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 Le GEIPAN apporte des nouveautés

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PF
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN apporte des nouveautés   Dim 10 Mar 2013, 21:08

Enfin... disons qu'ils ont suffisamment d'éléments à leur portée... et très rationnels qui leur permettent de classer quand même l'observation en "inexpliquée". Avec d'autres éléments scientifiques (?) le classement serait-il bien... différent ?

Je suis d'accord avec toi le public oublie très vite tout ce qui touche aux ovnis (sauf ceux qui en ont vraiment vus !) alors le geipan... ça rentre par une oreille et sort très vite par l'autre !

Mais si le public était vraiment un peu "curieux" il trouverait tout seul les éléments sérieux (par exemple ici ou en visionnant certains documentaires) afin de se forger une intime conviction : "on ne nous dit pas tout" ! Et les ovnis... c'est du sérieux...
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Paperclip
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN apporte des nouveautés   Lun 11 Mar 2013, 17:32

[quote="PF"Avec d'autres éléments scientifiques (?) le classement serait-il bien... différent ? [/quote]

En effet et moi je ne le pense pas. Je pense fermement que le geipan s'arrête au point d'interrogation posé, il n'a pas les moyens et de toute façon, pas la volonté politique d'aller plus loin que le point d'interrogation qui ponctue ses enquêtes. Sa mission s'arrête au point d'interrogation. Tout le reste c'est de la com'.

[quote="PF"Mais si le public était vraiment un peu "curieux" il trouverait tout seul les éléments sérieux (par exemple ici ou en visionnant certains documentaires) afin de se forger une intime conviction .[/quote]

Le public ( l'homme de la rue) veut un arbitrage officiel, pas des brèves de comptoirs. En science c'est l’académie des sciences, ou le CNRS ou que sais-je d'officiel, en religion, c'est le pape, en politique c'est le chef de l'état...Le geipan c'est la voix de son maître. Il faut se rappeler qu'après la vague de 54, les années 70 ont été très riches en ovnis et ceux-ci ont connus une grande médiatisation ( tv, radio, revues, ciné), allant même jusqu'à des débats à l'ONU, Alors pour calmer ce début d'effervescence en france, création du gepan en traînant les pieds.. La suite on la connaît.
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garoliv
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN apporte des nouveautés   Lun 11 Mar 2013, 19:09

Bonsoir,


Je rejoins Paperclip quand il dit que la mission du GEIPAN s'arrête quand les cas s'avèrent vraiment inexplicables du point de vue rationnel et conventionnel, peut-être par manque de moyens, mais s'il y avait la volonté politique, il y aurait les moyens.
Sa mission, je pense, est d'expliquer ce qui est explicable par des phénomènes habituels (avions, sondes, lanternes, débrits de fusées, phénomènes météos, etc..) mais cet organisme ne mène pas trop d'enquête plus poussée sur les cas vraiment troublants, ce n'est pas (ou plus?) sa vocation...
C'est, je pense, une ligne de conduite pour ne pas "affoler" les gens à chaque fois qu'un phénomène étrange apparait et ainsi donner des explications rationnelles et rassurantes.

Et ce n'est pas faire injure à cet organisme de penser ainsi, après tout, ils en ont le droit, mais il s'agit de voir les choses objectivement, ce n'est plus vraiment de la recherche scientifique au sens noble du mot...



Cordialement
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN apporte des nouveautés   Lun 11 Mar 2013, 19:40

Bonsoir,
J'ai été très deçu du GEIPAN.J'étais un de ces IPN.je n'ai jamais eu de nouvelles de cet organisme alors que des "phénomènes"aériens se sont déroulés tout près de chez moi!!! donc pour ma part , j'ai très vite compris que le GEIPAN n'est pas sérieux et est sans doute placé effectivement pour dire au public:" pas de problème on s'en occupe ,dormez tranquilles braves gens..." parce que les "braves gens " voyez vous confondent sans doute un hélicoptère avec des palombes! SIC
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN apporte des nouveautés   Lun 11 Mar 2013, 20:21

@ renée,


Bonsoir,

C'est sûr que l'on peut-être déçu si on attend des réponses à nos questions.
Le GEIPAN travaille avec la gendarmerie, et quelle est la mission officielle de la gendarmerie ?, veillez à maintenir l'ordre public, c'est à dire que rien ne doit perturber le train-train habituel, métro, boulot, dodot..quoi.......


Cordialement
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN apporte des nouveautés   Lun 11 Mar 2013, 21:50

@garoliv : assez d'accord avec toi...

Espérons alors que la commission sigma 3af apportera quelque chose de sérieux à tous ces phénomènes... en avril prochain !
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN apporte des nouveautés   Mer 13 Mar 2013, 08:35

Pourquoi est ce que l'Etat français et le GEIPAN ne fouillent ils pas plus ? (Ca vaut pour les autres pays europen !)... C'est une hypothese mais je pense que tous ont conscience que les pistes convergent vers un meme endroit et qu'ils sont face a un mur quand ils essaient de trouver une explication. Les anglais ont vite compris...
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN apporte des nouveautés   Mer 13 Mar 2013, 15:55

@garoliv et PF
oui, j'attend aussi les travaux de Sigma...
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN apporte des nouveautés   Mer 13 Mar 2013, 21:24

@tinytiger24 : que veux-tu dire par "même endroit" ? J'ai pas bien compris... mille excuses...
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN apporte des nouveautés   Jeu 14 Mar 2013, 10:53

@PF : Je parlais des Etats-Unis et de la Russie. Les histoires de l'italien Enrico Fermi et du russe Sakharov sont tres interessantes. Ce sont les peres du nucleaire et de la MHD. Car oui Sakharov, au meme titre que Petit dans les annees 60, avait theorise la MHD moderne. Quarante ans plus tard, bien que ces projets russes et americains aient ete menes a terme et meme ameliores, toute communication ont ete coupe.
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN apporte des nouveautés   Sam 16 Mar 2013, 19:33

Est-ce à dire alors... qu'on ne doit rien attendre des usa et russes pour faire avancer la question UFO...
L'angleterre ayant cessé... reste qui... la France ?
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Loreline
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN apporte des nouveautés   Lun 01 Juil 2013, 07:58

Bonjour
C'est surement mis par quelque  sur le forum mais je n'ai pas trouvé une camera de détection des bolides et ça mérite d'être redit :
"
"Une caméra vidéo grand champ est installée depuis le 15 février  2013 sur le toit d'un des bâtiments du CNES à Toulouse. Cette caméra est destinée à détecter les traînées lumineuses produites par les bolides (météorites en chute), les rentrées atmosphériques de débris spatiaux, ou d'autres évènements remarquables.


A ce jour, les rentrées atmosphériques de météoroïdes (météorites) ou de débris ne sont détectées que par des témoins fortuits, ou par quelques cameras destinées à cet usage (quelques astronomes amateurs, quelques observatoires), ou par des caméras de surveillance qui englobent une partie du ciel dans leur champ de vision. Ceci est aléatoire pour pouvoir caractériser correctement les rentrées atmosphériques.
L'intérêt de pouvoir restituer la trajectoire de l'objet est multiple : cela permet de caractériser l'objet comme débris ou météoroïde avec une très bonne confiance (dans certains cas, on pourra même identifier le débris concerné). Le CNES sera en mesure de renseigner rapidement la population sur l'origine du phénomène observé. Dans les cas de météorites, la trajectoire permettra de déterminer une zone de chute avec une précision espérée de l'ordre du km2. 

 


Je me demande plus précisément s'il y a déjà des résultats depuis février car le Geipan doit s'en servir pour étudier ses témoignages

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MessageSujet: Re: Le GEIPAN apporte des nouveautés   Lun 01 Juil 2013, 19:48

Je rajouterais que depuis quelques jours, de nouveaux cas ont été rendus publics (14 de mémoire) Laughing 

@+
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN apporte des nouveautés   Lun 01 Juil 2013, 20:15

Merci Polyèdre
ça fait un bon mois que je n'ai pas été sur leur Site lunettess .... je constate 
qu'en partant du premier janvier 20l3 dans les mises à jour des témoignages  , J'ai l'impression que le Geipan est parti résolument dans les probabilités

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MessageSujet: Re: Le GEIPAN apporte des nouveautés   Mer 03 Juil 2013, 21:43

garoliv a écrit:
Bonsoir,


Je rejoins Paperclip quand il dit que la mission du  GEIPAN s'arrête quand les cas s'avèrent vraiment inexplicables du point de vue rationnel et conventionnel, peut-être par manque de moyens, mais s'il y avait la volonté politique, il y aurait les moyens.
Sa mission, je pense, est d'expliquer ce qui est explicable par des phénomènes habituels (avions, sondes, lanternes, débrits de fusées, phénomènes météos, etc..)  mais cet organisme ne mène pas trop d'enquête plus poussée sur les cas vraiment troublants, ce n'est pas (ou plus?) sa vocation...
C'est, je pense, une ligne de conduite pour ne pas "affoler" les gens à chaque fois qu'un phénomène étrange apparait et ainsi donner des explications rationnelles et rassurantes.

Et ce n'est pas faire injure à cet organisme de penser ainsi, après tout, ils en ont le droit, mais il s'agit de voir les choses objectivement, ce n'est plus vraiment de la recherche scientifique au sens noble du mot...



Cordialement

 Le GEIPAN n'a pas vraiment de mission scientifique, mais il a une mission de communication. Il ne faut pas oublier que le GEIPAN est une (toute petite) organisation du CNES. Sans le GEIPAN, le public pourrait  reprocher au CNES (financé par de l'argent public) de rester silencieux face à des phénomènes aériens inexpliqués. Le CNES s'exprime donc à sa façon par la voix du GEIPAN, mais dans ce domaine il ne faut pas lui demander un travail de recherche.

Laughing
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN apporte des nouveautés   Jeu 04 Juil 2013, 10:43

Pierre31 a écrit:
Il ne faut pas oublier que le GEIPAN est une (toute petite) organisation du CNES

Oui ... ça c'est la "façade" ...


Au travers de son "Comité de Pilotage", le GEIPAN est entièrement sous la coupe de la Défense, de la police nationale, de la sureté nationale, de la gendarmerie, de la DGA (Direction Générale de l'Armement).
Tout le monde connaît le Président de ce comité : Yves Silard, pilote militaire dans son jeune temps, ex-directeur du CNES mais aussi Délégué Général de L'Armement et général de l'OTAN ...
Les autres participants du comité sont plus ou moins anonymisés.
Les IPN sont passés de 100 à 20, ils sont anonymes et il y a fort à parier que ces 20 IPN restants sont en majorité des gendarmes en retraite.


Mission de communication du GEIPAN : "Dormez braves gens, le guet veille ...".
Mission de recherche du GEIPAN : la DGA s'en occupe ...
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN apporte des nouveautés   Jeu 04 Juil 2013, 11:08

wacapou a écrit:
Tout le monde connaît le Président de ce comité : Yves Silard, pilote militaire dans son jeune temps, ex-directeur du CNES mais aussi Délégué Général de L'Armement et général de l'OTAN ...

 Rectification : Yves Sillard n'a pas été (ne peut pas avoir été) "général de l'OTAN" (il est ingénieur de l'armement, pas militaire), mais a été Secrétaire général adjoint de l'OTAN pour les Affaires scientifiques et l'Environnement.

Et par ailleurs, le CNES, dont dépend le GEIPAN, et la DGA sont deux entités différentes.
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN apporte des nouveautés   Jeu 04 Juil 2013, 11:33

C'est super on a un "blue book" a nous, on peut se défouler dessus, c'est marrant et ça occupe, n'empêche qu'il existe, et que les américains nous l'envie.
S'il n'est pas assez efficace c'est peut être dommage mais on ne peut tout de même pas dire qu'ils tirent a boulets rouge sur l'ufologie.
N'oubliez pas qu'il s'agis d'une toute petite structure dont la mission est d'identifier les PAN, pas de mener une recherche scientifique sur ce que sont les OVNIS.
A force de dénigrements nous réussirons peut être a le faire fermer, et après? On fait quoi? On vas râler par ce que le seul organisme officiel et non militaire a été fermé, tout comme les anglais l'on fait.

Que je GEIPAN soit trop petit et voire manipulé peut être, mais il existe et sa seul existence démontre qu'il y a un problème a identifier ce qu'il y a dans le ciel, et que notre gouvernement s'en préoccupe.
C'est ainsi que le voient nos amis d'outre atlantique en tout cas et ce serait dommage de casser ce jouet parce qu'il ne vas pas assez vite.
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN apporte des nouveautés   Jeu 04 Juil 2013, 12:10

Okapi a écrit:
Et par ailleurs, le CNES, dont dépend le GEIPAN, et la DGA sont deux entités différentes

Et alors ?
Cela n'empêche pas la DGA de faire partie du Comité de Pilotage du GEIPAN et par la même de "chapeauter" le GEIPAN, de récupérer et de traiter toutes les informations qui y transitent.
La DGA est toute puissante au sein du CNES ...



Okapi a écrit:
Yves Sillard n'a pas été (ne peut pas avoir été) "général de l'OTAN" (il est ingénieur de l'armement, pas militaire)


Affirmation gratuite et totalement fausse car les ingénieurs de l'Armement constituent le seul grand corps d'Etat à statut militaire (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ing%C3%A9nieur_du_corps_de_l%27armement).
Vous allez ergoter sur le terme de "général" mais pour moi je connais le grade d'un militaire en comptant les étoiles qui ornent leurs costumes de cérémonie, ci-dessous comment on reconnait un ingénieur militaire du corps de l'armement :



Ce n'est pas parce que les ingénieurs de l'Armement sont le plus souvent en costume civil qu'ils ne restent pas des militaires ...
Connaissant le parcours de Yves Silard je dirais qu'il doit en compter au moins cinq d'étoiles sur ses épaulettes et comme tous les officiers généraux c'est une personne qui n'est jamais réellement en retraite malgré son âge, il reste à la disposition de l'Etat.


......


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MessageSujet: Re: Le GEIPAN apporte des nouveautés   Jeu 04 Juil 2013, 17:11

Bonsoir tous,
@wacapou
Citation :
Du 01/01/2012 au 01/01/2013 le GEIPAN n'a pas eu l'occasion de classer un seul témoignage de l'année écoulée en "D".

Je suis d'avis qu'il n'y a qu'une petite proportion des observations qui arrive au GEIPAN, un organisme dont il a été question au Journal 19/20 de France 3 le 26 juin 2013. On revoit dans le reportage que le GEIPAN a installé une caméra sur leur toit (cf plus haut le message de Loreline), ce qui est mieux que rien, mais hélas les objets intéressants passent rarement à la verticale du CNES. Oui et puis... s'ils y passaient, ce serait comme en novembre 1990.

La journaliste de France3 décrit les gens du GEIPAN comme je cite "des scientifiques d'un style un peu particulier". Ah ! Si j'étais directeur de l'information, je la convoquerais pour lui demander : alors Madame, c'est quoi pour vous un scientifique "d'un style un peu particulier" ? Vous avez des exemples ?

Le reportage :
http://www.youtube.com/watch?v=orwAVSK13W0

Je réagis aussi à un autre message de Wacapou donnant sa vision des Terriens vus par les extraterrestres :
Citation :
Les Terriens : une bande d'abrutis qui passe son temps à s'étriper d'un côté à l'autre de la planète. Ils ont près de trois fois la capacité à nourrir leur population mais la moitié d'entre eux crève de faim tandis que l'autre jette la nourriture à la poubelle.
De plus dès que l'on s'approche ils essaient de nous descendre par tous les moyens dont ils disposent, balles, missiles, micro-ondes ... Vraiment pas mûrs pour un contact ...
Non Wacapou, il n'est pas dit qu'ils pensent ainsi, car il existe malgré tout des Terriens de qualité, assez nombreux, mais les contacts - s'ils sont vrais - semblent répondre à des critères qui nous échappent.
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN apporte des nouveautés   Jeu 04 Juil 2013, 18:14

Hector01 a écrit:
Non Wacapou, il n'est pas dit qu'ils pensent ainsi, car il existe malgré tout des Terriens de qualité, assez nombreux

Peut-être ... mais ce n'est pas la majorité car je crois pas être très loin de la vérité dans ce que j'ai écrit.

Je ne peux pas résister de faire un peu d'humour en empruntant l'un des dessins amusants de JP.Petit qui dit très bien ce qu'il veut exprimer.

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MessageSujet: Re: Le GEIPAN apporte des nouveautés   Jeu 04 Juil 2013, 18:58

On pourrait envisager une collaboration avec le Geipan car de nombreux témoignages du forum ne sont pas référencés sur leur site.

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MessageSujet: Re: Le GEIPAN apporte des nouveautés   Jeu 04 Juil 2013, 19:00

wacapou a écrit:
Affirmation gratuite et totalement fausse
...je vous laisse cette interprétation péremptoire.
 
wacapou a écrit:
car les ingénieurs de l'Armement constituent le seul grand corps d'Etat à statut militaire 
...sauf que l''on ne verra jamais un ingénieur de l'armement sur un champ de bataille.

wacapou a écrit:
La DGA est toute puissante au sein du CNES ...
Bon, en quarante ans de carrière à la DGA, je ne m'en étais jamais aperçu !  rqhedwjwx
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN apporte des nouveautés   Jeu 04 Juil 2013, 21:29

Wacapou a écrit:
La DGA est toute puissante au sein du CNES ...

Okapi a écrit:
Bon, en quarante ans de carrière à la DGA, je ne m'en étais jamais aperçu !


Cela dépend de ce dont vous vous occupiez à la DGA ... la DGA emploie 13000 collaborateurs et a un vaste champ d'activités diverses.

Maintenant si à l'inverse vous aviez fait partie du CNES vous vous seriez vite aperçu que la DGA est omniprésente en son sein. Pas une seule réunion de projet important sans que soient présents un ou deux représentants de cet organisme.

Yves Silard ingénieur du Corps d'Etat de l'Armement a été détaché au CNES comme directeur (1965 - 1971). Il a en particulier été responsable de la construction du Centre Spatial Guyanais.
Ensuite, toujours détaché, il a été directeur général du CNES (1976 - 1982).

...
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MessageSujet: Re: Le GEIPAN apporte des nouveautés   Sam 06 Juil 2013, 14:32

Benjamin a écrit:
On pourrait envisager une collaboration avec le Geipan car de nombreux témoignages du forum ne sont pas référencés sur leur site. 

Sans compter les cas les plus crédibles qu'ils ont dûment reçus et qui n'y figurent pas non plus.

Je suppose que le GEIPAN dispose d'Internet et que ses membres ne doivent pas se priver de consulter le présent site ...
Cela soulève-t-il leur enthousiasme et leur énergie lorsqu'ils tombent sur un témoignage comme celui de  julie71200 ?

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