Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 Sont-ils si avancés que cela ?

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moghelon
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MessageSujet: Re: Sont-ils si avancés que cela ?   Sam 29 Déc 2012, 17:55

Apleonexe a écrit:
Je ne suis pas aggressif. Je suis suggestif. En lisant j'ai compris que vous n'aimiez pas les dérives ( ce qui est votre point de vue), et cela m'a fait penser à donc des discussions qui se limiteraient au premier champ de reflexion. Moi je ne trouve pas que la discussion dérive, je dirais qu'elle évolue et s'enrichit, se complexifie. Moi cela ne me dérange pas mais je peux comprendre que cela vous ennuie.

Il n'y a nullement l'envie de vous agresser, si je voulais être agressif cela serait pire que ça. Si vous l'avez mal pris, j'en suis désolé.

Aucun soucis,

J'ai bien vu en lisant un peu les divers topics du forum, que vous étiez censé et pas du tout dans l'agressivité.

Je me suis mépris sur vos intentions...

Cela n'arrivera plus !

Débattons sur ce sujet passionnant Wink
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Robert04
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MessageSujet: Re: Sont-ils si avancés que cela ?   Sam 29 Déc 2012, 19:13



Bonsoir

Je vois que le sujet à dérivé jusqu'à la psychologie animale Laughing

Essayez de ne pas le finir par l'art culinaire,ça la foutrait mal sur un forum Ufologique.
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Loreline
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MessageSujet: Re: Sont-ils si avancés que cela ?   Sam 29 Déc 2012, 19:51

En fait, l'espèce humaine s'est spécialisé dans la manipulation des concepts abstraits comme chaque espèce animale s'est spécialisée dans un domaine bien défini en développant des spécificités physiques et mentales..
chez nous, c'est le dévelopement du cortex et de l'habilité manuelle ainsi que l'outil du langage
mais il ne s'agit que de spécialisation
si on en juge par un article du CNRS
http://www2.cnrs.fr/presse/communique/2581.htm

On peut développer l'idée que les E.T sont encore plus spécialisés que nous dans la capacité d'abstraction..mais cela leur permet-il de vivre sur notre planète ?

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emile.m
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MessageSujet: Re: Sont-ils si avancés que cela ?   Sam 29 Déc 2012, 20:27

J'ai un peu l'impression d'être oublié.. mais je ne perds pas espoir que certains reprennent le sujet en main... l'auteur principal par exemple, ça serait pas mal !
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moghelon
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MessageSujet: Re: Sont-ils si avancés que cela ?   Sam 29 Déc 2012, 20:28

Loreline a écrit:

On peut développer l'idée que les E.T sont encore plus spécialisés que nous dans la capacité d'abstraction..

Bonjour Loreline,

Je reprends ces quelques mots, car ils amènent plusieurs axes de réflexions possibles et je vous en remercie.

J'étudie en ce moment, le sujet suivant sur ce même forum :

http://www.forum-ovni-ufologie.com/t13003-les-implications-d-un-eventuel-contact-avec-des-extraterrestres

Un débat très fourni et qui me prend beaucoup de temps de par la richesse de son contenu.

Je vous cite M51M51, un des intervenants qui nous donne un début réflexion sur le débat qui anime ce sujet.

Citation :
Comparez l’homme et le singe, sur Terre. Leurs génomes ne présentent que des différences minimes. Tous deux ont quatre membres, une tête, les mêmes organes sensoriels. Deux yeux, un nez, une bouche. Et pourtant une immensité de conscience les sépare, au point d’interdire pratiquement toute communication, tout véritable échange entre deux espèces, l’une ne pouvant que manipuler l’autre.
On évalue à cent milliards le nombre de galaxies présentes dans l’Univers accessible aux observations. S’il y a un million de planètes hébergeant une vie organisée dans chaque galaxie, comment voulez-vous que sur les cent millions de milliards de planètes porteuses d’une vie organisée qui peupleraient l’univers nous soyons la plus évoluée ? Et dans ces conditions, si une espèce plus avancée dans l’évolution nous visitait serions-nous capables d’appréhender les connaissances de tels êtres pourraient posséder ? Ne nous retrouverions-nous pas comme nos singes, totalement incapables d’imaginer la façon dont nous concevons l’Univers.
C’est le dernier saut que, pour le moment, les scientifiques se refusent à franchir, tant il les terrorise. Personnellement, je vous l’ai dit, j’incline à penser que la technologie des voyages interstellaires ne se situe pas à une très grande distance de notre futur. Cela va de pair avec la maîtrise des énergies nécessaires, ce qui n’était pas le cas avant l’entrée dans l’ère nucléaire ».

Il y a tant de choses qui sont hors de notre compréhension et pourtant nous avons cette soif de curiosité qui nous fait avancer.

Amicalement,
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MessageSujet: Re: Sont-ils si avancés que cela ?   Dim 30 Déc 2012, 11:35

L'intelligence non-humaine est une réalité qui dérange... sinon l'homme devrait remettre en question son comportement envers les animaux.
Quiconque vit avec plusieurs animaux domestiques, peut observer qu'ils sont capables d'apprentissage, de libre-arbitre, et que leurs rapports inter-espèce ne répond pas à un schéma pré-défini.
Le rire serait le propre de l'homme ? faux, on peut observer le rire de certains chiens.. et même leur humour.
L'homme serait le seul conscient qu'il va mourir? il est difficile d'interpréter l'attitude des animaux devant la mort, et surtout de la généraliser...pourtant la familiarité avec des animaux, au moment de la mort soit de l'un d'entre eux, soit d'un membre de la famille humaine (à condition d'une mort naturelle à domicile) est troublante.
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MessageSujet: Re: Sont-ils si avancés que cela ?   Dim 30 Déc 2012, 22:57

Certains humains doivent avoir des contacts avec d’autres extraterrestres. Peut être même que c'est pour ça qu'on a creer les religions.

Que se passerait t'il si on venait en "avion" montrer des videos sur des tablettes à des tribus amazoniennes ? peut être qu'on passerait pour des dieux à notre tour !

Il y a aussi un problème quand on lit l'histoire de Cooper qui a du fuir après plusieurs tentatives d'assassinat, finalement mort avec ses secrets : http://secretebase.free.fr/planetes/lune/base/base.htm

Possible qu'on comprenne assez mal notre univers finalement fait d'atome (je sais je vais un peu loin.. mais j'ai soif de savoir, d'ou la réponse utile d'un homme de science m’intéresse)

Aparrement vous etes parti sur les animaux, mais je pense qu'on à un problème de dimension visible. Le niveau intellectuel, l'humour..etc n'a rien à voir c'est juste qu'on ne le voit pas à mon humble avis. On est tous a peu pres identique, sauf qu'on est, humains, des supers animaux, c'est ça qui est bizzare.

Bon, j'espere que vous resterez avec moi... c'est important de tomber sur un mec qui à des donner la dessus, et sur le fait qu'on peut etre a peu pres capable de "s'associer" a d'autres races que les humains de la terre.

Voila, j'ai dit l'essenciel, pour l'instan
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luigi1973
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MessageSujet: Re: Sont-ils si avancés que cela ?   Lun 31 Déc 2012, 00:53

Bonsoir à tous,

Je n'ai pas eu le temps de lire attentivement tous les commentaires du post, pardonnez-moi, le temps me manque.

@emile.m, j'ai déjà donné sur de nombreux post de ce forum des liens concernant des théories très intéressantes et leurs implications sur notre existence. Par exemple : René-Louis Vallée (unification de l'énergie électromagnétique et gravitationnelle), décrié sur wikipédia, il n'en reste pas moins que de nombreuses idées sont originales. Il faut savoir que nous "comprenons" qu'environ 5% de la matière, le reste est 25% de "matière noire" et 70% "d'énergie noire" (de mémoire il me semble). Ainsi, compte-tenu de ces résultats, d'ailleurs argumentés par Etienne Klein, comment peut-on rejeter des théories novatrices parce-qu'elles sont objectées sur un point particulier ou un autre? Dans cette théorie, l'univers est énergie, et la matière correspond à des pics de résonance à de très hautes fréquences (10^32 Hz par exemple), sachant qu'un photon est de l'ordre de 10^15 Hz. La plupart de ces particules élémentaires produisent d'autres particules par intermodulation ce qui explique la courbe de décroissance des atomes en fonction de leur numéro atomique (jamais expliqué à ma connaissance). On comprend aisément pourquoi dès lors il faut de l'uranium (numéro atomique 235 je crois, je ne suis pas spécialisé en nucléaire!) pour la fission nucléaire "facile". Tout cela existe donc dans une trame d'énergie diffuse, et cela rejoint d'ailleurs de nouvelles théories sur un univers holographique... Bref! Des livres à écrire (dont la plupart seraient faux!)... Dans un domaine plus audacieux, Ronald Pearson a écrit un article intéressant qui prolonge toutes ces théories aux phénomènes paranormaux et en particulier au NDE (Near Death Experience). L'univers prend progressivement conscience de lui-même au travers de cette matière et nos cerveaux étant physiquement limités ne pourraient contenir l'information de ce calculateur infini qu'est l'univers. Dès lors, le sentiment d'omniscience que certains expérimentateurs NDE ont eu, reviendrait à dire que leur état de conscience délocalisé était à ce moment là connecté aux autres états de conscience etc. etc.

Pour revenir sur le sujet "sont-ils si avancés que cela ?", oui et non, j'ai tendance à penser que cela dépend de la civilisation qui nous visite. Si nous convenons de l'existence d'une civilisation alien, alors on peut considérer qu'il existe une multitude de civilisations avancées... Ainsi, la civilisation de niveau N+K (si N est notre niveau et K>?), ne viendra sans doute pas nous voir, ou si elle le fait on ne s'en rendra pas compte. Par contre, je crois que les civilisations de niveau N+1 ou N+2, auront sans doute un intérêt à nous "éduquer" afin de pouvoir leur être utile pour tel ou tel projet... Il me semble du fait que nos instruments de mesure détectent parfois leur présence, ou mieux, leurs traces au sol, que notre technologie n'est pas si mal. Cependant, on peut aussi brandir le spectre de la rétro-ingénierie.........

Notre monde a été bouleversé par Mr Tesla pour toute l'électricité moderne et les machines électriques (Thomas Edison aussi). Ces deux hommes ont donc changé la face du monde. On pourrait penser que s'ils ne l'avaient pas fait, d'autres l'auraient fait plus tard, oui mais comment le savoir? Donc, pour reprendre cet exemple, ces deux hommes ont permis une grande avancée technologique. Et si leurs idées avaient été stimulées par une intelligence alien (inconsciemment d'ailleurs) ??? Comment savoir? Impossible de répondre à cette question.

Donc, "sont-ils si avancés que cela?" pas de réponse, il faudrait préciser si on s'intéresse aux civilisations ayant un intérêt ou pas pour l'humanité (d'ailleurs selon quelle échelle de temps) ?

Amicalement. Wink
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MessageSujet: Re: Sont-ils si avancés que cela ?   Lun 31 Déc 2012, 05:26

@luigi,

le conférencier s'exprime. tu en connais un bout !

En effet si tu parle de tesla (qui à laissé le doute sur ses inspirations) et même léonard de vinci rappelons que ce maître de léonard avait quand même imaginé tous les engins volants avant même qu'ils existent http://www.lemonde.fr/culture/portfolio/2012/10/24/les-maquettes-ingenieuses-de-leonard-de-vinci-a-paris_1780274_3246.html

L'idée que notre cerveau n'ai qu'une vision "light" de l'univers me convient. On lui donnerait ce dont il a besoin pour utiliser un corps physique, mais sans plus, juste un petit "windows 98" lors d'une NDE, l'ame aurait la version higth tech mais pas de chance, plus de corps pour agir sur l'environnement !

Dans les premiers messages de ce mysterieux jean marc, il est question d'echelle pour évaluer si nous somme bientot capable d'égaler la moins évoluée de ces "races" N+1 et je pense comme lui et comme toi luigi, "on est pas si mal"

C'est vraiment purement intuitif (c'est mon mode de fonctionnement qui a donné de bon résultat dans mon travail) je pense que c'est pour 2020 au plus tard.

Je ne m'appui sur rien pour ça , désolé.


Luigi, je bois tes paroles.





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MessageSujet: Re: Sont-ils si avancés que cela ?   Lun 31 Déc 2012, 11:01

Bonjour,

@emile.m, en fait le cerveau étant constitué de matière serait "comme un ordinateur", limité physiquement et de ce fait ne pourrait contenir qu'une quantité limitée d'informations. Cela n'est pas de la science mais une projection d'un scientifique spécialiste en mécanique des fluides. Néanmoins, d'autres parallèles peuvent être faits avec la chimie du vivant, notre cerveau comporte une zone (AMS = aire motrice secondaire ou supplémentaire) qui s'active dès qu'on a une pensée (sans mouvement i.e. en imaginant faire un mouvement par exemple). Les médecins de cette discipline ne savent pas comment cette zone est activée, certains imaginent que c'est le lien entre le corps physique et l'état de conscience délocalisé. Enfin, pardon, mais nous sommes aux frontières de la science...

Attention, il ne faut pas boire les paroles de quiconque et surtout pas de moi! Nous sommes tous là pour partager des idées, réfléchir, argumenter, opposer et se respecter, mais attention à l'erreur qui est toujours présente (mais qui fait avancer!). Je relate simplement des informations qui peuvent être fausses!

Oui, en effet, pourquoi pas entrer en contact avec une civilisation N+1? Si l'écart n'est pas trop grand? Peut-être est-ce déjà réalisé avec quelques personnes à travers le monde (on ne peut répondre à cette question) ?
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MessageSujet: Re: Sont-ils si avancés que cela ?   Lun 31 Déc 2012, 12:05

@luigi,

Merci encore de ta réponse. Je crois que les humains ont un certains "bon sens" qu'il faut s'en servir pour ce type de réflexion car on est pour l'instant dans l'inconnu. La sicence vient quelquefois contredire ce qu'on pensait logique, mais souvent, on a le bon "feeling"

Mais il faudrait des nouveaux témoignages plus récents que ceux de W.Cooper, ou Eisenhower qui évoqueraient des Pactes E.T.
Est-ce vrai finalement ? ca semble tellement logique que ce serait le conrtaire qui m'étonnerait, au vue de ce qu'on sait aujourd'hui de la science. En tout cas ça expliquerait tout très simplement.

Et compte tenu des probabilité de vie, on en parle de plus en plus, il a bien du y avoir des cousins qui ont trouvé notre planète sympa et pas trop étrangère à leur crtères, comme on fait nous dans nes recherches, on cherche des exoplanetes avec atmosphères.



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MessageSujet: Re: Sont-ils si avancés que cela ?   Lun 31 Déc 2012, 12:07

@luigi1973
Je me souviens d'un documentaire concernant un patient admis aux urgences d'un hôpital qui a fait une sortie extracorporelle et a pu donner de multiples informations alors qu'elle était couchée sur le lit.(numéro du lit inscrit sur une plaque sous le lit,paroles du docteur,..)
Si la mémoire était uniquement un processus physique, comment expliquer qu'en état éthéré,celle-ci puisse continuer à enregistrer qqc.Comment peut on voir sans nos yeux physiques ?
Ma conviction est que notre esprit est limité dans notre boite crânienne dans notre espace 3D mais qu'il existe une autre dimension dans laquelle notre esprit existe et n'a plus cette contrainte crânienne.Nos 5 sens ne nous renseignent malheureusement pas sur cette dimension.

Je me souviens d'un cours de philosophie dans lequel mon prof affirmait que seul l'homme avait une âme ,pas les animaux.
On retrouverait cette différence (âme,esprit) entre homme et animaux dans les textes sumériens concernant la création de l'homme.

Page 319:
Le texte: "Lorsque les dieux comme les hommes..." contient un passage dont le but est d'expliquer pourquoi le "sang" d'un dieu devait être mélangé dans l'"argile". L'élément "divin"requis n'était pas de simples gouttes de sang d'un dieu, mais quelque chose de plus essentiel et durable. Il nous est dit que le dieu qui fut sélectionné avait le TE.E.MA — un terme qui, selon les spécialistes compétents (W.G. Lambert and A.R. Millard de l'Université d'Oxford), se traduit par "personnalité". Mais le terme ancien est beaucoup plus spécifique; il signifie littéralement "celui qui abrite, qui retient la mémoire". De plus, le même terme apparaît dansla version akkadienne comme ETEMU , ce qui se traduit par "esprit".

livre La 12ème planète
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MessageSujet: Re: Sont-ils si avancés que cela ?   Mar 01 Jan 2013, 15:18

Bonne année à tous etc, etc, santé....

@thierry54, pour répondre aux derniers commentaires, toujours dans le domaine du spéculatif, certains médecins avancent le terme d'état de conscience délocalisé (ECD) pour l'âme (s'il existe...). Ainsi, lorsqu'on serait vivant dans notre enveloppe corporelle, on ne pourrait avoir accès à ce monde physique particulier. En dehors de l'enveloppe, l'ECD serait déconnecté du corps mais relié aux ECD environnants d'où le sentiment d'omniscience, et surtout l'ECD (matière totalement inconnue) serait capable de sonder la matière du monde réel avec la précision requise, et permettrait de conceptualiser l'environnement 3D d'où l'explication des images sans les capteurs que sont les yeux. Peut-être que notre code génétique renferme une combinaison qui permette à l'ECD d'exister i.e. de pouvoir faire le lien entre cet état de la matière et le monde réel (devrait-on chercher dans la zone de l'AMS du cerveau ?). J'ai lu (je ne sais où) que cet ECD était également appelé "matrice biophysique", et que des civilisations très évoluées (aliens) seraient capables de travailler sur la matrice biophysique, et même de la changer d'hôte physique!!! On est dans la science fiction! Mais encore une fois, comment prouver que c'est vrai ou faux? 25% de matière noire, 70% d'énergie noire et seulement 5% a priori connu....

@emile.m, en effet vous évoquez la théorie de la panspermie et assimilée. Autrement dit "Darwin" aurait déjà opéré avant dans l'univers, et nous serions de lointains descendants d'une civilisation. Dans cette analyse, ce qui me dérange, est le fait des volontés de la nomenklatura mondiale de cacher cette vérité à l'humanité sous peine, soi-disant, d'ethnocide... Qu'ils arrêtent avec cet argument débile, se sont-ils souciés du sort de millions de personnes lors de la deuxième guerre mondiale (pour exemple) ? Dans ce parallèle avec la panspermie, si nous sommes représentés comme un lointain cousin, pourquoi vivons nous dans l'ignorance ? Peut-on faire ce parallèle ? :
Situation de civilisation / Projection sur la vie d'une famille par exemple il y a un siècle
=> aliens "parents" dans l'hypothèse panspermie / parent possédant une propriété (ayant accès au savoir et profitant de la situation)
=> l'humanité bloquée sur Terre avec ses savoirs / petit cousin travaillant dans les champs, sans accès au savoir, exploité et ne connaissant pas le reste du monde

Je m'exprime un peu mal (après réveillon), enfin j'espère que vous comprenez mon idée. Ce que je veux dire est que si effectivement nous sommes issus d'une famille plus grande (panspermie), pourquoi sommes nous ici avec si peu de savoirs officiels? Les ovnis seraient alors pilotés par cette faction ancestrale, qui profiterait alors de la situation? Est-ce possible? En tout cas, cela rejoint d'autres hypothèses très actuelles.

Amicalement.
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