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 2012: le 05/11 à 21h52 - Disques lumineux - Clermont-Ferrand (63)

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MessageSujet: Re: 2012: le 05/11 à 21h52 - Disques lumineux - Clermont-Ferrand (63)    Dim 11 Nov 2012, 14:28

Bonjour Didier,

Possible pour le chantier de l'UVE VERNEA,

mais impossible pour le Carré Jaude (se trouvant à l'opposé de l'angle d'observation).

Bien amicalement.
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Didier.B
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MessageSujet: Re: 2012: le 05/11 à 21h52 - Disques lumineux - Clermont-Ferrand (63)    Dim 11 Nov 2012, 16:30

Merçi de ta précision AFDN,

Donc nous avons 4 grues sur le chantier UVE VERNEA !

Cdt
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MessageSujet: Re: 2012: le 05/11 à 21h52 - Disques lumineux - Clermont-Ferrand (63)    Dim 11 Nov 2012, 18:21

Bjr ,

l'hypothèse de la grue me parait intéressante .
j'ai extrait certaines informations de ce post pris sur un forum du service technique
de l'aviation Civile :
http://photostp.free.fr/phpbb/viewtopic.php?f=39&t=2735&start=3360 (échange à lire)

Ci-après un lien qui précise ce que prévoit la législation Française :

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=85C4BB275DBEE8B9E8EA6D79C4CFB5C3.tpdjo11v_1?cidTexte=LEGITEXT000023214132&dateTexte=20121111

passage relatif au balisage lumineux :
b. Balisage lumineux
Le balisage lumineux des obstacles est constitué de feux d'obstacle basse intensité (BI), moyenne intensité (MI) ou haute intensité (HI) ou par une combinaison de ces feux.
Utilisation en balisage nocturne
Le balisage nocturne est réalisé conformément aux prescriptions suivantes :
pour les obstacles dont la hauteur au-dessus du niveau du sol ou de l'eau avoisinant est inférieure à 45 mètres, le balisage nocturne est constitué de feux basse intensité (BI) de type A ou B ;
― pour les obstacles dont la hauteur au-dessus du niveau du sol ou de l'eau avoisinant est supérieure ou égale à 45 mètres mais inférieure à 150 mètres, le balisage est constitué de feux moyenne intensité (MI) de type B et BI de type B.
― pour les obstacles dont la hauteur au-dessus du niveau du sol ou de l'eau avoisinant est supérieure ou égale à 150 mètres, le balisage est constitué de feux haute intensité (HI) de type A.

C'est l'aviation Civile (Direction Générale de l'Aviation Civile) locale qui reste décideur
et peut décider ou pas d'un balisage . Cela est lié à la présence d'aéroport et à la
présence de couloirs aériens .

Les balisages lumineux doivent être certifiés par le STAC (Service Technique de l'Aviation Civile) .

ci-après , les caratéristiques des différents types de feux :

http://www.stac.aviation-civile.gouv.fr/equip/aides_visuelles/obstlum.php

Si une personne sur Clermont Ferrand pouver nous donner les caractéristiques
des grues en fonction sur le site de chantier de l'UVE VERNEA au moment de l'observation(en particulier longueur de la fléche , hauteur de la tour si grue à tour ), ce serait un plus .

Cdlt.



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MessageSujet: Re: 2012: le 05/11 à 21h52 - Disques lumineux - Clermont-Ferrand (63)    Dim 11 Nov 2012, 18:26

Bonsoir et merçi rsi pour ce complément d'infos qui s'avèrera sûrement utile.

D'aprés le maitre d'oeuvre c'est 4 grues à tour qui sont sur le chantier actuellement.

J'ajoute une info, la grue lorsqu'elle n'est pas en activité est mise en position "girouette", c'est a dire qu'elle est libre et tourne avec le vent, mais vous l'aviez compris .

Cdt
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MessageSujet: Re: 2012: le 05/11 à 21h52 - Disques lumineux - Clermont-Ferrand (63)    Dim 11 Nov 2012, 18:59


Merci Didier ,

Ta dernière précision est effectivement importante.
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MessageSujet: Re: 2012: le 05/11 à 21h52 - Disques lumineux - Clermont-Ferrand (63)    Dim 11 Nov 2012, 20:22


Il y a ce soir des rafales de vent de 37km /h (vers 21h ) sur Clermont-Ferrand d'après
le bulletin meteo ci-après :
http://www.meteorologic.net/meteo-france/Clermont-Ferrand_24855.html

Si des balises lumineuses sont installées sur sur les grues présentes sur le chantier
et sont dans la position "girouette" , peut être vont t'elles se mettre en mouvement ?

A partir de quelle vitesse de vent , le flèche de la grue se met t'elle à tourner ?
cela doit dépendre du poids de la flèche et de sa prise au vent également (force de frottement ) ?
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MessageSujet: Re: 2012: le 05/11 à 21h52 - Disques lumineux - Clermont-Ferrand (63)    Dim 11 Nov 2012, 20:31

Bonsoir

Ou est positionné le chantier de UVE VERNEA ?? Sur la trajectoire de l'observation? sinon pas la peine d'aller plus loin

Cdt

OK Vu derriere le puy de crouet... dsl
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MessageSujet: Re: 2012: le 05/11 à 21h52 - Disques lumineux - Clermont-Ferrand (63)    Dim 11 Nov 2012, 20:52

Les grues de chantiers restent motorisées lorsqu'elles sont hors opération, elles se positionnent "dynamiquement" en fonction de la moyenne des directions du vent, ce n'est pas lui qui les fait tourner.

Bonne soirée.
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MessageSujet: Re: 2012: le 05/11 à 21h52 - Disques lumineux - Clermont-Ferrand (63)    Dim 11 Nov 2012, 21:24

Merci pour les précisions wakapou , est ce que le mouvement de la grue est enregistré
(genre boite noire ) :

voici les données Météo (vent) le 5/11 entre 20h- 22h
http://www.meteorologic.net/meteo-donnees/Clermont-Ferrand_24855.html?jour=05&mois=11&year=2012

moyenne 16/17 km/h
rafale 39 km/h
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MessageSujet: Re: 2012: le 05/11 à 21h52 - Disques lumineux - Clermont-Ferrand (63)    Mar 13 Nov 2012, 20:59

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MessageSujet: Re: 2012: le 05/11 à 21h52 - Disques lumineux - Clermont-Ferrand (63)    Mar 13 Nov 2012, 21:14

Bonsoir à tous,

A l'instant, en rentrant du boulot, je suis passé sur l'A75 (de nuit). Je confirme la présence d'au moins une grue avec 3 lumières sur son axe horizontal.

Cette grue fait bien partie du chantier de l'UVE (Unité de Valorisation Energétque) VERNEA.

A+
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MessageSujet: Re: 2012: le 05/11 à 21h52 - Disques lumineux - Clermont-Ferrand (63)    Mar 13 Nov 2012, 21:40

@AFDN a écrit:
Bonsoir à tous,

A l'instant, en rentrant du boulot, je suis passé sur l'A75 (de nuit). Je confirme la présence d'au moins une grue avec 3 lumières sur son axe horizontal.

Cette grue fait bien partie du chantier de l'UVE (Unité de Valorisation Energétque) VERNEA.

A+

Merci beaucoup pour l'information je pense que l'on tient la solution. Il nous faudrait une photo de la grue un film à peu prés au même point d'observation pour appuyer cela.

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MessageSujet: Re: 2012: le 05/11 à 21h52 - Disques lumineux - Clermont-Ferrand (63)    Mer 14 Nov 2012, 10:11

Le témoin a filmé de sa fenêtre. Je pense que la question à savoir si elle était ouverte ou fermée n'a pas encore été posée. Alors, je la pose.

Autre chose, que ce soit un ovni, une grue, un avion ou je ne sais quoi, avez-vous une quelconque hypothèse qui pourrait expliquer la fin de la vidéo, c'est-à-dire la disparition des lumières ? Pour une fois que nous avons une vidéo quasi-complète, ça vaut la peine de réfléchir sur tous les éléments.

En terminant, j'ai appris dans la vie (ma profession m'y obligeant) qu'il vaut mieux questionner que d'affirmer, surtout en début d'enquête. Quant aux hypothèses, il vaut mieux les garder pour soi (ou pour nous-groupe privé) tant et aussi longtemps que tous les faits n'ont pas été vérifiés. Je vous dis cela pour vous aider sans prendre partie pour qui que ce soit dans cette enquête-ci.

En espérant que vous accueillerez mon commentaire, mes salutations à tous!

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MessageSujet: Re: 2012: le 05/11 à 21h52 - Disques lumineux - Clermont-Ferrand (63)    Mer 14 Nov 2012, 13:04

Bonjour Johanne,

Comme toujours lorsqu'un tel témoignage est posté, nous cherchons a éliminer en premier lieu les pistes conventionnelles tel cet avion qui atterrissait à la même heure, les grues présentes, alors que le membre n'avait signaler aucune installations à proximité.

D'autre part, c'est le témoin lui-même dans le journal "La Montagne" qui a affirmer avoir vus un ovni.

Cdt
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MessageSujet: Re: 2012: le 05/11 à 21h52 - Disques lumineux - Clermont-Ferrand (63)    Mer 14 Nov 2012, 16:54

Bonjour à tous

UFO63 semble être parti aux abonnés absents. Je crains que nous n'avancions plus sur ce témoignage.
Il manque un élément essentiel, demandé par Brunehaut dès le début de ce fil : une photo prise de jour à partir du même endroit que celui de la vidéo. C'est tout bête mais cela permettrait d'éliminer l'hypothèse des grues si elles n'apparaissent pas sur la photo de jour.
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MessageSujet: Re: 2012: le 05/11 à 21h52 - Disques lumineux - Clermont-Ferrand (63)    Mer 14 Nov 2012, 17:32

Bonjour

@wacapou a écrit:
Bonjour à tous

UFO63 semble être parti aux abonnés absents. Je crains que nous n'avancions plus sur ce témoignage.
Il manque un élément essentiel, demandé par Brunehaut dès le début de ce fil : une photo prise de jour à partir du même endroit que celui de la vidéo. C'est tout bête mais cela permettrait d'éliminer l'hypothèse des grues si elles n'apparaissent pas sur la photo de jour.

UFO63 à bien mis une photo en ligne page 1

Cdt
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MessageSujet: Re: 2012: le 05/11 à 21h52 - Disques lumineux - Clermont-Ferrand (63)    Mer 14 Nov 2012, 17:50

Bonsoir,

Oui Pat a raison et je me suis d'ailleur penché sur cette photo pour la dater, mais je ne suis pas calé en informatique.

Si quelqu'un a les outils pour dater cette photo ?

Cdt
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MessageSujet: Re: 2012: le 05/11 à 21h52 - Disques lumineux - Clermont-Ferrand (63)    Mer 14 Nov 2012, 20:55

Bonsoir

Pat41 a raison, UFO63 a bien fourni une photo de jour du paysage concerné en page 1 de ce fil.
Mon problème c'est que j'ai mis vraiment longtemps à établir une corrélation entre les images de sa vidéo et la photo fournie en page 1.
Lorsque je trouvais une correspondance l'objet lumineux filmé n'apparaissait plus ou alors très mal ...
Pour répondre à Didier.B : il existe des logiciels permettant de lire les données Exif d'une photo (ExifReader, ExifManager, ...) mais il faudrait pour cela mettre la main sur le fichier d'origine ou une copie non transformée. Celle qui a transité par serving.com ne comporte plus les informations de date.

Après un petit travail sur les éléments fournis par UFO63 :
Photo origine avec niveaux renforcés:



La croix jaune indique l'emplacement des lumières filmées par la vidéo (du moins je le crois ...) :

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MessageSujet: Re: 2012: le 05/11 à 21h52 - Disques lumineux - Clermont-Ferrand (63)    Mer 14 Nov 2012, 21:00

Bonsoir et merçi wacapou,

Au risque de me montrer perplexe vis à vis de cette photo, c'est que la date de prise de vue que j'affiche est de 1999 ! donc pas de grues !

Cdt
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MessageSujet: Re: 2012: le 05/11 à 21h52 - Disques lumineux - Clermont-Ferrand (63)    Mer 14 Nov 2012, 21:37

Bonsoir Didier

J'ai dû perdre quelque chose en route car je ne parviens pas à retrouver cette date de 1999 que vous donnez.
Peut-être UFO63 vous a-t-il transmis directement cette photo car à partir du site serving.com les informations de date paraissent inexistantes.
Il faut se méfier des dates/heures embarquées avec les photos numériques car souvent les utilisateurs ne remettent pas leur appareil à l'heure après avoir changé les batteries par exemple. Ils trouvent les manoeuvres nécessaires trop longues voire trop compliquées à exécuter. L'appareil prend alors une date par défaut.
Par contre les données Exif comme la focale utilisée, le temps d'exposition, l'ouverture du diaphragme sont exactes lorsqu'elles sont présentes.
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MessageSujet: Re: 2012: le 05/11 à 21h52 - Disques lumineux - Clermont-Ferrand (63)    Mer 14 Nov 2012, 21:44

Tout a fait wacapou d'ou ma question, si les grues ont étaient installés dans l'entre temps de la photo, et que l'appareil n'est pas mis à jour, impossible de dater la photo en question et la date de prise de vue qui nous intèrresse içi.

Cdt
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MessageSujet: Re: 2012: le 05/11 à 21h52 - Disques lumineux - Clermont-Ferrand (63)    Mer 14 Nov 2012, 23:00

Bonsoir Wacapou, Didier.B

AFDN à priori habite sur place et confirme la présence de grues sur le chantier situé sur la trajectoire, à l'emplacement de la photo (meme si la date est antérieure) donc pas de problème! Wink

Cdt
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MessageSujet: Re: 2012: le 05/11 à 21h52 - Disques lumineux - Clermont-Ferrand (63)    Jeu 15 Nov 2012, 10:44

Est-ce que UFO63 peut se manifester? veut il vraiment que l'on arrive à identifier le phénomène observé ou entretenir le mystère?

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MessageSujet: Re: 2012: le 05/11 à 21h52 - Disques lumineux - Clermont-Ferrand (63)    Sam 17 Nov 2012, 20:56

Bonsoir à tous,

Ce genre de témoignage doit-ètre constructif pour ce forum car qu'est-ce que nous avons?

Un témoin qui a remplis le formulaire de témoigagne en présentant une vidéo, et en délaissant le reste du formulaire.

En remplissant le formulaire, le témoins à délaissé certaines données telle l'aéroport, les grues de chantiers etc ...

A l'heure de l'observation du phénomène par le témoin, un avion AF provenant de Roissy Charle De Gaulle attérrisait!

Des grues de chantier avec leurs feux de positions n'ont pas étaient recenser par le témoin bien qu'étant présentent.

Notre témoin, n'est pas crédible!

Cdt,
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MessageSujet: Re: 2012: le 05/11 à 21h52 - Disques lumineux - Clermont-Ferrand (63)    Sam 17 Nov 2012, 22:11

Ce qui est très décevant, c'est que ce témoin nous laisse en plan sans nous accompagner au bout de l'enquête.
Il était le mieux placé pour vérifier qu'un chantier avec des grues se trouvait bien au niveau de la colline (et pourquoi pas, en zoomant, les photographier?) il aurait pu revoir ces lumières les soirs suivants et nous en informer car un tel chantier doit forcément rester en place... il aurait dû essayer de nous aider à vérifier tout cela et apporter les preuves...
J'ai remarqué que lorsque les résultats de l'enquête n'allaient pas dans le sens d'une hypothèse sensationnelle, les témoins se détournaient, comme si c'était de la faute des enquêteurs Neutral
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