir plus d'argent que de penser aller voir ce qui se passe ailleurs.
Imaginons une société sans argent ? est-ce possible ? aurions nous pu nous développer sans le concept de l'argent ?
Imaginez une société humaine qui travaillerait sans avoir cette notion et qui pourrait engager des projets de recherches scientifiques sans se préoccuper de la somme que cela coûterait ? Ou en serions-nous ?
Je pense que les civilisations ET qui viennent nous visiter n'ont pas ce concept de l'argent, elles l'ont peut-être connu mais elles ont su se libérer de ce carcan.

Ahhh le Capitalisme. Comme tu dis c'est ce qui nous a permis d'évoluer très rapidement et c'est aussi malheureusement ce qui nous bloque aujourd'hui.

Le Capitalisme nous a motivé à être ingénieux que ce soit par la guerre technologique et/ou commerciale, mais maintenant que nous arrivons aux limites de ce système notre force devient notre faiblesse.

En effet, le capitalisme à besoin d'une société de consommation pour alimenter une croissance idéalement infinie. Pour celà nous créons des produits de consommations de moins en moins fiables grâce à l'obsolescence programmée, ce qui accélère notre consommation de matières premières, ressources qui elles sont limitées dans un monde dont les limites ne sont pas croissantes.

En bref on marche sur la tête logiquement parlant.

De plus c'est vrai que la considération financière nous limite dans la Science : ce qui n'est pas rentable est ABANDONNE !

Alors oui nous sommes intelligents, mais nous sommes aussi trop dépendants des pièges/limites que nous nous fabriquons nous mêmes.
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Larico
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MessageSujet: Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?   Lun 04 Fév 2013, 12:15

@Frederic74 a écrit:

En effet, le capitalisme à besoin d'une société de consommation pour alimenter une croissance idéalement infinie. Pour celà nous créons des produits de consommations de moins en moins fiables grâce à l'obsolescence programmée, ce qui accélère notre consommation de matières premières, ressources qui elles sont limitées dans un monde dont les limites ne sont pas croissantes.

Et c'est un conseiller commercial qui le dit ! çoço
Je suis globalement d'accord avec toi Frederic74, à cela près qu'il faut tout de même rappeler que l'obsolescence programmée entraîne la surconsommation, et donc la croissance, l'emploi et la richesse créée.
Nous avons donc collectivement profité de l'appauvrissement de notre planète, même si c'est de manière très inégale.

Ce qu'il faut désormais comprendre, c'est que cette période touche à sa fin. Mais j'entendais ce matin qu'il y avait pour environ 900.000 milliards de dollars de pétrole sous l'Antarctique accessible seulement si les glaces fondent.La fonte des glaces en arrangerait apparemment un certain nombre, au détriment de tout le reste. J'ai peur que le changement ne soit pas pour demain... n'en déplaise à Hollande !

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Frederic74
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MessageSujet: Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?   Lun 04 Fév 2013, 16:51

Souvent j'en viens à espérer que les autres espèces ne soient pas trop intelligentes pour ne pas réaliser que nous sommes en train de tout ravager....

@Larico a écrit:
Ce qu'il faut désormais comprendre, c'est que cette période touche à sa fin.

+ 1- On va arriver aux bout de notre système économique sauf si nous changeons les règles du jeux à l'avenir.

@Larico a écrit:
J'ai peur que le changement ne soit pas pour demain... n'en déplaise à Hollande !

+ 1 encore - Ceux qui tirent les ficelles des puissance économiques vont aller puiser jusqu'au dernier euro via notre système actuel.

Ceci encore et toujours au détriments de notre planète, des animaux et des humains qui sont exploités.
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MessageSujet: Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?   Lun 04 Fév 2013, 17:42

Certain dise que le progrés industriel ne s'est pas fait grace au capitalisme mais malgrés le capitalisme. Le capitalisme n'aurrait fait qu'en profiter. Aprés tout c'est vrai qu'Einstein, Planck et les autres n'était pas vraiment motiver par l'argent dans leur recherche ! Ce qu'il voulait c'était comprendre !

Comme tu le dis Frederic c'est notre capacité à transmettre nos connaissance et également notre capacité à conserver ces connaissances qui fait la différence avec les autres animaux.
Aucun enfant sauvage découvert vivant seul dans les bois n'a domestiquer le feu ni même découvert la taille de pierre de lui-même. Dans le meilleur des cas ils avaient inventer la massue !
Bref c'est la transmission des savoir et l'accumulation de ces savoirs de génération en génération qui a conduit le progrés technologique jusqu'à ce qu'il est aujourd'hui.
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MessageSujet: Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?   Lun 04 Fév 2013, 17:57

@Oktav: La recherhce fondamentale n'a pas forcément besoin du capitalisme. En revanche, l'application pratique a besoin de capitaux, donc du capitalisme. Et le capitalisme n'a rien de condamnable en soi, il doit simplement être mieux contrôlé et les richesses qui en découlent mieux réparties.

@Frederic: Le plus malheureux, c'est que les politiques sont financés et mis en place par ces puissances économiques. On ne peut donc pas en attendre grand chose...
Hormis un soulèvement populaire, je ne vois pas ce qui pourrait nous sortir du gouffre. Quand je vois que les banques continuent tranquillement leurs petites affaires malgré toutes les promesses unanimes de nos politicards en 2008, ca laisse songeur.
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MessageSujet: Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?   Lun 04 Fév 2013, 18:52

Citation :
En revanche, l'application pratique a besoin de capitaux, donc du capitalisme.
Ce n'est pas de capitaux dont la pratique a besoin c'est de main d'oeuvre et de matériaux. Dans un systéme capitaliste cela se traduit par des capitaux mais ça ne veut pas dire que qu'ils ont besoin du capitalisme ! La pratique a besoin de main d'oeuvre et de matériaux. Le capitalisme est il le seul moyen de lui fournir ?
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MessageSujet: Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?   Lun 04 Fév 2013, 22:04

@Øktave a écrit:
Citation :
En revanche, l'application pratique a besoin de capitaux, donc du capitalisme.
Ce n'est pas de capitaux dont la pratique a besoin c'est de main d'oeuvre et de matériaux. Dans un systéme capitaliste cela se traduit par des capitaux mais ça ne veut pas dire que qu'ils ont besoin du capitalisme ! La pratique a besoin de main d'oeuvre et de matériaux. Le capitalisme est il le seul moyen de lui fournir ?

Le troc peut être... tyke,ugd
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MessageSujet: Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?   Mar 05 Fév 2013, 11:26

@Øktave a écrit:
... Aprés tout c'est vrai qu'Einstein, Planck et les autres n'était pas vraiment motiver par l'argent dans leur recherche ! Ce qu'il voulait c'était comprendre !
...
Bref c'est la transmission des savoir et l'accumulation de ces savoirs de génération en génération qui a conduit le progrés technologique jusqu'à ce qu'il est aujourd'hui.



+ 1 avec toi.
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MessageSujet: Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?   Mar 05 Fév 2013, 11:30

@Larico a écrit:

@Frederic: Le plus malheureux, c'est que les politiques sont financés et mis en place par ces puissances économiques. On ne peut donc pas en attendre grand chose...
Hormis un soulèvement populaire, je ne vois pas ce qui pourrait nous sortir du gouffre. Quand je vois que les banques continuent tranquillement leurs petites affaires malgré toutes les promesses unanimes de nos politicards en 2008, ca laisse songeur.

Et je pense malheureusement que tu n'as pas tort.

Hormis une nouvelle crise bien plus forte encore , je ne vois pas ce qui va nous sortir de cette ornière.

Sinon j'avoue avoir que très peu de connaissances, voir aucune, concernant l'intelligence du monde animal.
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MessageSujet: Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?   Mar 05 Fév 2013, 14:41

J'observe vos posts qui sont intéressants. Le capitalisme est bien sûr le moyen de financer de grandes réalisations industrielles mais il n'en est pas le seul. L'islam, qui interdit (en principe) le prêt à usure a permis par exemple de financer la plus grande partie de la construction de Dubaï sans que la notion de profit soit la motivation de base.
Le capitalisme s'inscrit dans une relation de concurrence. Le plus fort gagne, les faibles meurent. C'est donc une économie de guerre avec tout ce que cela comporte de coups bas, d'injustices et de motivations égoistes, où l'intérêt personnel est paré de toutes les vertus. De mensonges aussi :par exemple si Aréva, qui exploite au Mali la plus grande carrière de minerai d'uranium à ciel ouvert du monde pollue les nappes phréatiques, pollue le désert, obligeant des populations à émigrer, sans fournir la moindre aide aux populations concernées on décidera que ces populations, si leurs revendications prennent un tour pressant, sont peuplées d'islamistes terroristes menaçant la paix mondiale et doivent donc être erradiquées. C'est ainsi que les choses fonctionnent dans le nouvel ordre mondial.
Par ce que le système économique mondial est basé sur la marchandisation de tout, y compris des hommes, il nous a conduit à détruire la biodiversité : la nature, les espèces animales, végétales disparaissent chaque jour, les mers se vident, l'agriculture comme l'alimentation sont chimiques.
Cela nous a conduit dans un monde où les seules solutions consistent en une fuite en avant : la croissance zéro étant impossible du fait des mécanismes financiers en place alors c'est le "toujours plus" qui prévaut, sachant que ce toujours plus est souvent celui d'une minorité de plus en plus petite. Aujourd'hui les classes moyennes tendent à disparaître face à un système de paupérisation savamment entretenu.
Mais notre principal problème c'est notre manque d'honnêteté et d'imagination. Aujourd'hui cette société matérialiste s'achemine rapidement vers un "humain cyborg", un super humain technologique mais une abbération du point de vue de l'évolution.
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