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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Ven 28 Déc 2012, 13:29
Pour ajouter un élément de réponse à la question de départ, je dirais plutôt "Sommes-nous si avancés que cela pour une rencontre?"

Je pense qu'eux les sont, en tout cas il doit y en avoir, dans cet univers immense (ou plusieurs) et la question serait plus cohérente si elle pose l'idée: sommes-nous prêts, avons-nous la capacité mentale et l'intelligence de ne pas réagir systématiquement avec notre cerveau primaire? J'en doute. Vu que nous sommes une espèce violente, pour nous-mêmes, les autres espèces vivantes, leurs environnements comme le nôtre, je pense que la méfiance serait la meilleure attitude à avoir si j'étais un extra-terrestre et je ferais plutôt des approches furtives et des études incognito (sol, flore, vivant...) plutôt que d'atterrir sur la pelouse d'Obama ou quelconque lieu officiel. Même s'ils possédaient un technologie avancée, cela ne signifierait pas qu'ils soient invincibles ou à l'épreuve des radiations nucléaires des missiles. La prudence (ou méfiance) serait compréhensible face à une hostilité réelle (il suffit de mettre l'actualité). L'humain ne changera jamais (malgré les louanges qu'on lui fait sur sa bonté universelle), les actes prouvent toujours le contraire. La réalité en face, ça permet de descendre du pied d'estale qu'il s'est construit pour se donner bonne conscience et bonne image.

C'est mon point de vue subjectif.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Ven 28 Déc 2012, 13:52
"Sommes-nous si avancés que cela pour une rencontre?"
Puisque ce sont eux les visiteurs (jusqu'à preuve du contraire),ils ont probablement rencontré d'autres planètes habitées et ont donc des connaissances en xéno-psychologie supérieure à la notre.
Leur attitude semblant pacifique,ils ne veulent pas nous détruire.
Ils savent probablement qu'en se montrant à tous,cela serait catastrophique pour nous,notre civilisation tomberait certainement.
Par conséquent, ce sont eux qui doivent faire le premier pas quand ils le jugeront bon.
On peut pousser le raisonnement plus loin mais plus on ajoute d'hypothèses sur des hypothèses ,plus la probabilité décroit.
La suite est qu'ils doivent contrôler les médias pour préparer la population en douceur afin d'atténuer le futur choc, éviter une révélation trop précoce et pour cela user de techniques de dénigrement pour ridiculiser le phénomène ovni.Après on tombe dans le complot planétaire avec les gouvernements et les religions.
La vraie question je pense ,c'est quels critères ont ils pour accepter de se montrer au grand jour.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Ven 28 Déc 2012, 14:08
"Ce sont eux qui doivent faire le premier pas".

Je pense qu'ils sont plutôt dans l'attente de voir que l'humanité soit moins belliqueuse pour entamer un contact, et cela va durer encore très longtemps. Vu que c'est dans nos gênes... et vu qu'on ne fait aucun effort pour ne pas être violent...
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Ven 28 Déc 2012, 14:21
D'ailleurs pourquoi pas un sondage?

Les extraterrestres doivent-ils faire le premier pas pour un contact avec nous,

ou les humains doivent-ils faire des efforts pour montrer qu'ils sont prêts ( bienveillance, psychologiquement prêt, empathie, humanité solidaire qui assure sa survie et son biotope...)?

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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Ven 28 Déc 2012, 14:34
ils attendent mais quoi ?

1- un seuil scientifique ? on a le nucléaire,on se pose sur la lune et mars.
Faut il avoir la première colonie habitée dans notre système ? (encore quelques décennies)
ou que l'on sorte de notre système solaire ? (quelques siècles)

2- un seuil de maturité psychologique ?
prêt psychologiquement à accepter leur présence ? (les médias nous habituent peu à peu)
Que l'humanité soit unie ? (ils devraient nous attaquer pour accélérer l'unification de la race humaine, pour souder un peuple ,rien de tel qu'un ennemi commun)

3- une invitation officielle ?
S'il suffisait que le président des USA ou le représentant de l'ONU fasse publiquement l'annonce d'une demande de contact officielle ?
Mettez vous à leur place et demander vous,on va aller sur ce cailloux pour un contact officiel mais qui doit on contacter, Robert ,un agriculteur dans l'Isère ? non.
Le président d'un pays important ? Déjà faut pouvoir l'approcher et ensuite quelle sera la réaction des autres pays si un pays est privilégié par rapport à un autre ? Le secret doit être de mise alors.
Ont ils déjà contacté un gouvernement ?
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Ven 28 Déc 2012, 14:45
"Les médias nous habituent peu à peu".

Faux: les médias habituent de plus en plus à se moquer des gens qui disent voir des OVNI et des ET. Ce qui est tout à fait différent de préparer le terrain en éduquant de manière la plus "objective"(si possible) et sans préjugés. Les médias habituent à ridiculiser les gens.


"Que l'humanité soit unie ? (ils devraient nous attaquer pour accélérer l'unification de la race humaine, pour souder un peuple ,rien de tel qu'un ennemi commun)"

Pour vous, se faire un ennemi c'est la manière la plus intelligente pour l'avenir d'un peuple?
L'humanité ne doit pas être unie grâce à la haine, mais parce qu'elle sait assurer sa propre survie sans l'aide ou l'intervention d'une race extérieure. Cela s'appelle la maturité d'une espèce. Si elle est indépendante, elle n'aura pas de problème pour sa survie, hors nous sommes encore dépendants des ressources limitées que nous épuisons. Belle preuve d'intelligence. Et se souder face à l'ennemi ne nous aidera pas à assurer notre pérennité puisque la question n'est pas résolue (avec ou sans ennemi extérieur). Je vous recommande le livre: http://www.amazon.fr/Contact-impact-Christel-Seval/dp/2915164673 , qui développe plus ces idées. Si vous préférez, voici en vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=BaswNNjbUQo (la suite à droite de la vidéo).

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Didier.B
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Ven 28 Déc 2012, 14:56
Déjà, il faudrait se poser la question suivante:

Quels interèts auraient-ils a se révelés à nous puisqu'ils sembleraient disposer de technologies supérieures aux nôtres ?

Ensuite, nous passons notre temps a observer et éssayer de comprendre comment vis telle ou telle éspèce animal sur notre planète et rien n'empèche de penser qu'ils nous étudient de la même façons sans intervenir pour ne pas modifier notre comportement ?

Lorsque vous observez une ruche d'abeilles, essayez vous de rentrer en contact avec la reine ?

Cdt
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Ven 28 Déc 2012, 15:10
Je suis d'accord avec cette idée.

A l'inverse des abeilles, si nous ne pouvons dialoguer avec elles, les ET et nous pourraient le faire et ils ne le feraient que dans le but d'étendre les relations dans l'espace. Je doute que les abeilles construisent un vaisseau et se mettent à aller dans l'espace comme nous le ferions dans les centaines d'années à venir.

Les abeilles n'ont pas les mêmes processus évolutifs de progrès technologiques que nous. Les abeilles ont évolué, nous également mais nous avons une évolution qui nous pousse à aller vers l'inconnu, la découverte et la connaissance ( bien que sujective).

Ce n'est pas parce qu'ils sont plus évolués que nous qu'on ne serait pas une curiosité pour eux. Je pense qu'il sont assez intelligents pour faire la différence entre des abeilles et nous dans la mesure où parler avec des abeilles serait moins intéressant qu'essayer de dialoguer avec des êtres qui ont développé une capacité de destruction considérable ( milliers de têtes nucléaires) et qui aiment se faire la guerre.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Ven 28 Déc 2012, 15:12
OK les médias ridiculise l'ufologie mais les films et séries TV préparent les gens à l'idée de leur possible existence.Le choc sera moins grand.

Hitler ,pour unir son peuple,s'est servit de la xénophobie contre les français.Le FN se sert des étrangers pour unir les français.Non ce n'est pas glorieux mais le populisme fonctionne bien sur les masses.
Notre monde est multipolaire et de plus en plus complexe.Jamais les USA ,les chinois et les russes pour ne citer qu'eux s'unifieront.L'ONU sera toujours paralysé par des états ayant le droit de véto qui font passer leurs intérêts avant ceux de l'humanité.
Avec les pénuries de ressources qui s'annoncent ,ce ne sera pas l'union qui va en sortir mais la guerre, j'espère me tromper.
On sort du sujet.
L'union ne se fera pas naturellement, par contre l'union sacrée face à une menace pourra faire réagir l'humanité.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Ven 28 Déc 2012, 15:22
C'est sûr qu'on réagira si on est attaqué mais je trouve assez limité de n'avoir que cette option...

Je préfère utiliser mon cerveau, réfléchir n'a jamais tué personne.

Comme toujours le cerveau primaire plus important que le cerveau secondaire. L'humain, un animal condamné.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Ven 28 Déc 2012, 15:24
Quels intérêts auraient-ils à se révéler à nous puisqu'ils sembleraient disposer de technologies supérieures aux nôtres ?

Si j'exclus l'hypothèse anciens astronautes ,effectivement, ils n'ont pas beaucoup d’intérêts :
- Ils font une étude xéno-psychologique sur l'autodestruction d'un peuple primitif.
- Notre monde est un réservoir génétique.
- Notre monde sert de station relais sur l'autoroute intergalactique.Faire le plein d'eau ,de nourriture.
- Notre monde est un zoo.

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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Ven 28 Déc 2012, 15:30
J'approuve cette idée. J'aime penser qu'ils viennent ici en touriste ou alors qu'ils nous regardent comme une émission de télé-réalité.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Ven 28 Déc 2012, 15:38
Ils doivent avoir un paquet de vidéos incroyables s'ils sont la depuis longtemps.
Hocine
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Ven 28 Déc 2012, 15:43

"Sommes-nous si avancés que cela pour une rencontre?"


Cela veut dire quoi ? Que nous sommes un peuple terrien violent ? Et que nous avons devant nous ou plutôt dans le ciel que des extraterrestres pacifistes ? Mais nous ont-ils donné une preuve qu’iIs désirent la paix ? Et si c’est oui qu’elle est cette preuve ?

Et si on ne pourra changer notre comportement (violent) sur terre comment ça se terminera cette histoire de proximité terrien et E.T. ?

Un peu plus loin on a dit que l’humain ne changera jamais (son comportement de terrien violent)

Alors que devrons-nous faire d’autre pour plaire à ces extraterrestres si on ne pourra arrêter nos violences ?

Est-ce que nous pourrions faire confiance à ces extraterrestres s’ils nous proposent un moyen aux terriens et même aussi à toutes les autres espèces sur terre pour éliminer toute violence par exemple ils nous proposeront un vaccin contre la violence ?

J’aimerai bien une réponse à cette dernière question, si on s’accuse que nous sommes une civilisation violente et ceux qui sont là (E.T.) depuis des années et qu’on pense qu’ils sont pacifistes .

Bien entendu je mettrai ça au conditionnel, si les extraterrestres sont là.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Ven 28 Déc 2012, 16:02
à Hocine:
Il existe déjà un médicament aux USA pour les enfants turbulents.Ca les rend dociles comme tout.

L'Homme serait il aujourd'hui l'espèce dominante sur Terre sans sa violence ?
La violence doit être canalisée ,pas supprimée.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Ven 28 Déc 2012, 16:07
@Hocine: nous sommes peut-être susceptibles de progresser... même du point de vue d'extraterrestres plus avancés sinon plus pacifiques.

Quand les Européens ont été en Amériques, les peuples autochtone n'étaient pas pacifiques, mais leur violence ne s'exprimait pas dans les mêmes domaines. Ils se sont fait quasiment exterminés non par surprise, mais parce que les Espagnols avaient la supériorité technologique, et des maladies inconnues.

Bien sûr on se demande encore pourquoi cette extermination... Voir le bouquin de Tsvetan Todorov "La découverte de l'Amérique-la question de l'autre"...
Et c'est là qu'on espère que les extraterrestres soient vraiment plus évolués que nous.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Ven 28 Déc 2012, 16:08
@thierry 34: vous êtes sur la piste... Ce n'est pas la violence le problème... c'est notre rapport à l'autre.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Ven 28 Déc 2012, 16:23
"Et que nous avons devant nous ou plutôt dans le ciel que des extraterrestres pacifistes "

L'ai-je dit? Non. Faut-il nécessairement que les êtres soient, soit des exterminateurs, soit des pacifistes angéliques et totalement mielleux? Les nuances, vous connaissez? La vie est plus nuancée que vos dires.

S'ils avaient envie de nous exterminer, vu que les observations massives d'OVNI existent depuis 70 ans et je doute que ça soit des hallucinations collectives, je pense qu'ils l'auraient fait depuis longtemps. Et le fait qu'ils soient sur la réserve, la prudence ou la méfiance vis-à-vis de nous ne signifie en rien qu'ils n'ont pas la capacité de nous exterminer d'un seul trait. Il faut envisager qu'ils existent des êtres qui soient dotés d'une puissance considérable mais qu'avant de l'utiliser, ils aient une démarche d'étude, d'observation. Le fait qu'on soit encore sur Terre après des décennies d'observations d'OVNI et d'ET par des témoins permet d'émettre l'idée qu'ils n'ont pas pris la décision d'une annihilation ou d'un esclavagisme mondialisé, cela dit l'avenir est à faire.

Je ne suis pas le genre à croire que les ET soient tous des êtres d'une pureté universelle, par contre, qu'ils agissent dans leurs intérêts, je le pense. Et qu'ils puissent être agressifs et violents tout le temps, ça peut exister mais apparemment nous sommes encore vivants, et ce genre là n'est pas encore chez nous.


Dernière édition par Apleonexe le Ven 28 Déc 2012, 16:36, édité 1 fois
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Ven 28 Déc 2012, 16:26
"Il existe déjà un médicament aux USA pour les enfants turbulents. Ca les rend dociles comme tout"

Sauf que les effets secondaires sur les enfants provoquent des excès du genre la tuerie de Colombine. Je vous recommande le documentaire "War on kids". Vous verrez ce que ça fait de traiter les enfants avec des médicaments pour adultes.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Ven 28 Déc 2012, 16:30
Pourquoi seraient ils belliqueux ?
Ils convoitent la Terre ?
Qu'y a t'il sur Terre qu'ils n'auraient pas ailleurs ? Minerais,eau,hydrocarbures,pierres précieuses, tout cela se trouve ailleurs.
Des esclaves peut être s'il ne sont pas assez développé en robotique.
Ou alors esclaves sexuels pour ET pervers

Ils veulent montrer leur puissance ? Ils aiment ressentir la peur dans les yeux de ceux qui les voient.Ils prennent plaisir de savoir qu'ils ont le droit de vie ou de mort sur un peuple ? Mais s'ils nous tuent tous ,il n'y aura plus personne pour reconnaitre leur puissance.

Je pense qu'ils sont la depuis assez longtemps,s'ils étaient belliqueux,on le saurait depuis longtemps.
Sodome et Gomorrhe ,c'étaient pas eux.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Ven 28 Déc 2012, 16:40
Concernant le médicament pour les enfants agités ,je n'ai jamais dit que j'étais pour.Au contraire, un enfant qui n'est pas agité,débordant d'énergie ,c'est qu'il a un problème.

Pour la violence, j'ajouterais dans le débat les combats aériens d'ovni pendant le moyen age.Eux aussi se tapaient dessus,ils ne sont pas si pacifiques que cela.Pacifiques oui mais faut pas dépasser les limites.
Quand on tire un missile sur un ovni et que celui ci ne réagit pas à l'hostilité déclarée,c'est soit qu'il sait que l'arme est inoffensive contre lui ,soit qu'il n'a pas les moyens de riposter.Je penche pour la première solution.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Ven 28 Déc 2012, 16:47
Bonjour
D'après les témoignages depuis 1942, ils ont essayé d'entrer en contact avec nous..j'ai 3 cas en Bretagne qui rejoignent l'atterrissage d'une soucoupe au Zimbabwe devant des enfants, 2 cas évoqués en Grande Bretagne sans parler de l'Amérique du Sud et du reste du monde
source dans ma signature et dans le lien ci-joint
http://www.forum-ovni-ufologie.com/t13058-traduction-interview-affaire-ovni-ecole-ruwa?highlight=1994+++Atterrissage+devant+une+%E9cole+au+Zimbabwe

De plus, si vous regardez attentivement la chronologie des manifestations du phénomène depuis 1942, on peut discerner de leur part, des actions de repérages, d'invasion, d'installations et de relèves
Mes propres observations que j'ai recoupée avec d'autres, évoquent,une sorte d'opération de surveillance dans beaucoup de cas...
Mais si on nous balance des blagues du même genre que celle du 21 décembre..personne ne va prendre ce phénomène au sérieux..je n'ai même pas osé en parler autour de moi à Noël..je me défoule ici Rolling Eyes
Cordialement désabusée
EDDIT : je ne parle pas des abductions

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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Ven 28 Déc 2012, 16:57
A thierry54 ,
- Beaucoup de ces enfants dociles et adultes aux u.s.a. sont les auteurs de tueries de leurs parents et dans les supers marchés et les écoles, témoignages de ceux qui les connaissent, peut être c’est dû à la fin des effets des médicaments ou drogues qu’ils prenaient.

Le seul médicament pour rendre les enfants dociles et qu’ils ne deviennent pas des tueurs en série c’est de ne pas les faire apprendre aux maniements des armes à feu dans leur enfance, c’est courant dans ce pays.

- On a parlé un jour de frappe chirurgicale une façon de dire qu’a présent ils canalisent les bombes sur les têtes de ceux qu’ils visent et que c’est moderne et propre , malheureusement après la fin du conflit on compte une plus grande destruction de la ville avec une série d’excuses pour les milliers de morts collatéraux .
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Ven 28 Déc 2012, 17:48
Une dernière intervention, malgré mon envie de ne plus intervenir sur ce débat.

Je savais par avance qu'en fréquentant un forum de ce type, j'allais être confronté à un panel de personnalités atypiques.

Je dois avouer que cela dépasse largement ce que j'anticipais.

L'être humain me surprendra encore pendant de longues années je pense...
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Ven 28 Déc 2012, 17:51
Quel est le problème moghelon ?

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Avant de participer, merci de bien vouloir prendre connaissance du règlement du forum :
http://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Pour les débutants, voici la marche à suivre pour poster une image sur le forum
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Ven 28 Déc 2012, 17:58
Ben, cà devie sérieusement du sujet principale dont l'auteur n'intervient même plus comme de coutume, je lance le pétard et je me sauve!
Il faut ètre sérieux !
Cdt
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Ven 28 Déc 2012, 18:31
@Julien.B a écrit:Quel est le problème moghelon ?

Désolé Julien, il est vrai que je n'ai pas précisé, ni développé mes propos...et surtout, il n'y a rien de péjoratifs dans le fil de ma pensée, juste un peu surpris par le déroulement du débat.

Pour être plus précis !

Si on reste sur le sujet de départ d'Elohim/jean marc et suite aux méandres des différentes réflexions de chacun...

Nous en arrivons sur des faits d'actualités (tueries massives). Ce qui est en décalage complet avec le sujet du départ et finalement n'a aucun rapport avec le débat initial. Alors que ce sujet était fertile en questions intéressantes.

Je crois qu'il y a un mélange des genres très édulcoré sur ce site, que ce soit sur la perception de notre univers ou des PAN et les diverses individualités de l'ensemble des membres.

Je découvre un peu tout cela, même si j'en avais un peu conscience en m'inscrivant sur ce forum.

Néanmoins, je persiste à dire qu'ici, la rigueur et le sérieux des intervenants majeurs, font que ce site reste à mes yeux un de mes favoris sur les thèmes que j'aime aborder et de surcroit, avec une information de qualité.



Dernière édition par moghelon le Ven 28 Déc 2012, 19:54, édité 2 fois
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Ven 28 Déc 2012, 18:38
Bonjour.

Bon je le dis car je le pense depuis longtemps en lisant ce forum :
L'être humain n'est pas MAUVAIS !!!!!!!

Quel autre "animal" se préoccupe de la survie d'autres espèces que la sienne?
Quel autre animal éprouve de la pitié?
Quel autre animal se soucie de l'écologie?
Quel autre animal aide les plus faibles?
etc ....

Certes il y a les guerres, génocides, pillage des ressources fossiles, etc...
mais bon la vie en société avec 7 milliards d'individus comporte forcément son lot de catastrophes... mais je pense que la société évolue (trop, je le concède) doucement mais dans le bon sens malgrès ce qu'en disent les oracles de mauvaise augure.

De plus (rien à voir avec le sujet) mais nous sommes tout le temps entrain de nous sous-estimer (cf les pyramides n'ont pas pu être construites par des milliers d'hommes en 20 ans). Ah bon? la grande muraille de chine non plus? le World trade center? Dubaï? ...?


Lâchons nos fouets, stoppons la flagellation et regardons l'avenir.

Ps: Thierry je ne vois pas ce qu'un parti politique français vient faire sur le forum (à moins que j'ai mal lu les règles?!). ça a le don de mettre la pagaille de parler politique ou religion.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Ven 28 Déc 2012, 18:44
@Seb40 a écrit:Bonjour.

Bon je le dis car je le pense depuis longtemps en lisant ce forum :
L'être humain n'est pas MAUVAIS !!!!!!!

Quel autre "animal" se préoccupe de la survie d'autres espèces que la sienne?
Quel autre animal éprouve de la pitié?
Quel autre animal se soucie de l'écologie?
Quel autre animal aide les plus faibles?
etc ....

Certes il y a les guerres, génocides, pillage des ressources fossiles, etc...
mais bon la vie en société avec 7 milliards d'individus comporte forcément son lot de catastrophes... mais je pense que la société évolue (trop, je le concède) doucement mais dans le bon sens malgrès ce qu'en disent les oracles de mauvaise augure.

De plus (rien à voir avec le sujet) mais nous sommes tout le temps entrain de nous sous-estimer (cf les pyramides n'ont pas pu être construites par des milliers d'hommes en 20 ans). Ah bon? la grande muraille de chine non plus? le World trade center? Dubaï? ...?


Lâchons nos fouets, stoppons la flagellation et regardons l'avenir.

Ps: Thierry je ne vois pas ce qu'un parti politique français vient faire sur le forum (à moins que j'ai mal lu les règles?!). ça a le don de mettre la pagaille de parler politique ou religion.

Je suis tout à fait d'accord avec vous, Seb et ça me réjouit de lire votre post...

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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 00:42
Et encore je me retiens. Moi c'est la normalité et le manque de personnalité que je trouve ennuyeux. Le monde où tout se ressemble, non merci.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 01:01
"Nous en arrivons sur des faits d'actualités (tueries massives). Ce qui est en décalage complet avec le sujet du départ et finalement n'a aucun rapport avec le débat initial."

Désolé que les réponses ne vous plaisent pas. Si vous attendez des réponses toutes faites qui vont dans votre sens, vous n'avez qu'à me donner un texte et je le recopierai pour vous faire plaisir. Mais si on ne développe pas une idée un peu plus loin que la première couche, à quoi ça sert un forum de débat ou de réflexion? Serait-ce un forum spécialisé dans la première couche de réflexion, nuance niveau 1, sans rebondir sur aucune idée qui vous conviendrait le mieux?

Il existe des sites de chat qui restent en surface si vous voulez. Là creuser le débat est un concept totalement inconnu.

Cordialement.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 01:16
"Quel autre "animal" se préoccupe de la survie d'autres espèces que la sienne?
Quel autre animal éprouve de la pitié?
Quel autre animal se soucie de l'écologie?
Quel autre animal aide les plus faibles?"

Euh, sérieusement, vous croyez que l'humain a le monopole de l'empathie? Vous connaissez bien le monde animal? J'en doute fort. Je crois que vous n'avez jamais été en contact avec le monde animal ou végétal. Je crois que vous sous-estimez le monde animal et végétal, sans doute de la méconnaissance. Informez-vous et vous serez surpris d'apprendre que l'aide réciproque, l'empathie, le soutien affectif, le respect de l'environnement et des habitats vivables, le recyclage,... font partie de la faune et la flore. Je comprends que vous preniez la défense de l'humain. Ici il ne s'agit pas d'émettre un jugement de valeur sur telle ou telle espèce mais de regarder les actes et de ne pas les nier. Ce n'est ni bien, ni mal, c'est juste la réalité.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 07:29
@Apleonexe a écrit:"Nous en arrivons sur des faits d'actualités (tueries massives). Ce qui est en décalage complet avec le sujet du départ et finalement n'a aucun rapport avec le débat initial."

Désolé que les réponses ne vous plaisent pas. Si vous attendez des réponses toutes faites qui vont dans votre sens, vous n'avez qu'à me donner un texte et je le recopierai pour vous faire plaisir. Mais si on ne développe pas une idée un peu plus loin que la première couche, à quoi ça sert un forum de débat ou de réflexion? Serait-ce un forum spécialisé dans la première couche de réflexion, nuance niveau 1, sans rebondir sur aucune idée qui vous conviendrait le mieux?

Il existe des sites de chat qui restent en surface si vous voulez. Là creuser le débat est un concept totalement inconnu.

Cordialement.

trje,tu

Je ne vois pas pourquoi vous êtes si agressif à mon égard et dans vos propos. Je n'ai tué personne encore, ni dénigré qui que ce soit, mais bon, ça ne regarde que vous.

Il faut tout lire et ne pas s'arrêter sur une phrase !

J'ai bien précisé que le sujet était porteur et intéressant et ouvrait justement sur un débat fertile...je trouve dommage qu'il ait un peu dérivé.

Vous parlez de creuser le débat, je suis entièrement d'accord. Mais, appliquez à vous même vos conseils, car vous vous emballez sur une phrase, sans lire le reste. Libre à vous de creuser un peu en relisant bien mes propos Wink

Amicalement,

PS: ne vous en déplaise, je reste sur ce forum, qui me plait bien rire


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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 07:47
Bonjour
@Apleonexe
Je ne pense pas que Seb prenne la défense de l'humain et il semble vous rejoindre sur ce constat
je vous cite
"Ce n'est ni bien, ni mal, c'est juste la réalité."

Source: http://www.forum-ovni-ufologie.com/t16229p125-sont-ils-si-avances-que-cela#ixzz2GQ182wVW

Tout comme les hommes, les animaux peuvent faire preuve d'une cruauté sans nom et dévaster une région entière si leurs prédateurs ne mettaient pas des limites
ET
effectivement, la solidarité est très développée dans le monde animal y compris et surtout entre espèces et ils obéissent aux mêmes automatismes que l'Homme
En fait, ce qui m'ennuie, c'est que l'on fasse sans cesse référence à la rencontre tragique entre les Espagnols et les Amérindiens en oubliant que seuls les Aztèques les ont accueillit pacifiquement car il pensait que leur dieu était de retour
Toute la réussite de la conquête des Amériques par les Européens s'est faite sur la rivalité entre les peuples et les ethnies qui se battaient sans relâche comme cela se fait dans toute l'histoire des Hommes..et ça continue de nos jours

L'erreur, à mon humble avis , c'est de définir l'Homme en se référant uniquement aux peuples dominants actuels
et en oubliant totalement les populations humaines qui vivaient en symbiose avec la nature (et il y en a encore) sans faire les dégâts que l'homme occidental commet actuellement

On peut penser d'après les témoignages que nos E.T, s'ils existent réellement, sont plus proches de nos hommes primitifs que de nous : c'est à dire soucieux de respecter leur environnement (y compris leurs voisins ) ce qui ne les empêche pas d'être agressifs au besoin...et ayant intégré cette notion, ils respectent de même l'environnement d'autrui

De plus, se mêler des affaires des autres peuples est spécifique à une partie de cette Humanité dite "évoluée"..mais n'est pas la loi commune à l'espèce humaine, celle qui prône par dessus tout le "chacun chez soi" respecte les limites et n'a pas la manie de "civiliser" à tour de bras le monde entier..un bon exemple est donné par la lutte entre les tribus peuplant l'Amazonie et les prédateurs des peuples occidentaux
voir ce lien :
http://www.epochtimes.fr/front/12/10/12/n3507251.htm

Franchement ! si les E.T existent et sont conformes aux témoignages dans les décennies passées...ils chercheront plutôt à s'allier pacifiquement avec ces peuples..car avec nous..ils ont grand risque d'atterrir sur une table de dissection

Cordialement

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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 08:04
excusez moi d'intervenir, j'ai passé du temp a lire quelques pages, mais le sujet du message 1 m'interesse au plus haut point

jean marc, Pourquoi n'a tu pas developé la notion du progres et des decouvertes qu'on a faite ces derniers années ? ca va tellement vite, on peut se poser des questions sur ça. Effectivement ca peut venir d'ailleur cette technologie ?

Et j'ai beaucoup de contact avec beaucoup de gens dans mon métier (etablissement de nuit) je pense que c'est obligatoire de cacher des choses, en tout ccas c'est mon cas dans mon travail, ca doit etre le cas partout Pas de raison que ca soit different partout, meme au gouvernement, c'est normale.

J'ai vu rentrer des gens, franchement ils avait bien des tetes d'alien (je plaisante) mais bon, il faut bien detendre un peu.

autrement je voulais dire que je suis certain que ce qu'on sait fabriquer aujourd'hui pourrais passé pour de la magie pour des pygmé. Donc finalement qui sait si demain on aura pas des voyages sur des planetes habité ?

Et ces certain quon nou visisite, ca me semble couler de source
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 08:47
@Apleonexe a écrit:
Euh, sérieusement, vous croyez que l'humain a le monopole de l'empathie? Vous connaissez bien le monde animal? J'en doute fort. Je crois que vous n'avez jamais été en contact avec le monde animal ou végétal. Je crois que vous sous-estimez le monde animal et végétal, sans doute de la méconnaissance. Informez-vous et vous serez surpris d'apprendre que l'aide réciproque, l'empathie, le soutien affectif, le respect de l'environnement et des habitats vivables, le recyclage,... font partie de la faune et la flore. Je comprends que vous preniez la défense de l'humain. Ici il ne s'agit pas d'émettre un jugement de valeur sur telle ou telle espèce mais de regarder les actes et de ne pas les nier. Ce n'est ni bien, ni mal, c'est juste la réalité.

Bonjour
.

Si vous croyez que je connais mal le monde animal et végétal, vous croyez mal. C'est en fait ma passion première. Mon point de vue est que la nature est un équilibre presque parfait (presque à cause de l'évolution, surtout celle du cerveau de l'homme qui sera à la fois notre chance et notre malheur ). Les animaux n'ont pas conscience du recyclage, de l'empathie, etc.. ce sont juste des réflexes nécessaires (Il n'y a pas de gentillesse la-dedans)à leur "survie" ou à leur "vie" tout court! Mais ce n'est pas le sujet du topic, inutile d'en débattre. Je faisais juste un petit aparté. On peut en parler par MP si vous y tenez.
On peut d'ailleurs revenir sur le sujet extra-terrestre en se posant une question, qui pourrait faire l'objet d'un nouveau sujet, s'il y a une ou plusieurs civilisations extraterrestres, ont-elles la même conception du bien et du mal? Est-ce que "l'intelligence" entraîne automatiquement cette conception?

Cordialement!



Edit:
J'ai finalement créé un topic pour ceux qui veulent exposer leur avis, ça évitera de dévier un peu plus du sujet initial:
http://www.forum-ovni-ufologie.com/t16255-le-bien-et-le-mal-une-conception-universelle#138813
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 09:45
[quote="Seb40"]
@Apleonexe a écrit:
'ai finalement créé un topic pour ceux qui veulent exposer leur avis, ça évitera de dévier un peu plus du sujet initial:

Pourquoi faire ?

Le sujet sur le bien ou le mal vu par les extraterestres, ca revien a dire qu'ils existe, donc il faut d'abord savoir si ils sont parmis nous...enfin il me semble. Sinon on à qua lire des bouquins phylosophiques, il y en a plein sur le sujet. Le bien, le mal... c'est tellement subjectif, évidement que c'est un concept qui varie suivant la position qu'on a. tuer c'est bien quand il s'agit d'éliminer un tueur psycopathe, mais c'est mal quand on tue des enfants, c'est bien de tuer quand c'est pour manger, mais mal quand on se fait soit meme manger... etc. Et je ne parle que du verbe tuer.. imagine la loi, evidement pleine d'abération d'un point de vu E.T. donc, il faut rester OVNI et ET, moi je suis venu pour ça !

Sont ils prochent de nous, discutent t'ils avec nous, as tu des preuve jean-marc ?
et ces qui cet "elohim" (cité dans le message 2) ?
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 12:47
@emile.m a écrit:
et ces qui cet "elohim" (cité dans le message 2) ?

C'est Jean-Marc qui a changé de pseudo.

J'ai créé un topic car le sujet de celui-ci est : "sont-ils si avancés que çelà?"
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 14:31
Je ne suis pas aggressif. Je suis suggestif. En lisant j'ai compris que vous n'aimiez pas les dérives ( ce qui est votre point de vue), et cela m'a fait penser à donc des discussions qui se limiteraient au premier champ de reflexion. Moi je ne trouve pas que la discussion dérive, je dirais qu'elle évolue et s'enrichit, se complexifie. Moi cela ne me dérange pas mais je peux comprendre que cela vous ennuie.

Il n'y a nullement l'envie de vous agresser, si je voulais être agressif cela serait pire que ça. Si vous l'avez mal pris, j'en suis désolé.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 14:36
Seb, je trouve que vous avez énoncé des contradictions.

Comment pouvez-vous dire vos phrases telle que Quel autre animal, ... qui fait penser que le monde animal n'en est pas capable par rapport à l"humain et après de dire qu'ils en sont capables? Vous dites une chose et après son contraire.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 14:48
@Apleonexe a écrit:après de dire qu'ils en sont capables? Vous dites une chose et après son contraire.

Euh ... mais je ne vois pas où j'ai dis que les animaux en sont capables... je dis que ce qui peut apparaître comme de l'empathie chez les animaux est un "réflexe" mais que ce n'est pas de la "pitié" ou de la "gentillesse". Je ne me contredis donc pas ou je me suis mal exprimé. Je n'ai pas non plus dis que vous étiez agressifs même si vous m'avez un peu pris de haut : "Vous connaissez bien le monde animal? J'en doute fort. Je crois que vous
n'avez jamais été en contact avec le monde animal ou végétal." De plus pas la moindre trace de formule de politesse.
Je pense qu'il ne faut pas (trop) dériver du sujet car l'auteur l'a créé dans le but d'échanger sur le Titre. Et puis ça peut vite devenir n'importe quoi.

Cordialement.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 15:08
Je suis désolé de vous informer que le réflexe n'est pas la seule explication au monde animal.
Exemple: les animaux ont la capacité d'avoir des sentiments et ces sentiments entraînent des comportements tels que les humains ont. Savez-vous que les animaux sont capables de se soucier d'autres animaux ( chien qui sauve un autre animal), et même de se soucier de leur maître?

Mais vous allez sans doute me dire que ils ne décident pas et sont comme des "robots" soumis entièrement aux réflexes.

Bref nous avons des opinions différentes et j'ai bien compris la vôtre.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 15:12
Opinions différentes certe, mais n'est-ce pas la substance d'un débat ?

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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 15:20
Si. Et ça c'est beau.
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Okapi
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 15:50
Je suis d'accord avec Seb.

La quasi-totalité des animaux n'ont pas de comportement raisonné mais des comportements instinctifs. A l'exception dans doute des grands singes...
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Loreline
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 16:22
Selon mon expérience dans l'élevage (élevage naturel..pas industriel)...je peux vous affirmer que les animaux ont un comportement raisonné tout comme l'homme est dominé par ses comportements instinctifs tout en sachant raisonner

Cette fois je suis d'accord avec Apleonexe Wink
Cordialement

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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 16:33
Merci Loreline, je vois que vous connaissez pas qu'en surface le monde animal mais en avez saisi les subtilités non apparentes des animaux. Et je pense que beaucoup de biologistes et d'éthologues diront qu'ils ne sont pas soumis qu'à l'instinct mais ont des comportements plus complexes et pas uniquement liés à la survie. Il y les comportements relationnels qui sont importants. Je pense que l'instinct n'explique pas tout

Voici un lien qui illustre les propos et cite des exemples autres que les primates doués d'empathie: http://www.choix-realite.org/4752/ces-animaux-doues-d%E2%80%99empathie

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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 16:50
@Jean-MarcFr a écrit:Bonjour,

Beaucoup parlent d'avancées technologiques incroyables pour accomplir des voyages interstellaires. Mais c'est oublier tout ce que les humains ont du traverser depuis nos haches en pierre pour arriver à nos presse hydrauliques, à notre nano technologie, à notre modélisation informatique, à notre organisation de société, l'agriculture, l'industrie alimentaire, la politique, et bientôt... l'exo-politique.

En supposant que les E.T. nous aient aidés, ils ont dù attendre qu'on évolue car chaque technologie doit s'appuyer sur une autre pour évoluer. Et effectivement c'est ce qu'on a fait depuis 50 ans. Pour prendre une exemple simple, il est sera inutile d'avoir la technologie de la presse hydrolique (pour faire les carrosseries de voiture) alors qu'on a même pas inventé la roue en tôle, et qu'on à pas encore exploité toutes les possibilités de la poulie... voyez que chaque progrès doit s'appuyer sur des connaissances solides et maîtrisées pour les mettre en route le projet suivant qu'on a dans un tiroir.

Cela dit, il est maintenant possible de construire n'importe quel objet, de créer n'importe quel aliage, de combiner cela avec des interfaces informatiques, il ne nous manque plus que quelques "recettes"... mais à regarder ce qu'il reste à parcourir, le plus dur est fait !

Peut être faudra t'il améliorer la manière de relier les pièces entre elles pour supporter des pressions plus importantes, peut être manque il des réglages pour mieux utiliser la MHD sans disloquer les appareils, peut être qu'on à besoin de mieux maitriser les dimensions invisibles (le sujet est abordé sérieusement en ce qui concerne la déformation du temps pour avancer dans l'espace)... bref, à ce jour, on est apte à recevoir des informations des E.T. et de les mettre en œuvre progressivement.

Pour ma part, je suis persuadé que nous nous sommes déjà affranchie de cela et que ceux qui s'y intéressent, et qui sont aux postes clés des pôles technologiques, communiquent depuis environs 20 ans avec des civilisations avancées. Mais pas facile, même pour "eux" (à mon avis) de nous permettre d'atteindre leur niveau, même avec notre ingéniosité. C'est un peu comme si vous apportiez les plans d'une fusée à un menuisier. Oui, il va comprendre vaguement, mais la fusée ne décollera pas avant quelques années, car il y a tant de choses à mettre en œuvre pour aboutir. De toute évidence, ces dernières années, tout laisse à penser que l'humanité à souvent eu la avant le problème, et cela nous à déja fait gagné quelques milliers d'années, on aurait aujourd'hui toujours des emcombrements de calèches et des chevaux dans les rues sans interventions "savantes" d'initiés.

Si l'on suit cette théorie qui à plus de sens que la simple évolution "darwinienne", il est logique d'en déduire que le but des civilisations extraterrestres et qu'on fasse partie de leur monde, qu'on voyage avec eux. C'est inexorablement la destination des humains dans les 200 ans qui viennent.

Donc aujourd'hui, je pense qu'on a déjé user et exploiter ce qu'on a pu de la technologie E.T. mais on ne peux tout simplement pas produire intégralement ce que l'on sait théoriquement par manque de moyens dit "industriels". Un peu comme si on essayer de fabriquer une porte avec un tournevis. Il faut toujours fabriquer les outils avant de fabriquer la pièce. C'est pareil pour la conception d'un engin volant, il faut trouver les alliages et la manière d'assembler, même si on sait a peu près ce qu'il faut pour vaincre la gravitation. Bref, une centaine de problème à résoudre, même si on a la technologie toute prêté sur un plateau.

Bref, il y a trois mondes sur terre, ceux qui pensent les E.T. n'existent pas, ceux qui pensent qu'ils existent mais qui imaginent qu'ils sont des "mages", des "exclavagistes" ou des terroristes, et ceux qui prennent leur enseignement comme ils peuvent, et qui tentent d'appliquer quelques uns de leur précieuses connaissance.

Pour ceux qui ont été à la fac, il se rappellent qu'on a parfois des cours magistraux où l'on sort ravis d'avoir compris 1% du génie qui nous à donné quelques pistes d'évolution.

Je suis certain que ça va faire bizzare à beaucoup de gens de lire cela car finalement c'est tellement banal que c'en est affligeant. Ca enlève du rève, mais c'est la stricte réalité.

ce paragrafe m'interesse, car j''étais quand meme a peu pres certain qu'il y a quelque chose de trop rapide dans l'évolution. Et dailleur les derniers posts de apleonexe en parle un peu car on est quand meme des animaux a peine evoluer, on aurais pas pu arriver tout seul a ce stade de technologie. Aujourd'hui j'ai lu qu'on allait construire un aeronef pour 2016, projet obama, il y aurait des milliers de personnes à l'interieur, ils appellent ca étoile noire. C'est pas de la fiction, c'est en ce moment. Alors quoi, on est pas la science infuse quand meme, il y a 50 ans ils avaint des jouets en bois les enfants. demain, les Extraterrerstres c'est nous... jean marc t'es pas d'accord ?
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Seb40
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 17:02
Effectivement nous ne sommes pas d'accord, ce n'est pas un problème, heureusement que nous ne sommes pas tous d'accord !
Le lien que vous avez mis est intéressant, certes. Mais pour moi tout ce qui est décrit dedans n'est pas de l'empathie. Telle l'éléphante qui guide l'autre éléphante aveugle : elle ne sait pas que sa partenaire est aveugle, les éléphants vivent en troupeaux, ils se soutiennent les uns aux autres ... pour survivre.


Mais dans la quasi-totalité des cas, pour moi, ils sont guidés par l'instinct.

Après vous allez forcément trouver des exceptions, comme par exemple les dauphins ou chiens qui sauvent des humains ...

Pourtant j'ai une femelle labrador de 6 ans, et ce n'est qu'amour et affection!
Je ne suis pas du tout un ennemi des animaux comme vous le sous-entendez, encore une fois c'est ma plus grande passion, mais je suis réaliste.
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Ovnis Re: Sont-ils si avancés que cela ?

le Sam 29 Déc 2012, 17:33
@Seb40 a écrit:Pourtant j'ai une femelle labrador de 6 ans, et ce n'est qu'amour et affection!
Je ne suis pas du tout un ennemi des animaux comme vous le sous-entendez, encore une fois c'est ma plus grande passion, mais je suis réaliste.

Vous êtes réaliste parce que vous pensez que son amour n'est qu'instinct ? Dans ce cas, qu'en est-il des sentiments humains ? Ne sont-ils pas, selon cette lecture des choses, de purs produits biochimiques de l'organisme ?

Je ne pourrais jamais comprendre cette façon de croire que le raisonnement est propre à l'humain et à de très très très rares exceptions dans le monde animal. Pour moi la vérité est simplement que l'humain ne sait que difficilement reconnaitre les émotions et sentiments des autres espèces... tout simplement car nous sommes excessivement humano-centrés. Cela n'est pas hors-sujet, car cela pose une sérieuse question sur notre capacité à envisager des êtres d'autres civilisations à travers l'espace... Si nous ne pouvons reconnaitre comme telles les émotions des autres animaux (que nous sommes également), comment pouvons-nous espérer appréhender ces choses, et d'autres qui nous sont peut-être étrangères, chez des espèces extra-terrestres très différentes encore ?

Je crois qu'il faut en finir avec cette vision nombriliste de l'humain qui aurait le privilège de la raison, de l'amour vrai, et qui aurait en quelque sorte vaincu l'instinct. Le raisonnement humain est lui-même empreint d'instincts qui l'empêchent d'accueillir naturellement les émotions émanant d'autres espèces, du moins lorsque nous restons centrés ainsi.
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