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anakin_nEo
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Lun 05 Nov 2012, 01:58
L'ovni d'hessdalen, le vrai, il est analysé par 3 universités européennes et c'est un solide encapsulé dans un plasma. première chose et un plasma vibrant à une fréquence mesurée, autre chose, et plasma dont la vibration évolue dans une fourchette le long de la journée, simplement , mais le cnes n'apas encore capté cela.. à cause de la témpérature.. donc on peut rire en effet mais le réel est quand même là.

Si votre connaissance de la vague belge est du même acabit vous n'êtes pas prêts à savoir certaines choses, c'est évident.
Stanalpha1
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Lun 05 Nov 2012, 08:40
Bonjour ANAKIN, bonjour à tous,

En deux mots....Je vous rejoins grosso modo ANAKIN,sur votre analyse et une bonne partie de vos conclusions,et attitudes à adopter quant aux sceptiques.

Pour ce qui est des vagues de 1952 (Américaine ) 1954 (mondiale MAIS beaucoup plus importante en FRANCE que partout ailleurs ),et enfin celle dite BELGE de 1989-1991 (93) j'ai déjà exposé ici avec arguments à l 'appuis mes hypothèses (notamment en février 2012 dans un long "post" LA VAGUE OVNI DE 1954).

La vague OVNI de 1952 : due à la" mise en oeuvre" de la première bombe atomique américaine (MIKE)tout au long du 1er semestre 1952,à partir des différents sites de l 'ouest américain ..Cette bombe a explosé comme chacun le sait le 1er novembre 1952 sur l 'ile d 'ELUGELAB ( Océan Pacifique).

La vague mondiale de 1954 / serait due à plusieurs évènements :

Lancement du 1er sous marin nucléaire américain (l 'USS Nautilus )en janvier ,avec 1ère mission en septembre de ladite année.

Le 1er mars 1954 , la 2èm bombe américaine (Bravo) explose sur l atoll de BIKINI

En URSS, mise en route de la 1ère grande centrale nucléaire civile à OBNINSK (en juin 1954)

En FRANCE: c'est la décision au 2èm semestre de 1954 par Pierre MENDES FRANCE, de lancement d'un programme nucléaire,avec à la clé la fabrication de la bombe atomique .

Je ne reviens pas sur le détail,mais juste sur le contexte géopolitique et géostratégique mondial ...et européen (en simplifié):

Les années 1950-1954 sont caractérisées par une exacerbation de la guerre froide, une montée en tension de la part des deux blocs OUEST et EST (voir le fameux rapport déclassifiée NSC-68 , d'avril 1950 au Président H. TRUMAN )..Bref, la doctrine nucléaire américaine de l 'époque était extrêmement rigide (doctrine DULLES, théorie des dominos..) .

Au niveau européen, les accords de PARIS ( 23 OCTOBRE 1954) permettent à l 'ALLEMAGNE (RFA) de se réarmer et à l 'ITALIE de redéployer son armée en vue d'une éventuelle possible agression/invasion des chars russes!....Nous en étions là grosso modo ...les Américains faisant sur les Européens et les Anglais une énorme pression afin qu'ils oeuvrent dans ce sens.



Quant à la vague BELGE de 1989-1991 (ou 93), elle peut être reliée directement à deux évènements majeurs : la chute du mur de BERLIN le 09 novembre 1989 et la désintégration de l'ex URSS fin décembre 1991 . Ce type d'évènement a bien entendu redistribué considérablement les cartes et les rapports de force au plan international et européen ....Il n 'a par ailleurs pas échappé au lecteur que la BELGIQUE est à la croisée des chemins entre l 'EST et l'OUEST de l 'EUROPE , un état tampon ,mais surtout abrite le siège de l OTAN ...lieu de toutes les décisions stratégiques et militaires du bloc de l 'OUEST .

....Quant aux lumières d'HESSDALEN, cher ANAKIN...Vous êtes bien péremptoire sur la solution du mystère ! .. Hum. .Merci de bien vouloir citer vos sources....pour informer vos lecteurs..

Ufologiquement vôtre STANALPHA
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Lun 05 Nov 2012, 10:02
...Quant aux lumières d'HESSDALEN, cher ANAKIN...Vous êtes bien péremptoire sur la solution du mystère ! .. Hum. .Merci de bien vouloir citer vos sources....pour informer vos lecteurs..

fhds
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yan83
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Lun 05 Nov 2012, 12:30
@Stanalpha1 a écrit:
Quant à la vague BELGE de 1989-1991 (ou 93), elle peut être reliée directement à deux évènements majeurs : la chute du mur de BERLIN le 09 novembre 1989 et la désintégration de l'ex URSS fin décembre 1991 . Ce type d'évènement a bien entendu redistribué considérablement les cartes et les rapports de force au plan international et européen ....Il n 'a par ailleurs pas échappé au lecteur que la BELGIQUE est à la croisée des chemins entre l 'EST et l'OUEST de l 'EUROPE , un état tampon ,mais surtout abrite le siège de l OTAN ...lieu de toutes les décisions stratégiques et militaires du bloc de l 'OUEST .

Bien vu je n'y avais pas pensé!
anakin_nEo
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Lun 05 Nov 2012, 13:34
"It is important to know about the daylight sightings and have them as a backdrop when you consider observations of the type “lights in the sky”. Internationally Hessdalen is known as “Hessdalen lights.” I want to create a more complete picture of what has been observed, and still is being observed in Hessdalen; http://ufohessdalen.blogspot.com/

Still it is done daylight sightings of solid, metallic objects in Hessdalen and the surrounding area. The researchers estimate the percentage of solid objects to be somewhere between 5% (Teodorani) and 15% (Strand). The remaining percentage of observations are “lights in the sky”."

http://www.uapreporting.org/?p=1589

5 à 15 % d'objects solides donc.. pour les docs plus pointues voir les papers de l'université de norvège où strand enseigne, celle de trondheim

http://erling.hiof.no/

je note "des caractéristiques consistentes avec celles de solides"

"Apparent characteristics consistent with a solid are strongly suspected from the study of distributions of radiant power. Other anomalous characteristics include the capability to eject smaller light balls, some unidentified frequency shift in the VLF range, and possible deposition of metallic particles. A"

http://scientificexploration.org/journal/jse_18_2_teodorani.pdf

http://www.itacomm.net/ph/2005_Hauge.pdf

http://www.hessdalen.org/reports/ProjectHessdalen-story-April2002.pdf

http://www.ignaciodarnaude.com/avistamientos_ovnis/Clark,Jerome,Ghost%20Lights.pdf

etc etc...

Pour la vague belge et le mur de Berlin, c'est une piste , cependant il n'y a pas eut d'ovnis dans quatre pays clefs.. l'allemagne, la pologne, la tchéquie et le vatican, on est alors en droit de se demander pourquoi.Cependant, en effet, il ya eut des ovnis du cote des deux blocs, Russie et europe de l'ouest dont belgique donc. On peut penser que ceux là savent ce qu'ils font pour "occuper les décideurs" des deux côtés pendant une période clef. On constatera aussi que une des zones premières En belgique est celle de la communauté germanophone, pour rappel en effet nous avons deux régions mais trois communautés linguistiques tout comme la Suisse d'ailleurs.

Mais il ya eut des ovnis ailleurs en Belgique par la suite et de manière amusante, tous ont évité le triangle otan du côté de Mons..
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Lun 05 Nov 2012, 13:41
Ceci dit le plasma est un véhicule pratique de transport surtout quand il peut être généré par le magnétisme local, l"idée de portail n'est donc pas absurde qu'il ne semble, sous cet angle on comprend mieux l'importance du grand nord, du texas et de quelques autres zones dans le monde. Pour rappel encore la couverture magnétique et de gravité n'est pas constante, la terre n'est soucs ces angles pas ronde.

Un exemple parmi des dizaines

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/geologie-1/d/lanomalie-du-champ-gravitationnel-canadien-explique-grace-a-grace_11821/

on peut même aller à s'imaginer que les étendues d'eau comme des lacs sont de bons endroits pour générer des "portes" dans le champs d'euler par exemple.. lol

sur les champs d'euler

http://www-irma.u-strasbg.fr/~rechtman/Documents/enero2011.pdf

http://jean.garrigues.perso.centrale-marseille.fr/gdhtml/coursgdnode13.html

http://www.sciences.ch/htmlfr/physatomique/physatommecquantchamps01.php

moi j'aime bien Euler il m'est très sympathique ce génie universel finalement pas si connu que cela...

Tiens au fait dans un autre style tant qu'à parler de "champs" est ce que les radars modernes écoutent les lacs ? je ne pense pas .; pourtant ca serait utile sans doute,quoiqu'ils ne soient pas si , comment dire , peu prévoyants.. et des lacs potentiels ils en ont toute une carte.Une fois un une fois l'autre.En tout état de cause ils adorent le lac baikal et le lac michigan pour sur.

Et devinez quoi ? ben on a vu des ovnis près des lacs de la communauté germanophone, dont un servent de signal d'appel

voir la partie 'Le phénomène des boules rouges "

http://www.meessen.net/AMeessen/Gileppe/



notons

"

R: Cela venait de Baelen et tournait ainsi... Oui, c'était sans doute l'objet que les autres ont vu à la caserne (voir la dernière interview). Quelques minutes après, les collègues de Kelmis disent à la radio: « nous le voyons aussi! » Cela pourrait être le même objet. Il y avait quelque chose de remarquable! De l'objet au-dessus de la Gileppe partaient toujours des points lumineux, comme des faisceaux laser. Quand ils étaient à une certaine distance, une grande distance, on avait l'impression qu'ils revenaient en arrière. Nous l'avions déjà constaté quand nous étions sur la rue haute (après le passage à la caserne). Il y avait des faisceaux de lumière qui partaient... très loin, rougeâtres, des deux côtés, horizontalement. Quand ils étaient loin, ils revenaient, mais ne rentraient pas dans l'objet. Ils tournaient autour et repartaient. "



Ainsi se construit un champs temporaire.. oder was ?



Mais chacun sait qu'il n'y a pas eut de vague belge et des ulms sur ce barrage.. ne comprend que celui qui écoute ...
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Alberti
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Lun 05 Nov 2012, 15:35
Enfin il est utile, je crois, de rappeler que la schizophrénie semble tout-à-fait entrer dans la catégorie des "expériences psycho-physiques" qu'évoque irvingquester pour expliquer les abductions.

Non, non des psychiatres ont étudié les abductions et on conclut qu'il ne s'agssait pas de schizophrénie.

D'ailleurs mêmes les sceptiques n'avancent pas cette hypothèse, mais plutot la paralysie du sommeil, des faux souvenirs induit par l'hypnose et le thérapeute.
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Lun 05 Nov 2012, 19:00
Message pour Anakin :

Merci pour les sources.


Message pour Alberti :

Je cite : "Non, non des psychiatres ont étudié les abductions et on conclut qu'il ne s'agssait pas de schizophrénie."

Sources ?

Ce que je voulais dire (et non "rappeler" [mea culpa]), c'est que les expériences d'abduction évoquent chez moi l'impression générale issue des vagues souvenirs qu'il me reste des propos de personnes schizophrènes avec qui j'ai conversé (en gros : une sorte d'immersion mentale dans une réalité toute autre que celle de leur environnement au moment de leur crise). Au demeurant, lesdits propos n'avaient rien à voir avec des abductions.

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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Lun 05 Nov 2012, 23:28
Bonsoir,

Pour ANAKIN,

Merci pour les sources à propos d'HESSDALEN....Mais cher ANAKIN, vous allez assez vite en besogne quant à affirmer péremptoirement l'origine exotique (alienne) du phénomène.

Le responsable scientifique d'une mission d'étude " in situ ", Massimo TEODARI ,astrophysicien, se demandait lors d'une interview si les plasmas observés (car l'analyse spectroscopique des lumières était "claire" : il s'agit bien d'un cocktail d'ions et d'électrons) ne dissimulaient pas un objet solide , leur température restant constante, même lorsque la taille de ces plasmas augmentait . Cela impliquait en effet un apport d'énergie supplémentaire, mais lequel? Comment ?.. RIEN n 'a été tranché pour l 'instant ....On émet par ailleurs diverses hypothèses hormis l'explication de plasmas" d'origine naturelle"...on évoque des expériences de l 'armée de type essais laser, essais maser (micro-ondes) , d'essais de leurres radars ....Il est manifeste que si cet effet Hessdalen résulte d'expériences secrètes d'une armée , nous ne sommes pas près d'un connaître le fin mot ... Les conclusions de la dernière mission "HESSDALEN" n'ont pas été fournies,à ma connaissance ..

STANALPHA .
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Lun 05 Nov 2012, 23:38
Il est compliqué d'avancer si chaque piste est balayée. Mais ok on ne sait rien dire sur hessdalen qui ne soit démontré, c'est vrai en effet.

le problème c'est qu'on ne sait rien dire ni sur ceci , ni sur les rr3,ni sur les vagues qui ne soit contestable d'une manière ou d'une autre. Du coup je pense vraiment que l'on peut aussi envisager que les ovnis n'existent tout simplement pas comme le martelent désormais de nombreux scientifiques et groupes sceptiques. Je rappelle quand meme que le travail de sappe depuis 2008 a mené à la fin de nombreuses sources et il m'est impossible de lutter contre des sceptiques et ou pseudo sceptiques.

Je donne une piste, je donne des liens, je donne les cas en kmz et autres bricoles.; et en moins d'une semaine je suis déjà découragé de poster ici , chacun de mes posts a reu des critiques plus ou moins directes , la vague de 54 sont des prototypes, les rr3 ne sont pas démontrées etc etc, la vague belge bof.. pendant ce temps là les sceptiques de bruxelles et d'ailleurs ajouteront une couche en affirmant qu'il n'y a rien ou du maladif. Comment voulez vous avancer la dedans ? sans rire..

N'est il pas utile de se pencher sur la vague de 1954? la vague belge ? celle de 2012 en France et ailleurs? pourquoi ne parlez vous jamais de cela ? J'explique que les formes les plus vues en 1954 sont des cigares et des spheres et ca n'émeut personne ? m'enfin bon.. ok.. je reprend le chemin, compliqué d'ailleurs de mon site.

Il ya de moins en moins de sources et ces derniers mois une vraie réduction de cas. J'ai encore un boulot infernal pour terminer ma voie , mais je ne sais toujours pas si je vais maintenir mon site en ligne. Si on ne peut rien dire ou approcher sur le sujet qui est volatil alors attendons que le cnes ou 3af nou en dise plus.

Pour hessdalen pour rappel ceci

http://www.forum-ovni-ufologie.com/t15658-hessdalen-3-poster-presentes-a-la-european-geosciences-union

http://www.uapreporting.org/?p=1725

thomas farges c'est le cea

http://hal-cea.archives-ouvertes.fr/tel-00100361/

Laissons la science s'occuper des ovnis, je suis découragé pour de bon, vraiment une année de merde cette année 2012. Beaucoup d'efforts non reconnus, tant pis donc.

A un de ces 4 peut etre , je redonne priorité à mon travail qui sera de nouveau hors ligne, après tout comme le dit beuc sur un autre topic, restons sérieux.

Sans rancune, trop de difficultés à poursuivre dans ces conditions.


Dernière édition par anakin_nEo le Mar 06 Nov 2012, 00:02, édité 1 fois
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Lun 05 Nov 2012, 23:46
Je crois qu'il y a un topic dédié à HESSDALEN?

Edit: je viens de republier le dossier: http://www.forum-ovni-ufologie.com/t15922-les-lumieres-d-hessdalen-en-norvege

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog: http://ovnis-ufo.org/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Mar 06 Nov 2012, 01:11
Re bonsoir ANAKIN,

Oulà ...vous êtes proche du burn out ?....Mais non, on vous aime !...Vous êtes juste de temps à autre quelque peu véhément ....Et puis, j 'ai pour ce qui me concerne étudié les vagues de 1952 , 1954 et dans une moindre mesure celle de 1989-1991.....Et mon opinion est faite ...Mes hypothèses me semblent sacrément tenir la route ...En outre j'ai moi même eu la chance insigne de vivre une RR1 extraordinaire (sphère lumineuse juillet 1976 Lieu-dit FACKENTAL (ALSACE classée sur ce forum en PAN D )....Donc vous êtes face à un "frère " ....Allez allez , redoublons ensemble nos efforts ....Et puis , cher ami Anakin," à vaincre sans péril on triomphe sans gloire " comme le disait si bien Pierre CORNEILLE dans le CID

Cordialement STANALPHA

Post scriptum: BENJAMIN vient de poster sur le sujet d'Hessdalen UNE INTERVIEW du professeur MASSIMO TEODORANI qui coroborre ce que vous affirmez (observation d'un OVNI triangulaire...qui devait lui aussi observer les phénomènes "plasmiques" qui ont lieu dans cette vallée perdue de NORVEGE. ..Ce témoignage m 'avait échappé et je pense qu'on peut lui accorder une bonne crédibilité.
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Mar 06 Nov 2012, 14:02
Bonjour,anakin,depuis longtemps vous le savez,ne vous attendez pas à une reconnaissance quelconque (de ce milieu ou d'un autre).Le plus grand "défaut" (ou au moins l'un des plus grand) de "l'ufologie" ,c'est que n'importe qui peut raconter (et critiquer ou encenser) n'importe quoi! Vous pouvez (ou moi,ou Stan ,ou Ben,etc...) etre "flambé" par la 1ère personne venue qui a lu deux articles du Huffington Post,passé un soir à regarder les ovnis sur Youtube et fait un tour sur le CNEGU ou sur la Science et la Raison!

Il faut (faudrait?) faire les "trucs" pour soi,en premier,pour son propre plaisir...Après si çà interesse qlq'un tant mieux!Vous devez savoir que votre site est fréquenté (donc implicitement:il "sert" à quelqu'un!)Chacun qui passe par chez vous peut se rendre compte du TRAVAIL immense que VOUS avez effectué et ,on peut le regretter mais cela est déjà une reconnaissance.

La seule action amateur (sans fonds publics ou privés) qui vaille,c'est de présenter l'information (comme ici),de montrer qu'il n'y a pas que Youtube et SO et espérer que ceux qui veulent vraiment s'informer...le feront.

Cdlt.
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Mar 06 Nov 2012, 17:26
Salut Anakin !

A chaque fois fois que tu viens échanger sur le forum, dès que des gars te contredisent, tu te vexe et tu t'en va pendant un moment plus ou moins long !

Tu dis que rien n'avance, mais qu'est ce que tu veux, nous sommes nombreux ici à vouloir que les choses avances, après toi même tu sais que la vie de tous les jours ne laisse pas le temps d'avancer et de comprendre, loin de là..

Je rejoins totalement le message de Christian, tu a fais un puté de taf sur ton site, même si on s'est pris le bec des fois, je trouve que t'es à fond, même si y a quelque trucs qui m'étonnes chez toi, j'en ai parlé sur un autre site....Bref !

J'étudis la vague de 54, et je suis loin d'avoir fini, de plus je me plonges + , du coup sur les années 50-60, et c'est vraiment intéressant, ce sera long mais un jour je partagerais mes minces recherches, j'essaye de les conduire au mieux sans m'emporter dans diverses théories, intuitions, j'essaye d'étudier les faits, les coïncidences, les contextes, bref c'est un gros taf et tu es bien placé pour le savoir !!

J'essaye de ne pas trop me faire influencer, et de garder ma ligne de conduite dans le sens de l'objectivité, du coup pour revenir au sujet sur les sceptiques et pseudo-sceptiques, je pense que l'échange que j'ai pus avoir avec certains d'entre eux m'aura beaucoup apporté et m'apporte beaucoup, sauf avec les obtus totalement fermés (enfermés !), eux aussi ont de la doc, des façon de pensée objectives, eux aussi (pour certains je répètes) cherchent tous simplement la VERITE...
Et en vérité nous ne sommes pas si éloignés que certains sceptiques dans nos méthodes de recherche, compulsage et réflections.

Je ne défends personnes, mais je préfère 100 fois avoir des échanges, même violent avec certains pseudo-sceptiques ou sceptiques que d'avoir des échanges avec des gars comme Mr Comtesse et autres pseudo-ufologues autoproclamés, qui sont tout aussi malhonnêtes et vicelards que les rationalistes négationnistes !!
Bref les extrèmes font aussi leurs effets malsains sur l'ufologie, comme partout d'ailleurs !!

Pour finir Anakin, les sources disparaissent mais pas tant que cela, j suis en contact avec l'association SCEAU, et ils sont super sympa et ouvert, ils ont beaucoup de docs et elle est accessible a celui qui se déplace et a le temps !!
Sur ce forum et sur ton site, mais y en a d'autre encore comme celui de adelmon où il y a de la matière, d'anciens livres sont accessibles sur internet, je le sais j'en ai un bon paquet

Je n'oublis pas aussi "ufo-science" qui travail réellement a des moyens scientifiques de détections, prélèvement, ils ont aussi beaucoup de mérite, et apportent une sacré pierre à l'édifice, les membres du forum qui scann des documents introuvables, bref il y a moyen de faire quelque chose de bien en restant objectif et ouvert (mais pas trop sinon on dérape !!)

Le phénomène OVNI ne sera pris au sérieux que si des gens de bonne volonté échangent pour s'approcher de la vérité, que se soit des pros ou anti, si cette CAUSE est la seule motivation, on avancera ou pas d'ailleurs !
Ce qui imporatnt c'est l'angle d'attaque !

Je mets en lecture un texte que j'ai déjà mis, un texte de Costagliola qui résume un peu ce que je penses....

Amitié




anakin_nEo
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Mar 06 Nov 2012, 17:37
Bonjour Christian, ce que je fais je le fais depuis plusieurs années et 2002 pour ce site là en tout cas, mais après de nombreux passages sur forum, j'ai la solide impression d'être tout simplement nié dans ce que je fais. Donc je peux continuer à donner en effet mais si on en parle pas je ne vois pas trop l'intérêt d'une lecture passive de ce que je fais.

Mais ce n'est pas grave, je ne m'attend pls à une reconnaissance et donc j'ai décidé de travailler par devers moi comme le font la majorité des gens dans ce domaine. Ca me permettra d'être plus lent dans mes avancées et j'ai moins de temps à consacrer au thème de toute façon, on me charge professionnellement de missions multiples et complexes, et mener plusieurs projets de front mène en effet au burn out sans dosage.

J'avais lancé il ya deux ans au colloque cobeps des pistes d'analyse, je n'ai jamais eut de nouvelle, mon intervention a cependant été filmée extensivement à l'époque, certains ont du se dire , c'est qui ce martien... je suis un électron libre et je parle de la même manière à un politicien qu'à un directeur de recharhe, ou à la femme d'ouvrage .. no problemo. Pour certains c'est un problème majeur. Certains oublient qu'Einstein était un simple employé autrichien à ses débuts. Si l'on part du principe qu'il ya des idées partout, se fermer est donc peu malin. Donc je reste ouvert.

Cependant il ya de plus en plus de gens qui viennent vous agresser, affirmer que vous etes un idiot, ou pire.. voire malade de croire, de penser.. etc etc.. c'est cela qui use, surtout quand il ya de plus en plus de gens comme cela dans le champs et dans de nombreux pays, et je ne parle pas des journaleux.

Sous cet angle faut il encore prendre ce risque de devoir s'énerver toutes les 5 secondes parce que vous etes le seul dans les 200 mètres à penser que ce sujet peutêtre étudié et que l'on peut en retirer certaines conclusions et pistes ?

Il me semble que non, je suis fatigué et découragé de finalement faire plus de justification de ce que je dis que de réflexion sur ce que je dis. Tant qu'on en sera dans cette vague de négationisme ambiant de la part de nombreux sceptiques et pseudo sceptiques, y compris de la science officielle

http://english.samaylive.com/lifestyle/real-estate/676516836/aliens-may-not-exist-ufo-enthusiasts.html

http://www.redorbit.com/news/space/1112725285/ufo-sightings-urban-legend-110512/

http://www.comedycentral.co.uk/news/decline-in-ufo-sightings-584365de/

http://www.assap.ac.uk/SU/index.html

quand on lit régulièrement ce genre de destruction on se demande si cela vaut encore la peine de poursuivre publiquement cette voie ou si une recherche plus personnelle n'est pas une solution plus positive.

je note la manière dont cela est présenté

"And, if ufology IS dying, what is the cause?"

Si l'ufologie est en train de sisparaitre qu'elle en est la cause?

Quand les sceptiques et pseudos sceptiques qui sont les groupes majoritaires sur forums et débats commencent même plus à se demander si la vague x ou y ou le cas z ou t méritent analysé, mais plutot qu'en absence de cas de type D, si l'ufologie ne va pas disparaitre, on serait tenté d'argumenter, mais alors on ne fait plus d'ufologie mais d'esssayer de convaincre la majorité de sgens qui lisent le sujet que le sujet en vaut encore la peine.; c'est devenu affolant.

Ainsi ici même quand je dis que la vague de 1954 presente deux types d'ovnis et ce sur analyse (actuelle) de 1000 cas sur cette vague( il m'en reste plus de 1000 à finaliser).. et que le theme vire à .. est ce que la vague ne s'explique pas par des prototypes.. on arrete de discutter.. et on se demande s'il faut faire un argumentaire de 100 pages pour détailler la vague ou fuir pour eviter en plus de se faire traité tot ou tard plus ou moins directement d'idiot.

Ou est le positif la dedans ? sans rire ? voilà mon probleme principal, donc sans reconnaissance du phenomene en effet pas d'avancee, je ne demande donc meme pas une reconnaissance de ma modeste personne, franchement je m'en fous, mais des efforts faits et de l'existence de ce que les cas collectés montrent, or cela n'a pas lieu.

Enfin bref je posterai ici à l'occaion et je continue mon chemin comme avant, mais le site ne sera plus en ligne, je me pose des questions depuis le mois de juin au bas mot et le site a deja ete out plusieurs fois et je ne suis lu que par moins de 100 personnes chaque mois.. donc c'est assez clair. Ce que je poste ne semble par interesser les masses, cela me desole mais c'est la realité et il faut en tenir compte.
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Mar 06 Nov 2012, 17:55
Anakin tu cite einstein , mais à part lui combien de grand noms de découvreurs n'ont pas été reconnu de leur vivant ? un bon paquet .
C'est pour cela que c'est bien dommage que tu mettes tout ton travail à la poubelle , car si il n'est pas partagé pour moi il est dans les oubliettes .
Chaque personne qui lit ton site est une personne à qui tu offre ton travail ! et oui cela peut sembler ingrat , mais c'est primordial si l'on veut qu'un jour ce même travail paye .
Mais tu es maître de tes actes , toi seul peut prendre la décision Wink
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Mar 06 Nov 2012, 19:24
Bonsoir à tous!

@Benjamin.d

franchement je ne me serais pas embêté à construire ce forum. Je parle de bon sens sans me vanter...
Votre site est très riche et je le consulte souvent! Je vois aussi que pas mal d'intervenants peuvent avoir des positions sceptiques Laughing

(Et-il simplement utile d'étudier ce qui est clair comme de l'eau de roche dans le cas de atterrissage de valensole?)

Je dirais que pour ma part qu'un témoignage à lui seul ne peut pas décider de la véracité d'un phénomène aussi extraordinaire. Par contre, l'analyse des centaines de témoignages permet de dégager des caractéristiques communes ou patterns très troublants et semble indiquer que le phénomène est authentique. Il est vrai que les aspects "solides" et le fait que des RR3 ont pu être vécues par plusieurs personnes simultanément posent un véritable défi et devraient aussi nous aider à nous mettre sur la piste....

Mais encore une fois, la "pauvreté" de ce que vivent les témoins devrait nous mettre plutôt sur la piste psychophysique et non pas d'aliens venus d'ailleurs. La question des questions est quelle est donc la conscience et qu'est-ce la réalité ? On dirait que ces phénomènes vont puiser des personnages folkloriques du moment dans l'inconscient collectif. Dans le cas de l'école Ariel, les enfants africains n'ont pas vu d'aliens mais ont vu l'ogre local. Tandis que les enfants blancs ont cru voir un ET…Il n'y a pas à ma connaissance de RR3 avec des aliens dans les pays musulmans. Dans ces pays, on parle plus de rencontres avec des Djinns et il n'y a jamais de soucoupes dans ces rencontres là! Donc pour moi, c'est le même phénomène qui va puiser des représentations folkloriques dans l'inconscient local. Les Coptes égyptiens ont bien des RR3 mais ce sont des PAN/Plasmas qui se manifestent comme à Zeïtoun en 1968. Au Portugal, au siècle passé, on a eu l'apparition de Fatima...Maintenant, il faut identifier le ou les déclencheurs de ces expériences!

Si la piste HET est valable, L'origine du phénomène doit être recherchée du coté de la conscience et de la notion de réalité.

Enfin c'est mon avis serviettes

@Antony s

Moi aussi je fréquente SO depuis pas mal de temps, et je connais suffisamment Gilles pour pouvoir dire que ce gars est totalement fermé, mais alors fermé de chez fermé, je ne connais pas ses motivations mais il excel dans "l'ad personam" et le fouttage de gueule des "pauvres pro HET véhiculaires", il passe son temps avec certain gars comme JMA à rabaisser les "proHET" et en mettant tout le monde dans le même panier.... >

Salut Antony! Je crois reconnaître FreeFighter de SO! Je ne veux pas parler à la place de Gilles. J'ai eu avec lui de nombreuses engueulades virtuelles hg,r ht' . Mais je dois dire que ce dernier prend quand même le temps d'argumenter et de répondre à ceux qui ne sont pas d'accord avec lui. Il a son caractère comme tout le monde! Chacun doit suivre son chemin et est libre d'évoluer... Même si je ne suis pas d'accord avec la ligne qu'il préconise, j'apprécie les échanges avec lui et certains hyper-sceptiques!


Je te réponds que certes nous n'avons pas de preuves irréfutables, mais bon....

Effectivement, il y a trop de témoignages crédibles troublants. Tout ce que l'on peut dire pour le moment est qu'il y a un véritable phénomène non prosaïque se manifestant par des émanations lumineuses, pouvant avoir des aspects solides, des impacts EM et possédant les caractéristiques de l'intelligence. Si la HET devait être valide, rien ne prouve ses aspects véhiculaire mais pourrait être inter-dimensionnelle. Je spécule mais ces ovnis pourraient être des plasmas et des sondes ET inter-dimensionnelles. Enfin, c'est mon avis! Il y a aussi plein d'autres pistes (encore une fois psychophysiques).

@anakin_nEo: Où peut-on trouver l'URL de votre site ?


@Stanalpha1

En deux mots , je m 'étonne que vous citiez les "évènements" de SOCORRO et de HESDALLEN dans le développement de votre argumentation...Avez vous bien exploré ,vraiment bien creusé lesdits sujets ?
Je connais bien Hessdalen et je suis les derniers développements. Concernant le fameux cas de Socorro, la piste du canular d'étudiants est même rejetée par des hyper-sceptiques car elle ne correspond pas aux schémas habituels. Il y a aussi la piste du ballon publicitaire et celle de la montgolfière que je trouve totalement nulles en raison de la dynamique caractéristique d'une RR3. Ce cas est vraiment stéréotypé à l'extrême. On aura l'occasion d'en rediscuter u;ioè!puà

Pour revenir au sujet du fil. ceux qui sont exaspérés par l'arrogance des pseudo-sceptiques, et bien il faut juste considérer ces derniers comme des ...croyants, ou des tenants de l'explication prosaïque ad hoc à outrance. Trop souvent, les scénarios proposés sont trop peu vraisemblables.

Les pseudo-sceptiques sont à mes yeux des matérialistes et des scientistes qui ne peuvent percevoir la science que comme un corps rigide. Leur démarche n'a rien de sceptique. Faire du scepticisme une position de combat permanente ne sert pas la science. Se référer uniquement à des références ou à des gourous sceptiques ne fait que biaiser leur jugement. Cette démarche qui consiste à analyser un cas entre sceptiques professionnels n'a aucune valeur scientifique et est biaisée dès le départ. Chercher à se satisfaire à tout prix (sans preuve) de la moindre explication prosaïque disponible ne vaut tout simplement rien.

J'ai toujours été étonné par l'ouverture d'esprit des immenses savants qu'étaient par exemple Einstein, Planck, Bohm, Jung ou Pauli (pour ne citer que quelques uns). Ces deux derniers par exemple ont toujours essayé d'étudier les phénomènes paranormaux et n'ont pas essayé de nier leur existence comme le font certains de façon automatique et systématique.

C'est pour cette raison que personnellement, les arguments des tenants de la ligne du scepticisme dogmatique dur ne m'ont jamais impressionné et ne m'impressionnent toujours pas.

Très cordialement!

Julien

PS: La fiche WP en français sur la vague belge est la démonstration de l'a priori de départ des pseudo-sceptiques. La fiche est donc totalement déséquilibrée. Les faits ne sont pas du tout exposés de façon neutre comme on est supposé le faire et comme on le fait sur WP en anglais.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vague_belge_d'ovnis

Dès le départ, les thèses sceptiques sont avancées sans aucune nuance. Et Je l'ai dit directement à l'auteur de l'article.


Dernière édition par irvingquester le Mar 06 Nov 2012, 21:36, édité 4 fois
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Mar 06 Nov 2012, 20:09
irvingquester,

Je remarque que tu ne tiens pas compte de ma remarque sur l'amalgame que tu fais entre ce qui relève des PAN en général et des ovnis en particulier.

Tu cites les cas de Hessdalen et Ray Bowyer, mais ou bien ces deux cas sont relatifs à des observations de lumières, ou bien un de ces deux cas est relatif à l'observation de lumières (Hessdalen c'est certain) alors que l'autre est relatif à l'observation d'un solide (ce qui paraît moins certain _ je ne connaissais pas l'affaire de Ray Bowyer, mais je viens d'en
prendre connaissance sur
http://en.wikipedia.org/wiki/2007_Alderney_UFO_sighting).

Dans les deux cas de figure c'est escamoter le problème ; on ne saurait considérer en effet les PAN d'une manière unitaire ; on ne saurait considérer des documents photographiques issus de prises de vue d'objets volants de la même manière que ceux issus de prises de vue de lumières.

Cordialement,

Sylvanthropix


Dernière édition par Sylvanthropix le Mar 06 Nov 2012, 21:27, édité 1 fois (Raison : Ajout du segment phrastique : "Dans les deux cas de figure".)
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Mar 06 Nov 2012, 20:29
irvingquester a écrit:

Pour revenir au sujet du fil. ceux qui sont exaspérés par l'arrogance des pseudo-sceptiques, et bien il faut juste considérer ces derniers comme des ...croyants, ou des tenants de l'explication prosaïque ad hoc à outrance. Trop souvent, les scénarios proposés sont trop peu vraisemblables.

Les pseudo-sceptiques sont à mes yeux des matérialistes et des scientistes qui ne peuvent percevoir la science que comme un corps rigide. Leur démarche n'a rien de sceptique. Faire du scepticisme une position de combat permanente ne sert pas la science. Se référer uniquement à des références ou à des gourous sceptiques ne fait que biaiser leur jugement. Cette démarche qui consiste à analyser un cas entre sceptiques professionnels n'a aucune valeur scientifique et est biaisée dès le départ. Chercher à se satisfaire à tout prix (sans preuve) de la moindre explication prosaïque disponible ne vaut tout simplement rien.

J'ai toujours été étonné par l'ouverture d'esprit des immenses savants qu'étaient par exemple Einstein, Planck, Bohm, Jung ou Pauli (pour ne citer que quelques uns). Ces deux derniers par exemple ont toujours essayé d'étudier les phénomènes paranormaux et n'ont pas essayé de nier leur existence comme le font certains de façon automatique et systématique.

C'est pour cette raison que personnellement, les arguments des tenants de la ligne du scepticisme dogmatique dur ne m'ont jamais impressionné et ne m'impressionnent toujours pas.

Très cordialement!

Julien

PS: La fiche WP en français sur la vague belge est la démonstration de l'a priori de départ des pseudo-sceptiques. La fiche est donc totalement déséquilibrée. Les faits ne sont pas du tout exposés de façon neutre comme on est supposé le faire et comme on le fait sur WP en anglais.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vague_belge_d'ovnis

Dès le départ, les thèses sceptiques sont avancer sans aucune nuances. Et Je l'ai dit directement à l'auteur de l'article.

Tout est résumé dans ce que tu dis là, et je nuancerais mes propos sur Gilles plus haut en te répondant que oui il argumente et il est très fort pour aller dans le détail, ce qui découragera pas mal de ses adversaires, car pour le contredire il faut aussi aller dans le détail et faut avoir le temps !

Mais si on regarde bien quand on va dans le détail aussi on se rends compte que bien souvent les pseudo sceptic profitent du manque de pugnacité des pro HET...Quoi que certains le sont...Mais ils se font avoir à l'usure, à croire que c'est fait exprès !

Un truc que j'ai remarqué aussi c'est que tous ce groupe de sceptiques "radicaux" s'auto-invitent sur des podcasts, s'auto congratulent, ils écrivent des bouquins, ils s'organisent vraiment quoi !
Sous couvert de leurs formation "scientifique"(dites molle il me semble !), ils paraissent sérieux et de raison supérieure !

Mais je constate que pas mal d'entre eux vont chercher tous simplement leur info outre atlantique et oui le pseudo sceptic parle très bien l'anglais et pioche dans les sites sceptiques anglosaxons, notamment JM Abrassard sur son blog a beaucoup de liens vers le CSISOP, maintenant le CSI, et voici ce qu'en dit un site:

http://www.pseudo-scepticisme.com/LE-CSICOP-ou-CSI.html

Bref les pseudo sceptic sont un petit groupe qui sait se faire entendre, et je pense qu'ils on pus prendre leurs place grâce aux excès des ufologues à la Sider, GUIIEU et pas mal d'autre qui ont mystifiés, triché, halluciné, et même maintenant grâce aux pseudo-pontifs de l'ufologie.fr qui trichent et qui ont pour CAUSE le prosélytisme et le nombrilisme !

Anakin c'est bien dommage ce que tu compte faire, comme toi aussi il t'auront eu à l'usure !

Amitié
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Mar 06 Nov 2012, 22:54
Bonsoir à tous!

@Sylvanthropix:
Je remarque que tu ne tiens pas compte de ma remarque sur l'amalgame que tu fais entre ce qui relève des PAN en général et des ovnis en particulier.
Tu cites les cas de Hessdalen et Ray Bowyer, mais ou bien ces deux cas sont relatifs à des observations de lumières, ou bien un de ces deux cas est relatif à l'observation de lumières (Hessdalen c'est certain) alors que l'autre est relatif à l'observation d'un solide (ce qui paraît moins certain _ je ne connaissais pas l'affaire de Ray Bowyer, mais je viens d'en
prendre connaissance sur
http://en.wikipedia.org/wiki/2007_Alderney_UFO_sighting).

Que ce soit le rapport Condign, le projet Identification de Harley Rutledge. Hessdalen, le Yakama project,..., la totalité des projets scientifiques ayant pour sujet les ovnis ont conclu à l'existence de PAN/Plasma. Idem si on prend en compte l'excellent travail de R.Haines à propos des observations faites par des pilotes.

Bien sûr, il y a le problème de l'aspect "solide" de certains PAN. D'après mes recherches en cours, et selon certaines études (Turner) les plasmas pourraient avoir certaines propriétés physiques qui leur permettraient de donner la possibilité de paraître solides. Ce phénomène est appelé "Heiligenschein". C'est une piste à creuser.

Même dans le cas de Hessdalen, Erling Strand a rapporté avoir déjà vu de tels objets alors que la majorité de observations sont des PAN lumineux...

Les cas les plus intéressants et les plus solides semblent aussi s'expliquer grâce à des PAN/Plasmas (non-prosaïques). Et le cas de Guernsey en est un. Les enquêteurs ont conclu clairement dans la possibilité d'UN PAN/EQL ou PAN/Plasma d'une autre nature...

https://www.youtube.com/watch?v=kqqm94dxroo

http://www.scientificexploration.org/journal/jse_22_3_baure.pdf

En tout cas, je favorise pour ma part la piste d'un phénomène non-prosaïque unique et cela pour les PAN et les ovnis dits solides. Bien sûr , je pourrais me tromper... mais....

Antony s a écrit:

je nuancerais mes propos sur Gilles plus haut en te répondant que oui il argumente et il est très fort pour aller dans le détail, ce qui découragera pas mal de ses adversaires, car pour le contredire il faut aussi aller dans le détail et faut avoir le temps !

Mais si on regarde bien quand on va dans le détail aussi on se rends compte que bien souvent les pseudo sceptic profitent du manque de pugnacité des pro HET...Quoi que certains le sont...Mais ils se font avoir à l'usure, à croire que c'est fait exprès !

Gilles défend très très bien ses positions. Et effectivement, il faut beaucoup d'énergie et de temps pour lui apporter la contradiction correctement. C'est ce que j'ai fait par exemple sur SO dans le cas de la contre-étude de Tim Printy et de Gilles pour le RB-47H Lacy... Ça oblige à aller très très loin dans les détails et tu sais quoi ? J'adore ça pùmp! Car ça permet aussi de se faire une tête sur le sujet!


Un truc que j'ai remarqué aussi c'est que tous ce groupe de sceptiques "radicaux" s'auto-invitent sur des podcasts, s'auto congratulent, ils écrivent des bouquins, ils s'organisent vraiment quoi ! Sous couvert de leurs formation "scientifique"(dites molle il me semble !), ils paraissent sérieux et de raison supérieure !

Fonctionner en vase clos n'a jamais été bon. Vouloir défendre uniquement des positions sceptiques finit toujours par ressembler à une posture. Consulter uniquement et systématiquement les gourous (pseudo)sceptiques comme Michael Shermer, Sam Harris (lui est un cas parmi les cas !), Robert Sheaffer ou J.Oberg pour se permettre par la suite de donner un avis est le signe clair qu'on fonctionne en mode croyance avec le respect de la hiérarchie qui va avec. C'est malsain et c'est contre-productif. Je n'ai jamais hésité à le souligner sur SO ou ailleurs. Ces personnes devraient à la placer laisser tomber le masque et avancer clairement leurs pions et leurs objectifs: Protéger l'athéisme, le matérialisme et le réductionnisme à tout prix. Mélangez-moi tout cela et vous avez le scientisme. Où est la science dans tout ça ?!?! Quant à leur formation scientifique, elle n'est aucunement un gage d'objectivité ou de la justesse de leurs positions archaïques. Il suffit encore une fois de regarder du coté des géants de la Science (avec un très grand S) du siècle passé et les positions des grands scientifiques actuels et de constater que l'ouverture d'esprit de ces derniers ridiculise le scientisme simpliste des pseudo-sceptiques. Pour moi, les positions de ces derniers consistent tout simplement à protéger un dogme et non pas à faire avancer la science. Très loin de là. Tu leur parles de non-localité par exemple et ils s'en détournent comme s'ils venaient de voir Satan en personne.

Leur approche n'ayant finalement rien de l'objectivité scientifique mais tout du scientisme bête et méchant, ils pourront s'ils le désirent tenir vingt séminaires par jour sur la vague belge ou même hawaïenne...

Remettre en cause des témoignages, insinuer que les témoins affabulent, mentent ou se méprennent systématiquement ou proposer des explications prosaïques ad hoc et surtout non prouvées ne valent pas pipette.

Valeur scientifique de cette démarche ?

Zéro virgule zéro zéro.


Ça ne changera absolument rien au schmilblick qu'on ne pourra faire avancer que grâce à la Science.


Bref les pseudo sceptic sont un petit groupe qui sait se faire entendre, et je pense qu'ils on pus prendre leurs place grâce aux excès des ufologues à la Sider, GUIIEU et pas mal d'autre qui ont mystifiés, triché, halluciné, et même maintenant grâce aux pseudo-pontifs de l'ufologie.fr qui trichent et qui ont pour CAUSE le prosélytisme et le nombrilisme !
Lorsque l'ufologie aura définitivement passé le relais à la science pour la résolution de ce mystère, c'est à dire lorsque la communauté scientifique aura pris conscience de l'importance du phénomène des ovnis, toutes ces considérations de charlatanisme seront du passé.

Cordialement!

Julien


Dernière édition par irvingquester le Mer 07 Nov 2012, 01:23, édité 8 fois
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Mar 06 Nov 2012, 22:59
irvingquester

Je te cite :

"Effectivement, il y a trop de témoignages crédibles troublants. Tout ce que l'on peut dire pour le moment est qu'il y a un véritable phénomène non prosaïque se manifestant par des émanations lumineuses, pouvant avoir des aspects solides, des impacts EM et possédant les caractéristiques de l'intelligence."


Sans doute, encore que j'ignore ce que tu entends par "phénomène non prosaïque" (s'agirait-il de phénomène "poétique" ? _ mais dans ce cas je ne comprendrais pas plus).

Quoiqu'il en soit, il existe aussi des phénomènes qui sont des solides (au sens physique du terme) et d'où n'émane aucune lueur.

Navré.


Sylvanthropix
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Mar 06 Nov 2012, 23:20


"PAN/EQL", "PAN/plasmas (non-prosaïques)", "Heiligenschein", "PAN/plasma d'une autre nature"...


Que ne va-t-on pas encore inventer !

Ceci dit, tu as éludé à nouveau ma remarque...

Sylvanthropix



Dernière édition par Sylvanthropix le Mar 06 Nov 2012, 23:23, édité 1 fois (Raison : Suppression d'une phrase d'irvingquester)
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Mar 06 Nov 2012, 23:30
Sylvanthropix a écrit:irvingquester
Sans doute, encore que j'ignore ce que tu entends par "phénomène non prosaïque" (s'agirait-il de phénomène "poétique" ? _ mais dans ce cas je ne comprendrais pas plus).
Quoiqu'il en soit, il existe aussi des phénomènes qui sont des solides (au sens physique du terme) et d'où n'émane aucune lueur.
Sylvanthropix

Pour moi un phénomène non-prosaïque correspond aux cas qui ne peuvent avoir une explication naturelle connue. C'est le cas de l'observation de Ray Bowyer.

Bien sûr qu'il existe des phénomènes solides d'où n'émanerait aucune lumière. Il semble y avoir des pistes du coté de la physique des plasmas selon les travaux de David Turner concernant la foudre en boule (publiés dans le New Scientist du 20 mars 1993) et qui sont cités par Albert Budden dans son "Psychic close encounters" : http://www.amazon.com/Psychic-Close-Encounters-UFO-Files/dp/0713727993 à partir de la page 146.

Donc personnellement, je favorise la piste d'un phénomène unique jfsd . C'est la piste que je privilégie actuellement.

Cordialement!

Julien

Désolé pour les acronymes...

"PAN/EQL": Ce sont des phénomènes lumineux se produisant pendant les tremblements de Terre: http://en.wikipedia.org/wiki/Earthquake_light

"PAN/plasmas (non-prosaïques)": Ce sont des PAN dont la nature pourrait être des plasmas qui n'auraient pas une origine natuelle connue.

"Heiligenschein": http://en.wikipedia.org/wiki/Heiligenschein
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Mar 06 Nov 2012, 23:56
Ouais, tout ça c'est bien joli mais tu sais, moi, je suis super-prosaïque avec les OVNI. La foudre en boule, c'est la foudre en boule, point ; ça n'est ni un OVNI, ni un PAN. Un disque mât qui vole, c'est un disque mât qui vole, point ; et ça, c'est un OVNI.

Non mais !
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Mer 07 Nov 2012, 00:01
Quand tu vois un avion dans le ciel, te dis-tu qu'il pourrait s'agir d'un plasma ou de je-ne-sais-quoi-d'autre ?
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Mer 07 Nov 2012, 09:16
Salut Sylvanthropix !

Je trouve que tu blablate beaucoup mais que tu n'apporte aucun arguments à tes dires, Irving lui t'en donne des arguments, la moindre des choses, même si je suis d'accord avec toi sur le fait que pas mal d'OVNI soient des "objets", c'est de lui rendre la pareille !

De plus Irving n'est en rien agressif avec toi, je le trouve même patient, je le suis moins, et quand quelqu'un amène une idée sans arguments, cela me fait réagir !

Irving je pense que dans la casuistique, il y a bien des OVNI "matériels", Poher l'a conclut !?

En 1978, Claude Poher déclare au Conseil scientifique du GEPAN qu'il en est arrivé à la conclusion que les OVNI de catégorie D (c’est-à-dire ceux qui sont non-identifiés même avec de nombreux éléments et une enquête scientifique) sont bien des engins volants matériels, dont l'origine est cependant inconnue. Le 30 décembre de la même année, il prend un congé sabbatique, et ne s'occupera plus des OVNI à son retour au CNES, même s'il continue à s'y intéresser en privé. Par la suite, le GEPAN sera remplacé par le Service d'expertise des phénomènes de rentrée atmosphérique (SEPRA), en 1988, dans lequel Claude Poher ne sera plus impliqué.
Source: http://fr.search.yahoo.com/r/_ylt=A7x9QX8EDZpQVy4A_VtjAQx.;_ylu=X3oDMTByazUxbmZ2BHNlYwNzcgRwb3MDMwRjb2xvA2lyZAR2dGlkAw--/SIG=11t354m4v/EXP=1352301956/**http%3a//fr.wikipedia.org/wiki/Claude_Poher

Mais pas que lui, Sillard plus haut dans la vidéo, le dit aussi (traces radars chères à cosmos!), ces gars là ne sont pas des pseudo-scientifiques que je sache (m^me si Poher a prit cher avec les sceptiques durs !)

Les cas Canadiens que je te file plus haut, par exemple tendraient à le démontrer, il y a eu des cas en France avec des traces, il y a aussi des cas dans la liste du Geipan, comme celui-ci:

http://www.forum-ovni-ufologie.com/t13944-un-ovni-dans-le-ciel-de-cuxac

Et Krine, dans la vidéo plus haut, a semble t il, vu quelque chose de bien solide et de la même forme que le cas juste avant, dans le cas de Dewild l'objet laisse des traces expertisées sur les traverses du chemin de fer (si ce témoignage est vrai bien entendu !) !

Les conclusions de SIGN ne sont pas anodines non plus, bref je comprends ta vision du truc Irving, mais je penses que l'on ne peux nier la matérialité de beaucoup de ces OVNI, de plus il arrive que des témoins voit un "objet" qui devient lumineux, changeant de couleurs par rapport aux vitesses (j'ai pas d'exemples tout de suite mais bon, de mémoire je sais qu'il en existe, qui ont d'ailleurs servis à Plantier pour élaborer sa théorie !).

Mais du coup on est hors sujet là !

Cordialment
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Mer 07 Nov 2012, 11:35
Cher Antony,

Je m'attache à déconstruire la pensée d'irvingquester, pas à argumenter mes dires.

Avec irvingquester, nous nous trouvons face à la procédure classique de la fuite en avant : tu auras beau citer tous les arguments que tu veux, irvingquester se chargera de les éluder, de les contourner, ou de les escamoter à coups de discours combinant apophases, conditionnels, néologismes, jargon pseudo-scientifique, etc.


Cordialement,

Frédéric


P. S. : en outre, irvingquester n'a cessé de ré-éditer ses messages après édition ou encore pendant écriture des miens propres... qui plus est sans en donner raison. C'est trop facile... et surtout très significatif ! Mais je dérive, je dérive...
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Mer 07 Nov 2012, 11:57
Tu t'attache à déconstruire plutôt que d'argumenter ??!!

Pouwwwa j'en ai lu des trucs mais là c'est du lourd !

NO COMMENT !





Dernière édition par Antony s le Mer 07 Nov 2012, 12:41, édité 1 fois
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Mer 07 Nov 2012, 12:03
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Mer 07 Nov 2012, 12:34
Bonjour,

Restons calme sur ce sujet. Cela part dans tous les sens ici et l'on ne sait plus de quoi on parle.

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Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Mer 07 Nov 2012, 19:35
Il est assez clair qu'une attitude pseudo scpetique très courrue de nos jours consiste à dire qu'on pense réellement que le phénomène ovni recouvre une réalité non encore définie et donc sur ce coup là , de se faire passer d'une certaine manière pour un ufologue.

Mais une fois les arguments entendus, ces derniers sont alors utilisés pour venir vous expliquer que votre argumentaire en réalité démontre que le phénomène même inexpliqué est forcément expliquable sans recourir à l'hypothèse het.

On peut en effet penser que certains ovnis sont des plasmas..mais personne pour expliquer d'où vient l'énergie pour les alimenter. Bien sur que certains ovnis sont des méprises ou des fakes et donc bien évidemment certains cas c ou d sont mystérieux. ce qui est gênant c'est cet a priori que si quelque chose explique les c et d c'est forcément non het.

Désolé mais on n'en sait rien et si certains reviennent sans cesse avec le rasoir d'okham sur ce thème en disant que l'hypothèse het est la plus complexe donc la moins probable, il n'en demeure pas moins vrai que le rasoir en réalité fonctionne plutot mal en science .. surtout en physique quantique de nos jours où le degré de complexité est devenu tel que plus personne ne pige rien.. on parle de probabilité d'existence d'élements de modèles...wow .. moi on m'a appris à faire de la science sur des bases moins "volatiles"

Bien évidemment l'argument massue est , on n'a pas de preuves , mais qu'est ce qu'une preuve? des milliers degens voyant , régulièrement, des choses n'est il pas une preuve ? désolé mais pour moi oui, sauf à démontrer que tous les cas sont faux, ce qui n'a jamais été fait et quand cela a été fait , on a toujours conclu que certains cas n'étaient pas expliqués.

Donc le phénomène est réel, la vraie question est plutot, l'acceptez vous ou pas et beaucoup de gens ne l'acceptent pas, que peut on faire à cela ? rien.. chacun est libre de penser ce qu'il veut comme je suis libre de penser que plusieurs espèces viennent nous visiter et que cela n'est pas nouveau et que cela n'arrête pas vraiment , même de nos jours.

pour la vague belge je suis assez d'accord que l epositionnement de wiki est orienté mais en réalité la présentation de la vague belge l'est pratiquement partout , totu simplement parce que personne n'a pris la peine lister les cas, ou si peu. Comment peut on prétendre résumer une vague dont on ignore les cas ?? mystère.

Les sceptiques ne font que reprendre les lieux communs qu'ils ont eut même fantasmé , parsemé ca et la de quelques cas , bien choisis, le plus souvent, et évidemment le fake de la photo joue.;encore que désolé on n'a toujours pas la preuve qu'il s'agisse d'un fake et c'est assez extraordinaire de constater que tous le monde dit ok c'est un fake.. le guignol de petit rechain a reconstruit une maquette sensée etre celle qu'il a utilisée mais on n'a pas pu reproduire l'effet, donc on ne peut exclure le fait que cet ..."sic" ment , il a d'ailleurs déjà menti plusieurs fois. Si cette photo reste vraie on est en droit de se demander pourquoi il a menti à ce moment précis , et moi je pense savoir pouquoi exactement à ce moment précis

quoiqu'il en soit le mal est fait comme il fut fait tres tot à cette vague.. par de multiples intervenant qu'on appelait pas encore sceptiques ou pseudo sceptiques, cependant des milliers de belges y compris en flandre, on l'oublie parfois on vu des choses et pas que des triangles

Un des cas avec la celebre barque avec son sigle "nucleaire" est un cas également vu durant la vague de 1954 en france, sans le sigle en 54.. c'est quand même troublant, et cette même "barque" a été vue aussi en 1896 aux usa..

Ainsi il faut bien comprendre que la vague belge n'est pas inédite et que des engins vus avaient été vus avant ailleurs et certainement pas des protos américains.., il faudra d'ailleurs m'expliquer pourquoi les américains auraient ce risque insensé à un moment ou on risquait une troisieme guerre mondiale, ce petit détail n'est jamais évoqué par les sceptiques brusselaires

Bref regards, mais regards biaisés.
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Mer 07 Nov 2012, 21:27
Bonsoir Anakin,

Je partage ton analyse pour moi on en est plus à l'OVNI à l'épreuve de la Science, mais bien de la Science mise à l'épreuve de l'OVNI.

J'ajouterai à ton argumentaire que plus encore que les PAN C, les PAN B m'interpellent depuis longtemps. Bien souvent on met en avant les statistiques pré-existantes pour quasiment assimiler le PAN B à un PAN A...
Vous comprenez, il est bien plus probable... pour ne pas dire certain que votre observation concerne un météorite ... il en tombe plein chaque jour contrairement aux OVNI qui restent rares puisque seulement N% ne trouvent aucune possibilité d'explication.
Avec de tels raisonnements évidemment la statistique, comme une prophétie devient auto-réalisatrice. Et tout celà sans tenir compte non plus de la volonté probable de discrétion de nos visiteurs.

Amitiés







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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Jeu 08 Nov 2012, 03:55
Le Sceptique c'est celui qui ne croit pas.

Ici nous avons à faire à une présence d'être venus d'ailleurs pour expliquer et qui permettrait très facilement de comprendre les grands témoignages.
J'appelle grand témoignage comme il y a les grands électeurs. Le respect s'impose quand à la qualité des aventures vécues par ces "grands" témoins.
Il ne va pas aimer mon expression «grands» témoins, le sceptique. Çà va lui donner de l’urticaire.

Or un sceptique qui étudie les observations d'OVNI, est déjà dans une position de mensonge, de tromperie, au moins par rapport à lui-même, puisque forcément sa seule motivation sera d'inventer des arguments pour confondre la justesse des témoignages dont il ne veut rien savoir puisqu’il n’y croit pas et qu’il sait que çà n’existe pas. Il se trompe d’abords lui-même, alors ayons pitié de lui.
On appelle cela la politique de l'autruche.
En cela les sceptiques sont des autruchiens de première catégorie.
Vous aurez compris mon invention : «autruchien».

Et puisque il l'est par postulat et fier de l'etre, le sceptique dans sa "grande" certitude, s’aveuglera grâce à ses propres arguments, occultant complètement les aspects rationnels des témoignages, pour finir par croire à son manque de lucidité prise pour force de l'esprit.
Par manque de lucidité, on peut y mettre de nombreux défaut comme manque d’écoute évident, de clarté, d’intelligence, de clairvoyance, de rationalité (et oui), de logique et j’en passe.
J'ai souvent remarqué que les sceptiques ont et de loin des propositions complètement irrationnelles qui ne tiennent pas à l'analyse.

Un exemple: Trans en Provence.

C'est des traces de pneus et pour eux c'est prouvé.
Un gendarme a dit: comme des traces de pneu.
Quand je dis à ma grand-mère tu es belle comme un camion, évidemment, ma grand-mère est un camion !

Je voudrais dire à ces grands sceptiques comme il y a des grands électeurs, ha ha ha, un peu d'humour, mon DIEU !
Je voudrais leurs dire que si c'est comme des traces de pneu c'est que justement que ce ne sont pas des traces de pneu.
Sinon, ces gendarmes n'auraient pas dire comme des ripages de pneumatique mais auraient dit: c'était des ripages de pneumatique...

Le « comme » élimine par le fait de comparaison la chose elle-même (il me semble ou je ne m’abuse ?)

Si ils ont dit «comme», c’était pour donner une idée très, trop, approximative par rapport à l’évidence qui était devant leurs yeux dont ils manquaient de comparaison plus précises. Et voilà comment, d’une chose approximative, par son manque de lucidité prise pour force de l’esprit, le sceptique en fait une grande VÉRITÉ comme il y a des grands électeurs ! (J’aime l’humour de répétition).

Et oui, ma grand-mère n'est pas un camion et d'ailleurs, elle a éclaté de rire !!!

Ben (Bien), vous aussi, avec Trans en Provence, si vous vous étiez laissé berner, maintenant avec mes explications rationnelles, vous allez éclater de rire comme ma grand-mère !

On voit bien que le scepticisme est une absurdité autruchienne.

-


Dernière édition par OvniNantes le Jeu 08 Nov 2012, 12:57, édité 1 fois
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Jeu 08 Nov 2012, 12:13
Bonjour.Zeitoun un plasma ou un heiligenschein?Et les CE 2 ?Levelland 2 nov 1957?Beverly 22 avril 66?Cherry Creek 199 aout 65?Dexter,Michigan 20 mars 66?Coyne 73 (l'hélico à Mansfield)?Michalak 67 (brulures)?Cash-Landrum 1980?

J'en oublie c'est les premières qui me viennent (de CE2).Voir le 1er Hynek et MacDonald texte pour la société américaine des directeurs de journaux 22 avril 1967 (le plus grand problème scientifique de notre temps?).

Cdlt.
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Jeu 08 Nov 2012, 12:40
Bonjour !

Anakin : "... certains reviennent sans cesse avec le rasoir d'okham sur ce thème en disant que l'hypothèse het est la plus complexe donc la moins probable..."

Certes ; néanmoins l'HET peut tout aussi bien servir de rasoir d'Ockham en disant que l'HET est la moins compliquée (je ne dis pas : "la moins complexe").


Sylvanthropix/Frédéric (c'est comme vous voulez, dorénavant)


P. S. à tous : "autruchien" : le néologisme d'OvniNantes, tombe à pic : aisément compréhensible, légèrement teinté d'humour (je trouve), et quand bien même facile... éh bien ! il permet incidemment de jauger lesdits pseudo-sceptiques à l'aune de leurs concepts "gadget" (ah ! le fameux "Heiligenschein" [cf. plus haut] _ qui consonne, je trouve, avec un certain "Zeitgeist"), où l'hyper-sophistication le dispute au grotesque.
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Jeu 08 Nov 2012, 13:14
Je vous propose ce lien : http://www.pseudo-scepticisme.com/
certains dossiers sont......., mais je vous laisse parcourir ce site..
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Jeu 08 Nov 2012, 13:31
Voilà ,sur le fameux rasoir.

http://www.pseudo-scepticisme.com/Du-rasoir-d-Ockham-et-de-son-usage.html

Le lien vers cet article a déjà été posté (je crois) mais je ne sais plus dans quel coin (avec l'age...).
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Jeu 08 Nov 2012, 13:45
@Durrmeyer Christian a écrit:Voilà ,sur le fameux rasoir.

http://www.pseudo-scepticisme.com/Du-rasoir-d-Ockham-et-de-son-usage.html

Le lien vers cet article a déjà été posté (je crois) mais je ne sais plus dans quel coin (avec l'age...).

J'ai posté plus haut le lien de pseudo scepticisme mais sur le CSISOP !

Je pense qu'il faut faire attention de ne pas mettre tous ceux qui se réclame du scepticisme dans le même panier,car pas mal d'entre eux sont des gars comme nous, ils cherchent la vérité, tout simplement !
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Jeu 08 Nov 2012, 13:50
Antony s a écrit:
@Durrmeyer Christian a écrit:Voilà ,sur le fameux rasoir.

http://www.pseudo-scepticisme.com/Du-rasoir-d-Ockham-et-de-son-usage.html

Le lien vers cet article a déjà été posté (je crois) mais je ne sais plus dans quel coin (avec l'age...).

J'ai posté plus haut le lien de pseudo scepticisme mais sur le CSISOP !

Je pense qu'il faut faire attention de ne pas mettre tous ceux qui se réclame du scepticisme dans le même panier,car pas mal d'entre eux sont des gars comme nous, ils cherchent la vérité, tout simplement !

En effet je confirme vos derniers propos. Il ne faut pas faire l'amalgame en ne prenant comme référence que les quelques margoulins qui font beaucoup de bruit. Et surtout ceux, parmi ces sceptiques, qui se permettent de donner des leçons alors qu'ils n'ont rien fichu de leur vie.
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Jeu 08 Nov 2012, 14:22
En effet je confirme vos derniers propos. Il ne faut pas faire l'amalgame en ne prenant comme référence que les quelques margoulins qui font beaucoup de bruit. Et surtout ceux, parmi ces sceptiques, qui se permettent de donner des leçons alors qu'ils n'ont rien fichu de leur vie.

AAAAA ben si vous le confirmez alors !

Je dis souvent aux sceptiques qu'il ne faut pas non plus faire le même amalgame vis à vis de certains de mes collègues et de moi ici, car ils nous amalgame bien souvent avec les ufologues comme vous ou Mr Perronet et vos repas ufologiques !

Tiens tant que je vous tiens, j'ouvre une paranthèse Hors Sujet !

(est ce que vous pourriez répondre au sujet de la fameuse note du SGDN sur ce fil (http://www.forum-ovni-ufologie.com/t15065-ni-vu-ni-connusuppression-du-sujet-sur-la-note-du-sgdn-pourquoi?highlight=SGDN)
Maintenez vous toujours que c'est une note de service qui fait office de preuve ? )

Fin du HS !

Quand à votre dernière phrase que j'ai mis en haut en gras, je suppose que vous parlez de Nem rod (dont je n'aime pas du tout sa façon d'être sceptique !), vous savez cela comment ?
Est il vrai que vous vous êtes introduit dans sa messagerie privée ?C'est cela qui vous confirme qu'il n'a rien "fichu de sa vie" ?

Qui êtes vous pour juger la vie de quelqu'un que vous ne connaissez pas, et que je ne connais pas non plus, que l'on s'exprime sur les idée, les arguments, c'est bien normal, mais sur la vie d'un homme ?

Les "margoulins" dont vous parlez peuvent être malhonnête intellectuellement (sur leur conception du scepticisme notamment et sur leur but vis à vis des proHET!), mais en général ils sont franc du collier et honnête humainement parlant !

Vous Mr Comtesse l'êtes vous ? De ce que j'ai pus lire et entendre à droite, à gauche........ Suspect

Cordialement




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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Jeu 08 Nov 2012, 21:22
Antony s, je ne comprend pas votre intervention qui vise directement Christian Comtesse.

En effet, vous dites :

« Les "margoulins" dont vous parlez peuvent être malhonnête intellectuellement (sur leur conception du scepticisme notamment et sur leur but vis à vis des proHET!), mais en général ils sont franc du collier et honnête humainement parlant ! »

Regardez bien votre phrase. Je ne veux pas polémiquer mais sincèrement, honnêtement, et franchement (du collier) votre très imposante virulence, peut surprendre et faire peur.

En effet, vous parlez de gens qui :
« sont franc du collier et honnête humainement parlant », mais dans le début de votre phrase, vous dites :
« Les "margoulins" dont vous parlez peuvent être malhonnête intellectuellement »

Vous semblez complètement d’accord avec Mr Comtesse. D’ailleurs vous faites une parenthèse explicative qui va dans ce sens :
« (sur leur conception du scepticisme notamment et sur leur but vis à vis des proHET!) »

Pour moi, des "margoulins" ne peuvent pas être malhonnête intellectuellement d’un côté, et, d’un autre, être : franc du collier et honnête humainement.

C’est soit l’un, soit l’autre mais pas les deux.

Bon, juste sincèrement, honnêtement, et franchement, je remarque que ce que dénonce Mr Comtesse, ne vous est pas étranger. Vous semblez complètement d’accord, à l’insu de votre plein gré ! Ce qui est étrange…
Vous dénoncez chez Mr Comtesse, ce qui semble vous aussi, vous insupporter !

Alors, polémiquer contre une personne avec laquelle, on semble d’accord, cela dénote une certaine forme de conflit qui n’a pas lieu d’être montré ici, sur ce forum…

Et puisque vous êtes d’accord, faites la paix, çà sera mieux, franchement et honnêtement…

Mr Comtesse par ses propos ne méritait pas cela.
Il a le droit de montrer sa déception et de la dire…
Surtout que vous dites vous-même, qu’il semble avoir des infos, valides pour le dire… !

Et il fait la différence avec certaines personnes sceptiques sans doute mais plus honnêtes et franches.
Ce que j’appellerai des sceptiques NON « autruchien », pour reprendre mon post ci-dessus.

Lien direct :
http://www.forum-ovni-ufologie.com/t15889p75-regards-de-sceptiques-sur-la-vague-belge-d-ovni-evenement-public#133973

Maintenant, je ne désire pas en savoir plus, sur votre relation et vous le comprendrez.

Vous parlez, vous-même :
« de Nem rod (dont je n'aime pas du tout sa façon d'être sceptique !). »
C’est bien vous qui dites que vous ne l’aimez pas, donc comme Mr Comtesse…
Cherchez l’erreur !

Dites moi, si je me trompe sur votre positionnement par rapport aux pseudo sceptiques, c’est ce qui est intéressant (pas sur Mr Comtesse, sujet privé, pour ces détails de l'histoire)?

Et tout çà, bien sur : sincèrement, honnêtement, et franchement, et qui est très important, on est d’accord.

Merci pour votre attention.

-
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Jeu 08 Nov 2012, 22:41
Dites moi,
si je me trompe sur votre positionnement par rapport aux pseudo
sceptiques, c’est ce qui est intéressant (pas sur Mr Comtesse)?

Et tout çà, bien sur : sincèrement, honnêtement, et franchement, et qui est très important, on est d’accord.
- See more at:
http://www.forum-ovni-ufologie.com/t15889p75-regards-de-sceptiques-sur-la-vague-belge-d-ovni-evenement-public#134107

Bonsoir,

Je vais donc vous répondre sur mon positionnement par rapport aux pseudos sceptiques et cela franchement, par contre je donnerais mon avis aussi sur Mr Comtesse, car mon post deviendrait bancale...

Je suis d'accord avec vous sur votre circonspection, je me suis mal exprimé plus haut, ce qui vous a fait relever une certaine incohérence !

En fait je fais tout simplement la distinction entre l'étude, la réflexion et la prise de position sur le phénomène des OVNI et la vie de tout les jours, je peux très bien échanger violemment sur le sujet mais communiquer sereinement avec ce même interlocuteur ensuite
si celui-ci fait l'effort, l'ufologie ne m'obnubile pas non plus, au point de ne pas faire la distinction entre vie privée et vie sur les forums !!

Mais les histoires, les manoeuvres des ufologues m'intéresses, et Mr Comtesse se rappel surement de nos échanges,haaa non, car dès que l'on a échangés sur des cas notamment golfech, ou la note du SGDN, face à l'évidence, Mr Comtesse, m'a menacé en me prenant pour un petit pion qui devait la fermer, en essayant de me faire croire que je serais poursuivit en justice, menaçant ainsi la tranquilité de ma vie privée tout cela pour un combat d'idée et je déteste les menaces...Cet homme fait cela avec beaucoup de monde, il s'introduit dans les messagerie privé de ces adversaires, il a des méthode franchement débectantes, il fera tout et n'importe quoi pour faire taire ceux qui ne vont pas dans son sens !

Maintenant il ne réponds pas aux questions, et je trouve que les repas ufologiques de Mr Comtesse ne reflètent pas mais alors pas du tout ma vision de l'ufologie, je pense que ceux-ci font plus de mal à l'ufologie que les pseudos-sceptics...

Les pseudo-sceptiques n'ont jamais menacés ma vie privée, ils ne se contente que d'un combat d'idée, et d'arguments !!Ils ne font pas tout pour qu'un site ferme, ils ne font pas tout pour écraser les autres et se mettre en avant !

Je n'aime pas la pensée sceptique radicale, mais je n'aime pas non plus la pensée proHET à la Mr Comtesse .


Je pense être un peu plus clair, non !

Cordialement



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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Ven 09 Nov 2012, 00:30
le magazine anglais fsr flying saucer review avait en son temps etabli une fourchette sur le positionnement des ufologues conservateurs à liberaux.. une autre terminologie quoi.. cela fait sourire quand on voit ou nous en sommes en 2012...

voir au 18 juin, le schéma date de 1971

http://www.anakinovni.org/2012f6.htm

Si des gens nient le phenomene et d'autres sont des gourous, moi je suis un pragmatique qui part des cas et qui essaie de comprendre, je ne met donc pas de cote les explications évidentes comme par exemple un lens flare ou un oiseau mais je ne met pas de cote non plus la possibilité de l'existence de vies intelligentes nous visitant depuis des siecles, les considerant comme des etres vivants comme les autres, point barre..

comme je n'exclus pas non plus que comme les humains ont des transcendances eux aussi en aient et que cela puisse meme se croiser.

Pragmatique je perd donc mon temps avec les gens qui nient tout autant qu'avec les gourous, je ne suis d'accord d'avancer qu'avec ceux qui analysent les cas et on n'est pas tres nombreux dans le monde quoiqu'on dise.. beaucoup de sceptiques et de gourous et de pesudos sceptiques.. mais tres tres peu d'ufologues et le plus amusant c'est que c'est comme cela depuis le debut.. l'apro magazine par exemple était porté par quelques bénévoles, fsr review de meme, inforespace de meme.. et pareil pour le mufon journal et bien d'autres..

et de nos jours sur le net, les sites parlant de cas et d'analyses de cas sont peu nombreux eux aussi

je dirais moins de 500 personnes dans le monde entier !! avouons que sur 6 milliards ca fait vraiment peu...

je pense qu'il serait tres utile de recomposer une base de cas francais et que ce genre de travail pourrait alimenter les reflexions des deux camps, au moins on avancerait un peu

pragmatique je vous dit.. on appelle cela la real politik

http://fr.wikipedia.org/wiki/Realpolitik

"Chez les Réalistes (majoritairement dans les pays Anglo-Saxons de la fin du XXe siècle), le terme est utilisé dans un sens de recherche de l'intérêt national au-delà des clivages idéologiques."

par extension la real politik en ufologie consiste à rechercher l'interet ufologique au dela des clivages de convictions
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Ven 09 Nov 2012, 01:36
Merci pour votre réponse.

Je ne pensais pas à ce point avoir visé si juste mais vous le confirmez.

Il y a bien une haine patente dont j’avais exprimé qu’elle ne soit pas étalée sur la voie publique.

Maintenant, je ne peux rentrer dans ce débat qui vous appartient, à tord ou à raison.

Ceci dit, restez serein car j'ai aussi mis en avant que vous étiez en accord avec ce Mr, pour démasquer les faux raisonneurs.

Ce qui reste pour moi, le plus évident et le plus cohérent sur les sceptiques ou faux raisonneurs






Dernière édition par OvniNantes le Sam 10 Nov 2012, 17:53, édité 1 fois
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Ven 09 Nov 2012, 07:00
Je ne pensais pas à ce point avoir visé si juste mais vous le confirmez.

Il
y a bien une haine patente dont j’avais exprimé qu’elle ne soit pas
étalée sur la voie publique
.

Bonjour, vous êtes un malin vous ! Suspect

qu'essayez vous de faire (j'ai ma p'tite idée), plus haut quand j'ai écris ce sur quoi vous avez réagit, je l'ai fait car Mr Comtesse dit qu'un certain ufo sceptique( au fond peu importe qui !) n'a rien fait dans sa vie !
Le genre de truc qui n'a rien à voir avec l'ufologie,

Puis je réagis quand même sur de l'ufologique, et je lui pose des questions auxquelles il n'a jamais répondus ici, depuis bien longtemps il fuit les questions louable sur ses positions ufologiques, alors qu'il est sensé "représenter"l'ufologie.fr,en plus je le rappel il est membres de l'équipe....
Pourtant mes questions sont simples, non ?
Et bien non, c'est une fuite !

Vous vous arrivez et me posait des questions, j'y réponds, que je n'aime pas ce Mr, au fond ce n'est pas important, car ce n'est pas lui que j'aime pas (je ne le connais pas !) mais ce sont ses idées, sa vision ufologique, ses actions au sein de ce microcosme, où tout se sait !
Il démontre sans cesse le mal qu'il fait a l'ufologie ! il n'y a qu'a aller sur son blog, lisez les compte rendus des repas, c'est flippant, tout y est mélangé, je ne citerais pas d'exemple, ce n'est ni le lieu ni le moment !
D'ailleurs je ne vais plus parler de cela.....Vaut mieux éviter les histoires quand même, mais avant de parler des sceptique ou pseudo sceptique, faudrait qu'on balaye devant notre porte !!

D'ailleurs vous qui me posez ces questions louables, que pensez vous non pas du pseudo scepticisme (vous êtes très clair plus haut !)
mais du milieu ufologique pro HET, et donc de ce monsieur que vous avez l'air de défendre (un ptit chouya !) et des repas ? (vous pouvez me répondre en M (d'ailleur je vais peut être ouvrir un fil !?)


avec anakin !!

Cordialement


Dernière édition par Antony s le Ven 09 Nov 2012, 08:26, édité 1 fois
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Ven 09 Nov 2012, 08:17
IL N'EMPÊCHE :







Lorsque j'ai fait à irvingquester la
remarque suivante :





"Quoiqu'il en soit, il existe
aussi des phénomènes qui sont des solides (au sens physique du
terme) et d'où n'émane aucune lueur."




ce dernier m'a répondu :




"Bien sûr qu'il existe des
phénomènes solides d'où n'émanerait aucune lumière."





Comment continuer à respecter le
principe de courtoisie dans ces conditions ? De trois choses
l'une en effet : soit irvingquester a des problèmes de vue, soit il
s'est moqué de moi, soit il a fait une faute de frappe. La
dévalorisation du sens de la phrase qu'effectue la substitution du
présent de l'indicatif par le conditionnel a suffit quant à moi
pour choisir la deuxième possibilité.





Quand les arguments proposés à des
gens comme irvingquester n'apparaissent plus nécessaires par les
tenants de l'HET, demeurent pour ces derniers deux alternatives
envers leurs discours à ceux-là : ou bien les ignorer, ou bien
traquer les indices de la mauvaise foi. Sans attendre le revirement.








Simplement,





S/F








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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Ven 09 Nov 2012, 11:36
@florent0121 a écrit:la photo est fausse, aucune corrélation radar n'a pu être effectué avec les observations. Qu'est ce qu'il nous reste, les témoignages, comme bien souvent.

Sachant que la célèbre photo d'ovni triangulaire de Petit-Rechain est fausse, ce qui est terrible pour moi c'est que j'ai observé il y apresque 10 ans 2 OVNIS qui étaient des copies conformes de cette photo truquée !

Ayant observés moi même en direct-live les 2 OVNIS triangulaires il n'y a pas de fake possible ...

... sauf si l'armé a fait des avions expérimentaux triangulaire en s'inspirant de la célèbre vague belge !?
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Ven 09 Nov 2012, 12:29
rien ne démontre que cette photo est fausse à ce jour.. quoiqu'il fut dit jusqu'ici , cette preuve n'existe tout simplement pas.. il ya juste un guignol qui a prétendu que cette photo était un fake fait à partir d'une maquette avec trois lampes attachées , mais quand il a reconstitué sa maquette, il a dit qu'il ne pourrait sans doute pas reproduire la photo

Donc désolé rien ne démontre que la photo analysée par l'école royale militaire soit un faux, et quand bien même elle le serait, il existe d'autres images de ces engins qui ne sont pas des fake, et les descriptifs des témoins parlent aussi de triangle avec "tranche" lumineuse, cas par ailleurs vu dans d'autres vagues bien avant la vague belge.

Cette focalisation sur ce cliché témoigne aussi d'une manie , celle de résumer une vague à un type d'engin, désolé, AUCUNE vague ne se résume à un seul type d'engin mais cela aucun sceptique ou pseudo sceptique ne l'a encore capté en 60ans, c'est dire leur niveau d'information...

La vague belge est réelle, importante et reviendra, que cela plaise ou non et ceux qui ont vue des choses , moi inclus, en 1989 et suivantes, savent très bien que ce n'était pas anodin ou explicable.

Il faut donc comprendre que quand ils viennent pour eux la zone france belgique c'est pareil.. En 1954, il ya eut la vague belge et de nombreux cas cote belge, en 1989 il ya aussi eut des cas en france, le 5 novembre 1990 il ya eut des cas cote belge.

Donc voila on constate que les vagues francaises et belges sont souvent communes et la vague francaise de cette année a vu une vague du cote flamand en belgique de meme.

Doit on rappeler que nous avons les mêmes origines celtiques et gauloises et que du temps de César nous formions une même nation ? Est il utile de rappeler que du temps de Napoléon nous étions départements français et que temps de Charlemagne nous étions encore une même nation ?

De nos jours on réduit la belgique à bruxelles ... la réalité est, disons, autre.

On devrait faire une conférence.. regards ufologiques sur la vague belge, je suis certain que des milliers de gens ont vu des choses et n'ont encore pas parlé de ce qu'ils ont vu ces mois là.

Et même si personne ne s'en rappelle ou ne le sait , ils sont déjà venu aussi en 1977.
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Ven 09 Nov 2012, 14:26
Bonjour,c'est tout à fait vrai que la photo de P-R a été "emblematique",raison de plus pour ne pas se focaliser sur une photo surtout quand la provenance et les circonstances ne sont pas claires (2ème diapo à la poubelle!).A part mettre ces cas dans un "panier gris",on ne peut presque pas lutter contre le mensonge!On est tributaire de ce que dit le témoin:on ne peut pas les passer à la torture!

Quant à Frédéric,ne vous inquietez pas ,les gens sensés ne jettent pas le bébé avec l'eau du bain!

En plus,Patrick M. a très clairement dit qu'il avait pris comme modèle les premiers témoignages parus dans les journeaux.Toute l'Europe de l'Ouest (enfin ceux que çà interessent) savait qu'en gros l'ovni était un triangle avec 3 lumières blanches et une rouge au milieu.

Maintenant revoyez les témoignages (VOB 1 et 2),il y a une foultitude de rapports d'observations.

Ne serait-ce que celle des gendarmes du 29 nov 1989 (Montigny et Von Nicoll)

Tiens à propos de cette RR1 avec des témoins crédibles,les pseudo-sceptiques l'ont-ils débunké (à part la ridicule Vénus de M.Hallet)?

Et leur "mirage" d'un bateau de pecheurs pour l'observation du père McGill à Boianai en 1959 (38 témoins,l'objet sous-tendant un arc de 12 cm à bout de bras!ou deux poings pour un autre témoin!) et RedBluff en 1960,et La poursuite de Portage County (3 véhicules de police) et Redlands (100 témoins.

C'est regards de sceptiques pas " Vérité " de Nem crevette et cie.

Cdlt.
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Ven 09 Nov 2012, 20:05
"savait qu'en gros l'ovni était un triangle avec 3 lumières blanches et une rouge au milieu.
"

justement non , ce n'était pas le modèle standard unique
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