Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 Lumière en forme de losange dans le ciel

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beuc
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MessageSujet: Re: Lumière en forme de losange dans le ciel   Mer 31 Oct 2012, 18:28

ok...je ne suis plus membre de l'équipe. Je respecte donc un peu moins les contraintes éthiques associées. j'ai tendance à voir en grand...

Je ferai par contre attention à ne plus m'aventurer sur le terrain religieux...et je comprends pourquoi...les peaux de banane trainnent par dizaines de milliers dans ce coin là.
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MessageSujet: Re: Lumière en forme de losange dans le ciel   Mer 31 Oct 2012, 19:39

beuc a écrit:
Je crois que les appareils furtifs militaires sont très largement sous-estimés et sous-évalués. Pour moi, ils expliquent 98% des cas d'observation.

Quand on fait ce type de déclaration, il faut toujours préciser: les témoignages de quelle époque? Années 2000, 1950?

Si vous parlez pour l'ensemble de l'ensemble des témoignages, il est difficile de penser qu'en 1954 des avions furtifs se posaient dans les champs... hgerqh
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beuc
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MessageSujet: Re: Lumière en forme de losange dans le ciel   Mer 31 Oct 2012, 20:01

Par contre, en 1954 nous étions en pleine guerre froide et faire croire au petit voisin russe qu'on était en possession de technologie extraterrestre était au goût du jour. Les russes ont fait pareil de leur côté.

Vous voulez un cas précis :

Le B2. Il suffit de connaître la forme de sa face inferieure pour comprendre les milliers de témoignages d'OVNI durant des années.

De plus, on suspecte clairement les américains d'avoir équipé le B2 de la propulsion MHD. Cela expliquerait tout ce que vous aviez du mal à comprendre dans votre avant dernier message que vous avez supprimé.

Pour votre info, le B-52 est un cousin très proche du B2. Le B-52 et le B1 (grand frère du B2) coûtent 40 millions de dollards à leur fabrication. Le B2 qui est censé être équipé du réacteur du B1 coûte 2 milliards de dollards par unité...soit 1960 millions de dollards de plus qu'un furtif très proche en conception aérodynamique. Il est évident que le B2 a un système de propulsion hors de prix, ce qui explique la gigantesque différence de prix avec tous ses proches cousins. Interessez vous à la propulsion MHD, vous comprendrez comment des appareils militaires peuvent voler à plus de 10000km/h et quelle trajectoires folles ils peuvent prendre. Le B2 possède toutes les caractéristiques aérodynamiques pour des manoeuvres inimaginables. Son fuselage est recouvert d'un alliage de 7 à 10 cm d'épaisseur. C'est le premier furtif aussi "épais" et les vitesses connues actuelles n'expliquent en rien une telle épaisseur d'alliage et un tel prix.
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MessageSujet: Re: Lumière en forme de losange dans le ciel   Mer 31 Oct 2012, 20:15

et puis vous savez, j'ai un oncle qui est retraité de l'armée de l'air. Il était pilote instructeur. Selon lui, le grand public ne connait que 20 à 30 ans plus tard les avancées technologiques militaires.

Les chasseurs qu'on a pu observer en 1954 sont ceux sur lesquels on a levé le secret défense vers les années 80.

Pour finir, vous voulez photographier une soucoupe volante? rien de plus simple. Photographiez une goutte d'eau en chute libre. Le résultat est sans équivoque. Vous aurez en votre possession une photo étrangement ressemblante à celle des photos les plus connues d'OVNI.





Vous savez, j'ai compris en l'espace de quelques semaines que la grosse majorité des récits de témoignages sont parfaitement romancés. La plupart des gens qui viennent avec photo à l'appui inventent une histoire autour d'une observation fictive. Ils inventent des trajectoires, inventent des compétences qu'ils n'ont pas, etc.. Ils avaient en fait juste remarqué une trace étrange sur une photo en la visionnant bien souvent des jours plus tard la capture et ont monté un tissu de mensonges pour expliquer que la photo de "l'OVNI"a été prise volontairement...alors que ce n'est quasiment jamais un OVNI. Regardez sur ce forum, trouvez moi plus de 5 cas avec photo ou vidéo à l'appui qui n'ont pas été expliqués...cherchez pas, vous n'en trouverez pas plus.

Rares sont ceux qui admettent n'avoir découvert l'artefact qu'après avoir pris la photo/vidéo...ceux sont les cas les plus interessants. On sait déjà, rien que par le fait que le témoin est sincère, qu'il nous aidera à comprendre le phénomène et à en identifier la cause (OVNI, OVI, ou autre).
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MessageSujet: Re: Lumière en forme de losange dans le ciel   Mer 31 Oct 2012, 21:11

en 1954 parmi les ovnis les plus vus on a des cigares gris avec ou sans spheres satellites et des spheres bleues

j ene pense pas qu'il s'agisse de proto d'aucun pays.. d'autant que certains de ces cigares ont été vu au sol avec occupants "exotiques"

et en sachant que certains de ces ovnis se comportaient en vaisseau de transports pour ovnis plus petits.. plusieurs cas témoignent par exemple d'un cigare gris devenant rouge et lachant un nombre tres importants de spheres

certains de ces cigares sont lumineux et certains ont une bande centrale sombre ou noire sur fonds jaune .. certains sont verts fluos ou bleus

etc etc
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MessageSujet: Re: Lumière en forme de losange dans le ciel   Mer 31 Oct 2012, 21:28

beuc a écrit:
et puis vous savez, j'ai un oncle qui est retraité de l'armée de l'air. Il était pilote instructeur. Selon lui, le grand public ne connait que 20 à 30 ans plus tard les avancées technologiques militaires.

Nous devrions donc connaitre le fantastique ovni Belge hgerqh

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MessageSujet: Re: Lumière en forme de losange dans le ciel   Jeu 01 Nov 2012, 06:52

anakin_nEo a écrit:
en 1954 parmi les ovnis les plus vus on a des cigares gris avec ou sans spheres satellites et des spheres bleues

j ene pense pas qu'il s'agisse de proto d'aucun pays.. d'autant que certains de ces cigares ont été vu au sol avec occupants "exotiques"


En toute objectivité (parce qu'il en faut quand même pas mal pour avancer sur le phénomène OVNI), comment peux-tu penser qu'il ne s'agit pas de prototypes alors même que tu ne connais absolument pas ne serait-ce que le 50ème des projets aériens militaires top secrets?

Benjamin nous a envoyé par mail il y a quelques jours un débat autour de Pierre Guerin...pour le moins...hyper interessant. Le cas des sirènes est entre autre évoqué de manière à le comparer au phénomène OVNI. Vous conviendrez que pour avoir confondu des animaux marins avec de somptueuses femmes à queue de poisson durant des décénies, fallait quand même romancer son récit et pas qu'un peu. Le phénomène "sirène" a bel et bien existé...sauf qu'il ne s'agissait que d'animaux et que la propension de l'être humain, socialement en retrait, à rendre son observation extraordinaire est aujourd'hui une preuve scientifique. La psychologie sociale, qui est une science pour rappel, reconnait cette pathologie comme étant palliative au fameux "complexe d'inferiorité". Nos marins ont donc transformé ces pauvres lamentins en femmes à queue de poisson (femmes ayant passé au préalable un sale quart d'heure...faut le préciser vu la tronche des animaux). Leur situation devenait partiellement enviable. Ils devenaient les auteurs d'observations ôh combien uniques et précieuses....bref, ça mettait une touche de mystère autour d'eux...et donc un attrait.

Voilà, je pense qu'à l'instar des sirènes d'antan le phénomène "humanoïde" existe...sauf qu'il n'y a rien d'"humanoïde" derrière tout ça...uniquement un phénomène "humain" top secret. Les témoignages les plus précieux et les moins romancés sur les OVNI sont ceux faits par des pilotes de ligne et de l'armée de l'air qui eux n'ont jamais observé un seul humanoïde. Ils avaient tout à perdre à parler, contrairement à nos marins qui ont vu des femmes ou à nos témoins illuminés qui voient des humanoïdes dans tous les "Havane" de la planète....ce qui les rend ôh combien interessants dans leur misérable vie. La logique veut que tous ces engins volants soient pilotés depuis un autre lieu. Ce ne sont que des drones à mon sens. Certe, peut-être pas des drones humains, mais je ne comprends pas pourquoi on irait coller un ou plusieurs savants extraterrestres très précieux dans des engins qui peuvent potentiellement se crasher sur terre ou se faire descendre par une arme secrète, surtout quand on doit posséder des intelligences artificielles bien à la hauteur...c'est parfaitement absurde.

De plus, vu la complexité de la vie, il est tout simplement impossible à des humanoïdes de pouvoir respirer sous notre atmosphère sans creuver dans la seconde qui suit à cause des milliards de combinaisons de flores microbiennes propre à notre planète. Ce sera le même problème pour nous quand nous découvrirons des exoplanètes habritant la vie. On ne pourra jamais y respirer l'air local sous peine d'y rester instantanément...nos défenses n'ayant jamais rencontré le moindre microbe vivant ailleurs que chez nous. C'est pourquoi je rigole à gorge déployée quand il est question de petits hommes verts (ou gris) se balladant hors de leur engin pour aller ramasser des marguerittes dans le champ de pépé. Il faudrait qu'ils soient sur terre depuis plusieurs dizaines de millions d'années pour que leur système immunitaire ancaisse l'agressivité des millirads de bactéries et de virus locaux....ce qui est très loin d'être le cas je pense.

Pour en revenir aux cigares, ne trouvez vous pas étranges que dans les années 50/60 nos OVNI ne dépassaient que très occasionnellement mach2 d'après les rapports officiels (de gens capables d'estimer objectivement une vitesse) et que depuis les années 80 on a des échos radar superieurs à mach5...ce qui correspond par décalage de 25 ans d'une part à la vitesse présumée de nos chasseurs révélés dans les années 70-80 et d'autre part à la vitesse hypersonique présumée des furtifs actuellement connus tels que le B2?


Dernière édition par beuc le Jeu 01 Nov 2012, 07:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Lumière en forme de losange dans le ciel   Jeu 01 Nov 2012, 06:59

Benjamin.d a écrit:
beuc a écrit:
et puis vous savez, j'ai un oncle qui est retraité de l'armée de l'air. Il était pilote instructeur. Selon lui, le grand public ne connait que 20 à 30 ans plus tard les avancées technologiques militaires.

Nous devrions donc connaitre le fantastique ovni Belge



tu parles de ça (vague de 89)? ou d'un autre cas? parce que pour 89 c'est un canular au cas où tu le savais pas...d'où les illuminés belges (bah ouais...y en a dans chaque pays des illuminés) qui ont vu la même chose à des centaines de reprises. Je suis même certain que parmis les temoins, quelques uns ont vu des humanoïdes cette année là

D'autres ont fait la méprise plus tard avec ce machin :



Mais!!! serait-ce un HUMANOÏDE qui porte cette casquette blanche????





je fais un copier/coller pour ceux qui ne connaisent pas l'affaire :





Un Belge a avoué que la photographie d'OVNI qu'il avait pris, il y a plus de 20 ans à Petit-Rechain et qui était depuis devenue célèbre, avait été réalisée à l'aide d'une maquette en polystyrène.

La vérité est enfin révélée près de 20 ans après. Mardi, l'auteur de la photographie de l'OVNI prise à Petit-Rechain en Belgique en 1989, a avoué qu'il s'agissait en réalité d'un canular. A l'époque, ce cliché avait suscité un très grand intérêt de la part de scientifiques, "y compris de la Nasa". Il avait alors fait le tour du monde, faisant autant d'adeptes que de sceptiques. Mais aujourd'hui plus de doute possible, l'OVNI était en vérité un montage, réalisé à l'aide d'une maquette en polystyrène munie de quatre spots.


Patrick a confié sur la chaîne belge RTL-TVI l'avoir confectionnée à l'âge de 18 ans "pour s'amuser" avec des collègues. Loin de la théorie du complot et même d'un scénario d'X-Files, Patrick a ajouté : "On l'a fabriquée, on l'a peinte, on l'a suspendue dans le vide et on a pris la photo en soirée". Une révélation qui peut en décevoir plus d'un. En effet, cette photo est la plus précise réalisée durant les deux années pendant lesquelles les observations d'OVNI ont été rapportées par plusieurs milliers de témoins aux quatre coins de la Belgique. Une "chasse à l'OVNI" avait alors même été organisée depuis l'aéroport de Liège, quelques jours après la diffusion de la photo de Patrick en avril, rapporte l'AFP.

Si cette anecdote en fera sourire beaucoup, il ne faut pas oublier que des milliers de personnes disent avoir observé des OVNI. Mais il est vrai aussi que de tels canulars contribuent à alimenter le mystère. "Mon sentiment, c'est qu'il est facile de tromper beaucoup de monde avec une bête maquette" a conclu l'auteur de la photo qui a expliqué qu'il était temps de mettre fin à la supercherie.



Après ma fac de science je me suis lancé en psycho, en non assiduité vu que je bossais à côté, parce que la psychologie m'interesse aussi....enfin bref, en 3ème année nous avons étudié de manière scientifique un phénomène très semblable à tout cela : la rumeur. Le sujet était étudié un peu partout en France et Canal + en a même repris les grands traits pour construire sa chronique "la rumeur" afin de prouver la névrose ambiante qui regne dans notre société. En bref, tu trouves un sujet dont le statut social ne représente pas l'élite, tu lui lances un stimuli (une info) d'ordre capital et tu reviens 2 heures après sous une autre identité pour qu'il te raconte ce qu'il sait. 100% des sujets ont parfaitement romancés ce qu'on leur avait raconté, en y greffant de multiples détails irréels...et plus de 80% des cas on raconté avoir assisté à l'evenement...ce qui est parfaitement faux, en plus d'y avoir greffé à leur tour des détails parfaitement fictifs. Ceci explique un peu mon postulat quand un nouveau témoignage arrive sur le forum. Je ne suis pas sceptique, je suis prudent et je suis surpris par l'attitude même de certains membres de l'équipe qui manquent bien de recul vis à vis d'une attitude rationnelle requise pour traiter la traduction d'une potentielle observation. On m'a reproché de soupçonner l'existence d'une base militaire secrète en me considérant, pour certain, comme un homme en plein délire...mais moi, au moins, j'ai des éléments qui peuvent faire pencher la balance de mon côté...et je ne suis pas le seul à enquêter serieusement sur ce coup...il y a eu des rebondissements depuis mon exclusion de l'équipe qui pourraient carrément inspirer le cinéma.
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MessageSujet: Re: Lumière en forme de losange dans le ciel   Jeu 01 Nov 2012, 08:51

Bonjour

"(ne me
sort pas le baratin habituel du traitement réservé aux nanas. - See more
at: "
http://www.forum-ovni-ufologie.com/t15862-lumiere-en-forme-de-losange-dans-le-ciel#sthash.4bmH8nWk.dpuf


Pardonnez- moi, beuc, mais avec vos théories, vous n'êtes pas plus crédible que moi avec mes korrigans..vous aussi, à ce que je vois, vous niez la réalité quand elle vous dérange

Je suis contente d'être intervenue dans le sens d'OVNINantes..il a peut-être tort mais vous n'avez peut-être pas raison

Pour le Petit Rechain, la photo a été déclarée authentique mais les scientifiques ont toujours émis des réserves au sujet de ce témoignage dont Pierre Guérin

Néanmoins, votre "prudence" est précieuse dans la recherche pour l'explication de ce phénomène et pour cela je vous remercie de vos interventions.

Cordialement

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MessageSujet: Re: Lumière en forme de losange dans le ciel   Jeu 01 Nov 2012, 09:02

Bonjour Loreline,

Je ne dis pas que le traitement des femmes n'est pas déplorable en Afghanistan, je dis juste qu'on attire particulièrement notre attention sur ce point alors même qu'il y a beaucoup plus de femmes victimes de violences conjuguales dans les pays occidentaux...dits plus évolués. Je ne pense pas avoir besoin de vous rappeler les chiffres nationaux. Vous avez d'un côté un pays qui bride la liberté féminine et qui va même jusqu'à tuer légalement une femme "libre". De l'autre côté vous avez un pays ôh combien moralisateur qui fait l'autruche quand il est question de violence conjuguale...et qui condamne de par sa passivité toute femme à mort pour de peu qu'elle tombe sur un gars qui pense que l'humiliation et les coups sont plus explicites qu'un argument "oral"...et il y en a à tous les coins de rue de ce type de gars. L'alcool est un des principaux facteurs de derapages et de passage à l'acte chez l'homme. Il convient donc de déduire qu'un pays non consommateur d'alcool est moins soumis à ce genre de comportement violent.



Pour le Petit Rechain, l'auteur même de la photo a avoué la supercherie en 2011...L'hitoire de la vague Belge S'arrête donc là. Je me ferais ainsi tout "petit" si j'étais Belge et que j'avais certifié avoir vu la même chose...puisque ça n'a jamais existé.

Cdlt


Dernière édition par beuc le Jeu 01 Nov 2012, 09:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Lumière en forme de losange dans le ciel   Jeu 01 Nov 2012, 09:05

Seb40 a écrit:
beuc a écrit:
Je crois que les appareils furtifs militaires sont très largement sous-estimés et sous-évalués. Pour moi, ils expliquent 98% des cas d'observation.

Quand on fait ce type de déclaration, il faut toujours préciser: les témoignages de quelle époque? Années 2000, 1950?

Si vous parlez pour l'ensemble de l'ensemble des témoignages, il est difficile de penser qu'en 1954 des avions furtifs se posaient dans les champs...


Ce n'est pas moi qui ai écrit ce message !!!!
Le mien était complètement différent...
Est-ce un bug du forum???


Dernière édition par Seb40 le Jeu 01 Nov 2012, 09:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Lumière en forme de losange dans le ciel   Jeu 01 Nov 2012, 09:06

C'est certainement la modération...ou alors des humanoïdes
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MessageSujet: Re: Lumière en forme de losange dans le ciel   Jeu 01 Nov 2012, 09:07

Ah mon avis c'est le gouvernement qui nous censure
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MessageSujet: Re: Lumière en forme de losange dans le ciel   Jeu 01 Nov 2012, 09:13

Citation :
tu parles de ça (vague de 89)? ou d'un autre cas? parce que pour 89 c'est un canular au cas où tu le savais pas...d'où les illuminés belges (bah ouais... - See more at: http://www.forum-ovni-ufologie.com/t15862p25-lumiere-en-forme-de-losange-dans-le-ciel#sthash.N2U88bFs.dpuf

Non non Beuc, tu fais un énorme amalgame !
en 1989 lors de la vague Belge, il y a eu effectivement un gros canular (à présent reconnu par son auteur Patrick Marechal) qui n'était autre que la photo du petit rechain mais en aucun cas celle-ci résume la vague Belge. Et ce raccourcis quoi qu'on puisse en dire ne doit pas être admis car c'est ce qui s'appelle nier les centaines d'autres témoignages répertoriés entre 1989 et 1992 en Belgique !

Et sache que je n'aime vraiment pas la façon dont tu traites les choses actuellement ! Je te trouvais plus intéressant lors de ton arrivée sur le forum (ou dans l'équipe du moins).
Citation :
Pour le Petit Rechain, l'auteur même de la photo a avoué la supercherie en 2011...L'hitoire de la vague Belge S'arrête donc là. Je me ferais ainsi tout "petit" si j'étais Belge et que j'avais certifié avoir vu la même chose...puisque ça n'a jamais existé.

Qu'est ce que cela veut dire ? On dirait honnêtement un pseudo-sceptique tout droit sorti du forum d'en face et bien loin de proposer un contenu objectif et clair... A l'effigie de ce même forum, pardonne-moi, mais tu commences à devenir impoli vis-à-vis des témoins et des membres de notre forum.

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Avant de participer, merci de bien vouloir prendre connaissance du règlement du forum :
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Pour les débutants, voici la marche à suivre pour poster une image sur le forum


Dernière édition par Julien.B le Jeu 01 Nov 2012, 09:24, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Lumière en forme de losange dans le ciel   Jeu 01 Nov 2012, 09:22

Julien.B a écrit:
Citation :
tu parles de ça (vague de 89)? ou d'un autre cas? parce que pour 89 c'est un canular au cas où tu le savais pas...d'où les illuminés belges (bah ouais... - See more at: http://www.forum-ovni-ufologie.com/t15862p25-lumiere-en-forme-de-losange-dans-le-ciel#sthash.N2U88bFs.dpuf

Non non Beuc, tu fais un énorme amalgame !
en 1989 lors de la vague Belge, il y a eu effectivement un gros canular (à présent reconnu par son auteur Patrick Marechal) qui n'était autre que la photo du petit rechain mais en aucun cas celle-ci résume la vague Belge. Et ce raccourcis quoi qu'on puisse en dire ne doit pas être admis car c'est ce qui s'appelle nier les centaines d'autres témoignages répertoriés entre 1989 et 1992 en Belgique !



et est-ce que cette photo, qui date du début de la vague Belge n'en est pas la source d'inspiration? Je n'aime pas trop faire des raccourcis mais là je crain que cette photo ait inspiré une partie écrasante des observateurs de l'époque.
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MessageSujet: Re: Lumière en forme de losange dans le ciel   Jeu 01 Nov 2012, 09:29

Citation :
et est-ce que cette photo, qui date du début de la vague Belge n'en est pas la source d'inspiration?

Je te parle ici de centaines de témoignages répertoriés et traités par la SOBEPS lors de ces trois années.
A mon humble avis, bien que la célèbre théorie de l'illusion collective semble faire parti de tes explications privilégiées (il faudra que l'on m'explique ce que cela signifie d'ailleurs un jour), je crois que tu fais erreur quant à la véracité et l'authenticité des témoignages et récits recueillis.

On peut reprocher ce que l'on veut à nos amis Belges, mais mettre en doute la crédibilité de milliers d'entre-eux, passez-moi l'expression, c'est du "foutage de gueule".

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MessageSujet: Re: Lumière en forme de losange dans le ciel   Jeu 01 Nov 2012, 09:56

[quote="Julien.B"]
Citation :
tu parles de ça (vague de 89)? ou d'un autre cas? parce que pour 89 c'est un canular au cas où tu le savais pas...d'où les illuminés belges (bah ouais... - See more at: http://www.forum-ovni-ufologie.com/t15862p25-lumiere-en-forme-de-losange-dans-le-ciel#sthash.N2U88bFs.dpuf

!

Et sache que je n'aime vraiment pas la façon dont tu traites les choses actuellement ! Je te trouvais plus intéressant lors de ton arrivée sur le forum (ou dans l'équipe du moins).
Citation :
Pour le Petit Rechain, l'auteur même de la photo a avoué la supercherie en 2011...L'hitoire de la vague Belge S'arrête donc là. Je me ferais ainsi tout "petit" si j'étais Belge et que j'avais certifié avoir vu la même chose...puisque ça n'a jamais existé.



je t'ai envoyé un mp à ce sujet.
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MessageSujet: Re: Lumière en forme de losange dans le ciel   Jeu 01 Nov 2012, 10:13

Julien.B a écrit:
Citation :
et est-ce que cette photo, qui date du début de la vague Belge n'en est pas la source d'inspiration?



On peut reprocher ce que l'on veut à nos amis Belges, mais mettre en doute la crédibilité de milliers d'entre-eux, passez-moi l'expression, c'est du "foutage de gueule".

Je ne suis pas partisan du "ils n'ont rien vu". Je me demande juste combien d'entre eux connaissent à juste titre les prototypes et furtifs militaires actuels? on peut tourner longtemps en ronds si on pose les bonnes questions. Admettons qu'il y ait eu quelque chose à observer...je comprends qu'on soulève la probabilité OVNI mais il ne faut pas oublier que les plus grandes probabilités se situent du côté militaire. C'est pas du sceptissisme, c'est de l'objectivisme.
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Julien.B
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MessageSujet: Re: Lumière en forme de losange dans le ciel   Jeu 01 Nov 2012, 10:19

Beuc,

Je pense que tu oublies qu'un OVNI est avant tout un Objet Volant Non-Identifié. Là encore j'ai l'impression que tu ne comprends pas réellement le sens de l'acronyme...

Qu'il s'agisse d'un prototype top-secret de l'armée Américaine, Russe, Française ou autre,

Qu'il s'agisse d'un avion en papier envoyé par des enfants de cinq ans dans les airs qui aurait réussi à la seule force du vent à parcourir l'intégralité du territoire Belge,

Qu'il s'agisse d'une grosse météorite dotée de pouvoirs magiques capable de rester quasiment immobile pendant des heures,

Ou bien encore qu'il s'agisse d'un véritable engin extraterrestre, la conclusion est tout de même qu'il s'agit d'un OVNI !

Le fait que les Belges n'aient pu identifier la nature de ce qui a été observé lors de cette vague Belge est bel et bien la preuve que des OVNIs ont survolé la Belgique, peu importe l'origine de ceux-ci en fait... Et comme tu dis, ce n'est plus "soulevé la probabilité d'un OVNI", au moment de l'observation pour des milliers d'entre-eux, s'en est un... Wink

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MessageSujet: Re: Lumière en forme de losange dans le ciel   Jeu 01 Nov 2012, 10:44

Le terme OVNI est utilisé pour caractériser un objet volant non connu de l'homme. L'homme ce n'est pas toi ni moi ni pierre/paul/jacques. C'est de notre science, de notre espèce dont il est question. Donc je veux bien admettre mes amalgames mais je ne suis pas le seul à en faire.

Je comprends mieux pourquoi certains voient tant d'OVNI.

Si on suit ta logique, il suffirait de montrer un oiseau à un bébé qui n'en a jamais vu pour le considérer comme OVNI? Ca serait absurde.

Quand on parle d'observation d'OVNI, il est avant tout question d'objet que l'homme (notre espèce...et non un individu) ne sait pas expliquer...qui est hors de sa science...Hors de tout référencement connu.
Un appareil militaire n'a jamais été et ne sera jamais un OVNI puisque l'armée "humaine" qui l'a construit sait l'identifier. C'est pareil pour un ballon, pour un avion en papier ou tout ce que tu veux.
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MessageSujet: Re: Lumière en forme de losange dans le ciel   Jeu 01 Nov 2012, 11:10

Ta ta ta...

Le terme OVNI est extrêmement subjectif car effectivement, pour reprendre ton exemple, un bébé à qui on montrerait un oiseau et n'ayant pas connaissance de ce genre de bestioles ne pourrait l'identifier et sans connaître l'acronyme, le définirait comme étant un Objet Volant non-identifié.

En principe, plus on acquiert d'âge/maturité/connaissances, plus les OVNIs s'effacent pour s'insérer dans la grosse base de données stockée dans notre cerveau regroupant l'ensemble des phénomènes/objets que nous connaissons.

C'est la raison pour laquelle, pour une personne non-initiée à l'astronomie, la station spatiale internationale (ISS) sera non-identifiée (OVNI) engendrant les amalgames que nous connaissons tous (conclusion hâtive d'un vaisseau extraterrestre, d'une invasion...) Seulement, si cela est vrai pour une personne "A", il en sera peut-être tout autrement pour une personne "B", qui elle, amatrice d'astronomie pourra faire constater à la personne "A" qu'il s'agit d'une méprise courante qui n'est autre que l'ISS. La personne "A" écoutant attentivement les explications de la "B" sera alors apte à reconnaître ce même phénomène si une autre occasion se présente. C'est ce qui s'appelle le savoir qui s'étoffe peu à peu par le biais de l'acquisition de connaissances nouvelles. C'est un concept vieux comme le monde en fait...

Tu vois bien que le fait que la personne A n'est pu identifier le phénomène n'implique pas forcément le caractère non-identifiable de la chose étant donné que "B" a donnée une explication tout à fait plausible.

C'est donc fort logiquement qu'à la remarque suivante
Citation :
Quand on parle d'observation d'OVNI, il est avant tout question d'objet que l'homme (notre espèce...et non un individu) ne sait pas expliquer

je joins un grand "NON" !

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MessageSujet: Re: Lumière en forme de losange dans le ciel   Jeu 01 Nov 2012, 11:15

Au temps pour moi, je viens de lire le dico et on a tous les sons de cloche quand il faut définir l'acronyme OVNI.

Un coup on peut lire "objet volant non identifié du témoin".

Un autre coup "objet volant non identifiable".

Ca me dérange un peu ce côté "on est tous l'OVNI de quelqu'un d'autre". Qand Cométa soulève le cas d'OVNI, c'est bel et bien d'appareils non connus de notre science dont il est question.

Rien que le terme "identifié" fait forcément référence à un savoir...de là en déduire qu'il s'agit du savoir du témoin...je trouve ça limite...aucun de nous ne connais l'intégralité des objets volants issus de notre science. A chaque fois que le mot "identifié" revient dans le dictionnaire il fait uniquement référence à un savoir scientifique...donc pourquoi vouloir changer la donne et parler de savoir uniquement "local"?


Dernière édition par beuc le Jeu 01 Nov 2012, 11:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Lumière en forme de losange dans le ciel   Jeu 01 Nov 2012, 11:24

Beuc,

Je ne cesse de le dire depuis le départ, le terme est extrêmement ambiguë et il n'est pas étonnant qu'il y ait eu une confusion de ta part.

Il faut vraiment bien distinguer OVNI (Objet volant non-identifié) et OVNI (Objet Volant non-identifiable).
Le premier est en effet souvent défini rapidement juste après une observation d'un témoin X, le deuxième étant plutôt un constat après étude (d'après-moi). Wink

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MessageSujet: Re: Lumière en forme de losange dans le ciel   Jeu 01 Nov 2012, 11:28

Bon...je le saurai.

En effet je condondais "identifié" avec "identifiable".

Mille excuses.
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MessageSujet: i   Jeu 01 Nov 2012, 14:24

beuc a écrit:
La logique veut que tous ces engins volants soient pilotés depuis un autre lieu. Ce ne sont que des drones à mon sens. Certe, peut-être pas des drones humains, mais je ne comprends pas pourquoi on irait coller un ou plusieurs savants extraterrestres très précieux dans des engins qui peuvent potentiellement se crasher sur terre ou se faire descendre par une arme secrète, surtout quand on doit posséder des intelligences artificielles bien à la hauteur...c'est parfaitement absurde.

Ce que vous dites fait sens, cependant nous ne connaissons pas les priorités que pourrait avoir une espèce étrangère, en fonction de ses connaissances, de ses facultés, de ses possibilités, de son état d'esprit, des particularités conceptuelles de chacun de ses individus, et donc nous ne sommes pas du tout à même de décider si cela serait absurde ou non... De même, lorsque vous dites :


beuc a écrit:

De plus, vu la complexité de la vie, il est tout simplement impossible à des humanoïdes de pouvoir respirer sous notre atmosphère sans creuver dans la seconde qui suit à cause des milliards de combinaisons de flores microbiennes propre à notre planète. Ce sera le même problème pour nous quand nous découvrirons des exoplanètes habritant la vie. On ne pourra jamais y respirer l'air local sous peine d'y rester instantanément...nos défenses n'ayant jamais rencontré le moindre microbe vivant ailleurs que chez nous. C'est pourquoi je rigole à gorge déployée quand il est question de petits hommes verts (ou gris) se balladant hors de leur engin pour aller ramasser des marguerittes dans le champ de pépé. Il faudrait qu'ils soient sur terre depuis plusieurs dizaines de millions d'années pour que leur système immunitaire ancaisse l'agressivité des millirads de bactéries et de virus locaux....ce qui est très loin d'être le cas je pense.

Nous ne savons pas avec certitude si des espèces nous observent ni nous côtoient, et a fortiori nous ne pouvons dire si elles seraient là depuis 10 ans, 50, ou 1 milliard d'années. Nous ne pouvons que spéculer. Par conséquent cette affirmation n'est pas raisonnable. Il se pourrait que leur constitution soit différente, naturellement, ou par effet de manipulations médicales, génétiques, ou encore, si on ne bride pas notre imagination, simplement que ces êtres, pour une raison qui est totalement hors de portée de notre entendement, ne puissent pas être touchés par nos microbes et autres micro-organismes. Nous savons si peu de choses, en vérité, qu'il est imprudent de faire de telles affirmations.

Si je m'en tiens à ce que j'ai pu lire ou entendre sur tout ce qui concerne les ovnis et l'hypothèse extra-terrestre, il est impossible de dégager une cohérence à partir des données que nous avons. Ceci pouvant s'expliquer par exemple par le fait que nous sommes visités par des êtres très différents entre eux, et n'ayant pas du tout les mêmes conceptions ni les mêmes aptitudes les uns et les autres. Cela peut paraitre absurde, mais encore une fois, nous n'avons pas les éléments pour en juger, nous pouvons seulement raisonner dans le vide de notre ignorance... Il y a aussi bien sûr la possibilité que nous sommes abusés par des illusions que nous produisons nous mêmes, ou que l'"univers" produit en résonance avec ce que nous sommes... On ne peut rien exclure, et on ne peut rien conclure, on ne peut que chercher, ce qui requiert beaucoup d'humilité et bien peu d'arrogance. C'est personnellement ce que je trouve passionnant.

Par rapport à ce que vous dites sur les vitesses observées d'ovnis, je suis en désaccord. Par exemple, Jean-Gabriel Greslé mentionne des observations de l'ordre de 5000km/h à une période antérieure à la seconde guerre mondiale. Se trompe-t-il ? Se laisse-t-il abuser par un témoignage erroné ou fallacieux ? C'est possible, néanmoins vous voyez qu'on ne peut pas, comme vous le faites, réduire aussi facilement le phénomène à des conclusions hâtives.

Au final, votre exemple vidéo est très intéressant, saisissant même, mais il ne démontre qu'une chose que personnellement je savais déjà : il existe différents moyens de faire des erreurs d'appréciation ou de fabriquer des faux. Cela va dans le sens de l'incertitude généralisée à laquelle nous sommes confrontés et dont je parle depuis le début de ce message. Des chercheurs comme Joël Mesnard ne disent pas autre chose, lorsqu'ils évoquent les résultats de décennies de recherches ufologiques.

Je ne m'étendrai pas sur ce que vous dites sur les témoins ou sur le statut des femmes, même si vous n'avez pas tort sur le fond, je n'y vois que des tentatives de renforcer votre système mental, alors qu'à mon sens, aborder le phénomène ovni requiert certes beaucoup de rigueur, mais aussi beaucoup de souplesse intellectuelle, face à des choses qui forcent à nous rendre compte de notre immense ignorance de la signification, de l'origine et de l'explication des choses observées. Il va de soi que l'humain ajoute des perturbations à cet aspect déjà compliqué, par ses canulars, son innocence et souvent son inculture, mais il ne faut pas céder à cette facilité qui fait que l'on nie tout en bloc à cause de la frustration née de ce problème. C'est en tout cas mon avis.
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